De plannen van Bergkamp en Jonk

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » vr okt 16, 2015 2:05 pm

In de NRC stuk over drie 'beslissingswedstrijden' in het verleden en hoe spelers van toen daar op terugkijken. Een van de quotes: 'wij lulden met elkaar, nu duiken spelers meteen achter hun spelcomputer.'
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Rooie » vr okt 16, 2015 2:11 pm

zeux schreef:In de NRC stuk over drie 'beslissingswedstrijden' in het verleden en hoe spelers van toen daar op terugkijken. Een van de quotes: 'wij lulden met elkaar, nu duiken spelers meteen achter hun spelcomputer.'
Om nogmaals m'n punt te herhalen: Dat doen ze in België en Duitsland niet?

Ik vind het een nul-argument, het leidt af van de werkelijke oorzaak.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » vr okt 16, 2015 2:12 pm

Dat kinderen achter de computer zitten is een feit, maar wel een feit waar wij volwassenen verantwoordelijk voor zijn. Wíj hebben het zo ver laten komen en wíj kunnen er iets aan doen. Veel jongens doen niets liever dan de hele dag voetballen. Dat was vroeger zo en dat is vast nog steeds zo.

Volgens mij hebben ze ten oosten en zuiden van Nederland ook Playstation, en toch breken daar meer goede spelers door dan bij ons. Rara? Balcontacten, stupid! Hoe meer balcontacten, hoe meer techniek. Ajax heeft daartoe de opleiding heringericht. Spelers trainen nu aanzienlijk meer. Maar dat mag dan weer niet van MVB, want dan zijn die spelers 'niet fris'. Nee, dan gamen, daar word je fris van. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » vr okt 16, 2015 2:27 pm

Benji schreef:
zeux schreef:In de NRC stuk over drie 'beslissingswedstrijden' in het verleden en hoe spelers van toen daar op terugkijken. Een van de quotes: 'wij lulden met elkaar, nu duiken spelers meteen achter hun spelcomputer.'
Om nogmaals m'n punt te herhalen: Dat doen ze in België en Duitsland niet?

Ik vind het een nul-argument, het leidt af van de werkelijke oorzaak.
Geen idee hoe het er op die trainingsdagen/kampen aan toe gaat.

Maar krijg wel de indruk dat ze meer als team bezig zijn in plaats van groep individualisten.

Zie jij bij de Belgen en Duitsers de sterallures van een Depay?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door InnerHarbour » vr okt 16, 2015 2:55 pm

Yopi schreef:Dat kinderen achter de computer zitten is een feit, maar wel een feit waar wij volwassenen verantwoordelijk voor zijn. Wíj hebben het zo ver laten komen en wíj kunnen er iets aan doen. Veel jongens doen niets liever dan de hele dag voetballen. Dat was vroeger zo en dat is vast nog steeds zo.

Volgens mij hebben ze ten oosten en zuiden van Nederland ook Playstation, en toch breken daar meer goede spelers door dan bij ons. Rara? Balcontacten, stupid! Hoe meer balcontacten, hoe meer techniek. Ajax heeft daartoe de opleiding heringericht. Spelers trainen nu aanzienlijk meer. Maar dat mag dan weer niet van MVB, want dan zijn die spelers 'niet fris'. Nee, dan gamen, daar word je fris van. :hypocrite.gif:
Die van Basten heeft de euvele moed gehad om kritiek te leveren op Cruijff, nou dat zal hij weten, in zowat iedere post die maar enigsinds betrekking heeft op het onderwerp krijgt hij ervan langs van Yopi.
YNWA

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Rooie » vr okt 16, 2015 2:59 pm

zeux schreef:
Benji schreef:
zeux schreef:In de NRC stuk over drie 'beslissingswedstrijden' in het verleden en hoe spelers van toen daar op terugkijken. Een van de quotes: 'wij lulden met elkaar, nu duiken spelers meteen achter hun spelcomputer.'
Om nogmaals m'n punt te herhalen: Dat doen ze in België en Duitsland niet?

Ik vind het een nul-argument, het leidt af van de werkelijke oorzaak.
Geen idee hoe het er op die trainingsdagen/kampen aan toe gaat.

Maar krijg wel de indruk dat ze meer als team bezig zijn in plaats van groep individualisten.

Zie jij bij de Belgen en Duitsers de sterallures van een Depay?
Ik moet zeggen dat ik weinig zicht heb op het gedrag van de Belgen en Duitsers.

Is Depay een uitzondering of gedraagt de gehele jongere generatie Nederlanders zich zo? Ik zie het niet. De enige in het Nederlands elftal qua mentaliteit ('domheid') overeenkomt met Depay is Elia en die is van een andere generatie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » vr okt 16, 2015 3:01 pm

zeux schreef:Zie jij bij de Belgen en Duitsers de sterallures van een Depay?
Depay is een achterbuurtjongen,of randgroepjongere, zoals ze zulke types tegenwoordig noemen. Die had je vroegâh heus ook. Kluivert bijvoorbeeld, of Davids. Of Theo Janssen. En ja, ook in het buitenland komen die voor.

De meeste Nederlandse voetballers zijn juist braaf en volgzaam.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » wo nov 04, 2015 7:19 pm

Ajax zet stappen met video-analyse jeugdteams

ABN AMRO is als partner van de Toekomst nauw betrokken bij de Ajax-jeugdteams, Ajax Vrouwen en de amateurtak van Ajax. Iedere maand bieden betrokkenen uit deze teams een blik achter de schermen. In aflevering drie het verhaal van Marc Gosselink, die verantwoordelijkheid is voor de video-analyses bij de jeugd.


Een rustige trainingsdag op de Toekomst. Jeugdspeler Kaj Sierhuis en Gosselink treffen elkaar in de kantine. ,,Jammer dat je die pass van mij eraf had geknipt”, grijnst Sierhuis. De topscorer van de A1 stond een aantal dagen eerder aan de basis van een doelpunt, maar zag tot zijn teleurstelling het moment niet terug in de samenvatting met doelpunten in de databank waarop jeugdspelers van Ajax individuele wedstrijdbeelden kunnen bekijken.

Eigen inlog
Gosselink kan een glimlach niet onderdrukken. ,,Mooi toch”, zegt hij als Sierhuis weer is vertrokken. ,,Ik vind het geweldig om te zien als die jongens er zo mee bezig zijn. ‘Staan de beelden al online’, vragen spelers dan als ik ze tegenkom na een wedstrijd. Dat is alleen maar leuk. Daar doe ik het voor. Dat die jongens ervan leren.” Sinds dit seizoen heeft iedere jeugdspeler van Ajax een eigen inlog om individuele wedstrijdbeelden te bekijken. ,,Het gebruik is met vier of vijf keer toegenomen”, constateert Gosselink genoegzaam.

Maar wat is nu precies zijn taak? Naar eigen zeggen levert Gosselink de technische ondersteuning aan trainers. Zijn team – dat bestaat uit twee cameramannen en een stagiair die hem één dag in de week ondersteund – filmt alle (thuis)wedstrijden van Ajax’ jeugdteams. Langs de lijn codeert Gosselink de belangrijkste momenten, variërend van balbezit, tot omschakeling en druk zetten. In het systeem Soccerlab kan hij de spelsituaties direct toewijzen aan een speler.

Gosselink vergemakkelijkt daarmee het werk van de trainers. ,,Die hoeven nu niet meer de gehele wedstrijd terug te kijken”, vertelt hij. ,,De trainers selecteren vervolgens de beelden die ze dan bespreken met de spelers.”

Eiting
Per wedstrijd codeert Gosselink gemiddeld zeshonderd momenten. In de UEFA Youth League-wedstrijd tegen Schalke 04 waren het er 630. Opvallend was dat liefst 75 momenten toegewezen werden aan Carel Eiting, terwijl dat er gemiddeld in een wedstrijd zo’n veertig per speler zijn. Eiting is net als ploeggenoot Sierhuis een speler die de beelden bij wijze van ‘opslokt’. ,,Carel gaf aan het leuk te vinden om de goede momenten terug te zien, en dat hij van de mindere momenten zoals balverlies leert. Dat is natuurlijk de juiste insteek.”

Volgens Gosselink hoeft het analyseren van wedstrijdbeelden niet te moeilijk worden benaderd. ,,Wat gaat er goed? Wat gaat er mis? En wat kan er beter? Als spelers die vragen kunnen beantwoorden zijn ze al heel ver. Beelden liegen nooit, ze vertekenen hooguit een keer een klein beetje. Maar spelers moeten beelden wel kunnen visualiseren. Ze moeten zien wat er fout danwel goed gaat.”

Gosselink studeerde bewegingswetenschappen aan de VU. Al tijdens zijn studie kwam hij als positiedata-analist bij het eerste elftal van Ajax terecht. Sinds april vorig jaar is hij in vaste dienst als video-analist voor de jeugd. Hij begon direct aan een inhaalrace.

Nederlandse top
,,Mijn voorganger was er mee begonnen, maar daarna heeft het een tijdje stil gelegen. We zijn inmiddels op het niveau van de Nederlandse top gekomen. Nu willen we doorstoten”, vertelt Gosselink. ,,Met de individuele beelden voor iedere jeugdspeler hebben we al een heel grote stap gezet. Maar er is nog zoveel meer mogelijk, al is dat ook afhankelijk van mankracht en geld. Als je weet dat Manchester City twintig video-analisten in dienst heeft...”

,,Ik ben in eerste instantie begonnen met het beschikbaar stellen van de wedstrijden”, gaat Gosselink terug in de tijd. ,,Vervolgens zijn we alle wedstrijden gaan filmen en later ben ik met individuele clips begonnen. Dit werd heel positief ontvangen. Dat elke speler nu een eigen login heeft, is een heel mooie stap.” Ajax heeft met andere clubs een beeldenuitwisseling. De thuisspelende vereniging draagt zorg voor de beelden en staat die vervolgens af aan de bezoekende ploeg.

Een belangrijke stap voor Gosselink was dat hij binnen Ajax beter gefaciliteerd werd. Het gebruik van video-analyses kwam hoog op de agenda te staan. ,,Er is prioriteit aan gegeven. Het is twee keer per week in de schema’s van de trainers opgenomen. Bovendien heeft iedere trainer een Macbook gekregen en is er nu een grote ruimte met snel internet. Voorheen hadden we vier flexplekken en was alles klein en krap. Het spreekt voor zich dat we door de nieuwe werkruimte veel relaxter kunnen werken.”

ICT-kennis
De trainers van Ajax proberen ieder op eigen wijze zich de techniek eigen te maken. ,,Niet elke trainer is even goed met computers”, grijnst Gosselink. ,,Aan de ene kant vind ik het ook wel mooi dat sommigen die ICT-kennis ontberen. Dan weet je dat ze genoeg tijd in andere dingen hebben gestoken, training geven in dit geval. Af en toe hebben ze vragen, en dan voelen ze zich soms bezwaard om naar mij te komen. Maar daar ben ik juist voor. Het is mooi om te zien dat ze er zo fanatiek mee bezig zijn.”

In de Ajax-opleiding werken vele specialisten, met hart en passie voor hun vak. In die categorie valt ook zeker Gosselink. Het moge duidelijk zijn dat hij met veel plezier zijn functie vervuld. ,,Aan de ene kant is het een kantoorbaan, want ik zit tachtig tot negentig procent van de tijd achter mijn laptop. Aan de andere kant sta ik bijvoorbeeld de hele zaterdag langs het veld. Om te coderen en incidenteel een wedstrijd te filmen. Ook ga ik af en toe mee met jeugdteams naar het buitenland, zodat we ook feedback kunnen geven op basis van wedstrijden tegen de wereldtop. Zoals nu met de A1 naar Moskou."

Gosselink tot besluit: ,,Toen ik heel jong was en in de F1 speelde van mijn amateurclub, hadden al mijn teamgenoten de droom om profvoetballer te worden. Ik had al snel door dat het voor mij niet weggelegd was. Uiteindelijk ben ik de enige met een contract bij een BVO. Weliswaar niet als speler, maar wel in een heel leuke job.”

Tekst: Ajax.nl/Gerben Oostdam

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » do nov 05, 2015 10:12 am

Performance coach: 'Ze waren niets gewend'

Guillame Elmont vertelt donderdag in het Algemeen Dagblad over zijn werk in de jeugdopleiding van Ajax. De voormalig topjudoka werkt als performance coach bij de Amsterdamse club. 'In het begin dacht ik: wat doe ik hier? Ik kende huisvrouwen die harder trainden', begint Elmont te vertellen.

Zodoende ging Elmont aan de slag met bijvoorbeeld de mentale weerbaarheid van jeugdspelers. 'Het doorzettingsvermogen was ook vrij laag. Dat komt omdat al die talentvolle spelertjes worden gepamperd. Papa en mama doen alles voor ze. Hun tas wordt ingepakt en gedragen, het eten staat klaar', zegt hij. Bij Ajax stuitte Elmont aanvankelijk op veel weerstand. 'We gebruiken veel dingen van buiten het voetbal. Daar moesten ze in het begin helemaal niets van hebben. Allemaal vooroordelen. Als je gespierd bent, was je in hun gedachte log en traag. Ze waren niets gewend.'

'Nee, ik praat bij Ajax nooit over judo. Ik probeer alles uit het voetbal zelf te halen. Dan vraag ik aan zo'n jongen: wie is je voorbeeld? Dat is dan meestal Messi of Cristiano Ronaldo. Dan zeg ik dat hij even op Google moet zoeken naar een foto van Ronaldo toen hij 16 jaar was, en eentje van nu. Dan zie je het verschil. Daar zijn ze dan van onder de indruk. Ik vertel dan dat Ronaldo elke dag minstens een half uur in de gym zit. Dan begrijpen ze het wel', aldus Elmont.
Wel een erg Nederlands beeld dat die man schildert, vind ik. Het mag vooral niet te veel pijn doen. :excited.gif:

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door InnerHarbour » do nov 05, 2015 10:20 am

Het doet me goed om te zien dat er ook daadwerkelijk dit soort mensen in dienst zijn bij Ajax tegenwoordig.
YNWA

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » do nov 05, 2015 10:46 am

@Wimpey: eerder de voetbalcultuur. Nederland telt ook mee in het judo, wielrennen, zwemmen. Dat zijn geen sporten voor watjes.

De voetbalcultuur in Nederland is zo ouderwets. En die van Ajax was dat al helemaal. Je kunt je voorstellen wat Jonk voor moeite heeft moeten doen om dit erdoor te krijgen. Het kostte ook nog een hoop.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door beelzebub » do nov 05, 2015 11:33 am

Als dit van Jonk komt vind ik ook dat hij daar de credits voor moet krijgen. Helaas voor hem zie je de resultaten pas over 6-8 jaar.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » do nov 05, 2015 11:57 am

Jonk zal niet snel ergens de credits voor krijgen, denk ik. Hij heeft geen charisma. Neemt niet weg hij goed bezig is. :biggthumpup.gif:

Helaas kan Ajax niet alles doen, het probleem zit dieper.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » do nov 05, 2015 12:09 pm

Yopi schreef:@Wimpey: eerder de voetbalcultuur.
Dat bedoelde ik ook. Het fysieke en mentale aspect van het spel is in NL jarenlang als bijzaak beschouwd. Waanzin.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » do nov 05, 2015 12:20 pm

Dat is nog steeds zo. Ajax is de uitzondering.

Wat in Nederland wordt verstaan onder 'winnaarsmentaliteit' en 'fysiek top zijn' hebben we laatst bij F-Ajax kunnen zien. Toen liepen de spelers van F. te schoppen naar alles wat bewoog. Of neem het gedrag van Moreno tegen MU. Dan betogen volgers serieus, dat bikkelharde tackles met fysiek leed tot gevolg moeten kunnen. 'Anders raken we nog verder achterop ten opzichte van het buitenland'. Terwijl zulke acties voortkomen uit onmacht en niet uit iets positiefs.

Topverdedigers hebben juist weinig overtredingen nodig omdat ze fit, wendbaar, snel en tactisch sterk zijn.

Techniek, tactiek, fitheid en mentaliteit hangen samen. Je kunt die aspecten niet los van elkaar zien. Wie goed staat en de techniek heeft om snel te spelen, hoeft minder te lopen. Achter de feiten aanlopen is mentaal zwaar. Enzovoorts.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » do nov 05, 2015 12:43 pm

Yopi schreef:Jonk zal niet snel ergens de credits voor krijgen, denk ik. Hij heeft geen charisma. Neemt niet weg hij goed bezig is. :biggthumpup.gif:

Helaas kan Ajax niet alles doen, het probleem zit dieper.
Huh?
Er was toch bij de 'revolutie' veel kritiek op dat gedoe met judocoaches?
D_skilled schreef:by D_skilled » Tue Sep 27, 2011 6:34 am

Van vandaag.
Hoe Cruijff en Ajax inhaalslag op Feyenoord willen maken

Ajax gaat vanavond een jaar na het debacle tegen Real Madrid opnieuw op bezoek in Bernabeu. Het krachtsverschil zal waarschijnlijk weer groot zijn, maar de vernedering van vorig jaar kan op termijn echter wel eens positief uitpakken voor de club. Die 2-0 nederlaag - waar dubbele cijfers op zijn plaats waren geweest - heeft indirect tot het op de schop gaan van de Amsterdamse jeugdopleiding geleid.

Judo en gymnastiek kregen de boventoon. Het vroeg fysiek sterke jongetje overleefde eerder dan een iele dribbelaar, terwijl het in de onderbouw alleen maar zou moeten draaien om talent.

Sjaak Swart


Kampioen worden is niet meer het doel op zich, alles staat in het teken van het opleiden. Wedstrijden winnen op basis van fysiek, loopvermogen of individuele kwaliteit is verleden tijd.

Ajax heeft scouts in de gehele eigen regio, maar desondanks liep de club in de loop der jaren vele toptalenten mis. Meest recente voorbeeld is Heerenveen-sensatie Oussama Assaidi, die trainer Frank de Boer momenteel graag bij zijn selectie had gehad.

Het was de maandag nadat hij zijn jeugdliefde had zien zwijnen, dat Johan Cruijff in een vernietigende column uithaalde naar de beleidsmakers bij Ajax. Verliezen van Real Madrid tot daaraan toe, vond Cruijff, maar de manier waarop was niet des Ajax'.

Noodklok
De voormalige nummer 14 luidde de noodklok en de gevolgen zijn bekend: de Ajax-top vertrok en het contract van hoofd jeugdopleiding Jan Olde Riekerink, wiens beleid al jaren een doorn in het oog was voor velen, werd ontbonden.

Geen wereldtoppers
Onder leiding van Olde Riekerink en zijn voorgangers was de befaamde opleiding van Ajax een weg ingeslagen van de middelmaat. Natuurlijk, het leeuwendeel van de spelers in het eerste elftal was en is afkomstig uit de eigen kweek, maar de kwaliteit laat al jaren te wensen over. Op Wesley Sneijder na, en misschien Rafael van der Vaart, produceerde Ajax na het winnen van de wereldbeker in 1995 met een selectie vol eigen jeugd, geen enkele speler meer die tot de wereldtop is gaan behoren.

Feyenoord
Met pijn in het hart wordt op De Toekomst zelfs toegegeven dat Feyenoord de zaakjes wat betreft opleiding al jaren beter voor elkaar heeft. Dit wordt alleen maar bevestigd door de massale vertegenwoordiging van Rotterdamse spelers in de Oranje-jeugdelftallen, waar Ajacieden vaak in de minderheid zijn.

Fysiek of techniek
Op De Toekomst is jaren wanhopig gepoogd een inhaalslag te slaan met de steeds kapitaal krachtiger wordende Europese top. 'Judo en gymnastiek kregen de boventoon', zegt Sjaak Swart, één van de vele heren op leeftijd die dag in dag uit rondslenteren op het jeugdcomplex. 'Het vroeg fysiek sterke jongetje overleefde eerder dan een iele dribbelaar, terwijl het, zeker in de onderbouw, alleen maar zou moeten draaien om talent.'

Opblaashal
Illustratief voor het 'oude denken' was de zogeheten miCoach Performance Centre, de kolossale opblaashal van Adidas, vlak voor het vertrek van Olde Riekerink met trots gepresenteerd door de hoofd opleidingen en directeuren Rik van den Boog en Henri van der Aat. In de ballon ter grootte van een voetbalveld kunnen wetenschappelijke en technologische middelen worden gebruikt om de jeugdspelers op te leiden. 'De Performance Centre herbergt alles op het gebied van innovatie en trainingsmethodes', zo vertelden de initiatiefnemers tijdens de presentatie in april.

Wiel Coerver
Nu Cruijffs protégés Dennis Bergkamp en Wim Jonk de scepter zwaaien op De Toekomst wordt de futuristische hal vooralsnog louter gebruikt om zich af te schermen voor pottenkijkers. De jeugd wordt om beurten individueel een uur lang bijgeschoold door een techniektrainer. Ironisch genoeg gebeurt dit naar de voetbalwijsheden van Wiel Coerver, de aloude methodes die maar weinig overeenkomsten vertonen met de wetenschappelijke manier van het benaderen van voetbal. Spelers die tekortschieten, krijgen oefeningen mee naar huis.

Positiespel
Naast Bergkamp en Jonk keerden vonden meerdere oud-voetballers hun weg naar de jeugdvelden van Ajax terug, als coach van een jeugdelftal of individueel trainer. 'Kampioen worden is niet meer het doel op zich, alles staat in het teken van het opleiden. Wedstrijden winnen op basis van fysiek, loopvermogen of individuele kwaliteit is verleden tijd', zegt een betrokkene. Positiespel is het credo. Al vanaf het jongste jeugdelftal bestaat elke training vanaf dit seizoen voor minstens de helft uit positiespel.

(...)
Bron: De Volkskrant
joey schreef:Tue Sep 27, 2011 9:50 am

Zo, is Adidas not amused? :smallgrin.gif:

(...)

Bij Barcelona leiden ze op de manier van Cruijff op, en ik heb niet de indruk dat de spelers daar op fysiek gebied tekort komen. Integendeel juist. Spelers als Xavi en Messi compenseren hun gebrek aan lengte niet door krachttraining en andere fysieke arbeid, maar door gogme en beweging.
Je dacht er toen dus anders over. En nu is het verbeteren van het fysiek ineens de credit van Jonk.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » do nov 05, 2015 1:17 pm

Nee hoor.
Je bent slim genoeg, dus probeer het eens te begrijpen.

Judo en gymnastiek kregen de boventoon. Het vroeg fysiek sterke jongetje overleefde eerder dan een iele dribbelaar, terwijl het in de onderbouw alleen maar zou moeten draaien om talent.
In de onderbouw wordt veel meer en intensiever met de bal getraind dan vroeger. Tactische training is afgeschaft. In de onderbouw wordt de technische basis gelegd. Door het consequent doorschuiven van spelers die fysiek en/of technisch verder zijn, kunnen talenten er niet meer komen alleen doordat ze fysiek sterker zijn dan hun medespelers.
Vroeger trainden ze minder (intensief) en werd ook nog een fors deel van de tijd besteed aan tactische training (netjes in het systeem spelen) en gymnastiek/judo.

Door een combinatie van factoren haalden relatief weinig technisch begaafde spelers de bovenbouw. De nadruk lag sterk op conformisme (systeemspelen, grote rondo, enz).

Uiteraard moet je er wel voor zorgen dat spelers fysiek en mentaal klaar zijn voor het hoogste niveau. Dat gebeurt in de bovenbouw. Dan hoef je een speler in principe niet meer te leren hoe hij een bal moet aannemen. Daar is het ook te laat voor. Zulke dingen leer je als kind.
In de bovenbouw doen ze het finetunen: puntjes op de i zetten wat de techniek betreft, tactisch scholen, fysiek en mentaal in de spelers investeren.

Niemand heeft ooit gezegd dat fysiek niet belangrijk was. Maar de basis van het voetbal blijft toch de techniek. Anders deden we er goed aan de spelers van het Nederlands Rugbyteam naar Ajax 1 over te hevelen.

Xavi en Messi hebben het ook zo geleerd. Eerst de techniek, later sterker worden. Xavi kan zich een ongeluk trainen, hij wordt nooit Pogba. Daarom moet hij het hebben van andere wapens.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door InnerHarbour » do nov 05, 2015 1:33 pm

Yopi schreef:Dat is nog steeds zo. Ajax is de uitzondering.
Zuiver uit belangstelling, hoe weet jij dat?
YNWA

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » do nov 05, 2015 1:33 pm

Yopi schreef:Nee hoor.
Je bent slim genoeg, dus probeer het eens te begrijpen.

Judo en gymnastiek kregen de boventoon. Het vroeg fysiek sterke jongetje overleefde eerder dan een iele dribbelaar, terwijl het in de onderbouw alleen maar zou moeten draaien om talent.
In de onderbouw wordt veel meer en intensiever met de bal getraind dan vroeger. Tactische training is afgeschaft. In de onderbouw wordt de technische basis gelegd. Door het consequent doorschuiven van spelers die fysiek en/of technisch verder zijn, kunnen talenten er niet meer komen alleen doordat ze fysiek sterker zijn dan hun medespelers.
Vroeger trainden ze minder (intensief) en werd ook nog een fors deel van de tijd besteed aan tactische training (netjes in het systeem spelen) en gymnastiek/judo.

Door een combinatie van factoren haalden relatief weinig technisch begaafde spelers de bovenbouw. De nadruk lag sterk op conformisme (systeemspelen, grote rondo, enz).

Uiteraard moet je er wel voor zorgen dat spelers fysiek en mentaal klaar zijn voor het hoogste niveau. Dat gebeurt in de bovenbouw. Dan hoef je een speler in principe niet meer te leren hoe hij een bal moet aannemen. Daar is het ook te laat voor. Zulke dingen leer je als kind.
In de bovenbouw doen ze het finetunen: puntjes op de i zetten wat de techniek betreft, tactisch scholen, fysiek en mentaal in de spelers investeren.

Niemand heeft ooit gezegd dat fysiek niet belangrijk was. Maar de basis van het voetbal blijft toch de techniek. Anders deden we er goed aan de spelers van het Nederlands Rugbyteam naar Ajax 1 over te hevelen.

Xavi en Messi hebben het ook zo geleerd. Eerst de techniek, later sterker worden. Xavi kan zich een ongeluk trainen, hij wordt nooit Pogba. Daarom moet hij het hebben van andere wapens.
Hihi, mooi draaiverhaal. In die tijd werd de 'Adidas-hal' als een overbodig kreng beschouwd. Goed voor besloten trainingen, maar verder nutteloos.
Yopi schreef:Je bent slim genoeg, dus probeer het eens te begrijpen.
Zal ik jezelf even quoten?
joey schreef:by joey » Fri Oct 28, 2011 11:14 am

Tussen haakjes, ik vind dit soort opmerkingen irritant:
Johnk, je bent een intelligente man. Je hebt een goede baan. Word je nou niet moe van jezelf en je eigen AN-achtige redenaties?
Ik krijg ook wel eens zulke dingen naar mijn hoofd. Er spreekt een stuitende arrogantie uit, want je moet het blijkbaar eens zijn met de persoon die de opmerking maakt om te kwalificeren voor de categorie 'intelligent'. In casu: op het moment dat je het (desnoods alleen op voetbaltechnische gronden) opneemt voor Cruijff ben je dom, een meeloper, een slaaf van Jaap de Groot. Ik vind dat nogal wat.

Wij hebben zeker niet alle informatie, het blijft gissen en interpreteren. Dat doen we ieder op onze eigen manier.
:smallgrin.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Duke » do nov 05, 2015 1:46 pm

het blijft gissen en interpreteren. Dat doen we ieder op onze eigen manier.
Daar is in ieder geval geen woord aan gelogen.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » do nov 05, 2015 1:59 pm

Het belang van Adidas en de VU is niet het belang van Ajax. Schoenenontwerpers en wetenschappers hebben geen belangstelling voor het individu. En de talenten van Ajax zijn geen proefkonijnen. Er is niets tegen meten, maar dat meten moet bedoeld zijn om het individu verder te helpen.
Zou Adidas inmiddels nog bezwaren hebben? :confused.gif:

Destijds was het verwijt dat Cruijff terug wilde naar de zestiger jaren. Complete onzin natuurlijk, want als Cruijff een ding niet is, dan is het ouderwets. Hij is altijd een voorloper geweest, een vernieuwer. Nu dat terug-naar-vroeger verhaal dus onzin blijkt te zijn, gooien ze het over een andere boeg. En is de aanpak van nu zogenaamd dezelfde als die van JOR en zo.

Mooi niet dus.

Ook een verwijt: door individuele aanpak zou je egoïstjes kweken.
Dat is dus ook niet zo. Riedewald, Bazoer, Tete, ze blijken prima teamspelers. En gisteren de A1: chapeau voor het teamspel van die jongens.

Zo zal er wel weer iets nieuws komen, want de tegenstanders van weleer kunnen niet de grootheid opbrengen om te zeggen: misschien hadden die Cruijff en Jonk het niet zo slecht gezien.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door LucaS » do nov 05, 2015 2:27 pm

Grappig he, de kritiek van toen. Fysiek en gymnastiek voerden de boventoon. Inmiddels wordt er van oudtopvoetballers die techniektraining geven weinig meer vernomen -of het moet Roy zijn- en voeren performance coaches de boventoon op de toekomst.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » do nov 05, 2015 2:31 pm

Yopi schreef:Het belang van Adidas en de VU is niet het belang van Ajax. Schoenenontwerpers en wetenschappers hebben geen belangstelling voor het individu. En de talenten van Ajax zijn geen proefkonijnen. Er is niets tegen meten, maar dat meten moet bedoeld zijn om het individu verder te helpen.
Zou Adidas inmiddels nog bezwaren hebben? :confused.gif:

Destijds was het verwijt dat Cruijff terug wilde naar de zestiger jaren. Complete onzin natuurlijk, want als Cruijff een ding niet is, dan is het ouderwets. Hij is altijd een voorloper geweest, een vernieuwer. Nu dat terug-naar-vroeger verhaal dus onzin blijkt te zijn, gooien ze het over een andere boeg. En is de aanpak van nu zogenaamd dezelfde als die van JOR en zo.

Mooi niet dus.

Ook een verwijt: door individuele aanpak zou je egoïstjes kweken.
Dat is dus ook niet zo. Riedewald, Bazoer, Tete, ze blijken prima teamspelers. En gisteren de A1: chapeau voor het teamspel van die jongens.

Zo zal er wel weer iets nieuws komen, want de tegenstanders van weleer kunnen niet de grootheid opbrengen om te zeggen: misschien hadden die Cruijff en Jonk het niet zo slecht gezien.
Uhm, dat zijn andere terreinen.

Er werd niets gezien in 'judotrainers' (het onderbouw-verhaal verzin je er nu in 2015 bij). Nu gaan de credits daarvoor - bij jou - naar Jonk/Cruijff...

Iets over 'grootheid'? :smallgrin.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » do nov 05, 2015 2:47 pm

Nee, man. Die judotrainingen waren in plaats van.

Er wordt nu véél meer met de bal getraind. Op allerlei ondergronden. Techniek is de basis.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Bert » do dec 24, 2015 5:39 pm

Ladru hoofd jeugdscouting. Is het grote recyclen weer begonnen?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Plaats reactie