Komen en gaan van talenten

[InnerHarbour]

Abdoul Fofana herinnert zich nog goed hoe zijn destijds 10-jarige zoon Fodé hem bijna smeekte of hij alsjeblieft voor Barcelona mocht voetballen. 'Hij zei: papa, je hebt het me beloofd. Als ik een goede stage zou lopen bij Barcelona, mag ik daarheen.' Fofana wist dat hij er niet meer onderuit kon. 'Maar eigenlijk wilde ik helemaal niet dat hij ging.'

Wat ben je voor een flutvader als je dat soort dingen door je zoon van 10 laat beslissen. Tuurlijk kan je er onderuit, dat maakt een kind niet uit.

[Yopi]

Mee eens. Een kind kan de situatie niet overzien.

Geloof er dan ook weinig van dat die vader het niet wilde.

[Rooie]

Vanuit het Engelse gedeelte:

http://www.dailymail.co.uk/sport/footba ... stars.html

When Chelsea baulked in the summer at the demands of Ajax forward Donyell Malen, who wanted a contract worth £1.8million over three years, Arsenal stepped in.

Wenger still spoke to his former player Dennis Bergkamp, now assistant boss at Ajax, about the young talent, but Arsenal were unexpected front-runners. They know that there is significant ground to make up and there is a sense of regret that most of their resources and energy has been channelled into the first team in recent seasons.

Zestien jaar oud en in 3 jaar tijd 2,4 miljoen euro toucheren. Wat een bedragen.

[Alexander]

Daar kan je ook weinig tegen doen, natuurlijk. En je kan het die jongen niet kwalijk nemen dat hij gaat.

[Cruijff]

Daar kan je ook weinig tegen doen, natuurlijk. En je kan het die jongen niet kwalijk nemen dat hij gaat.

Maar vind jij dat je het Raiola wel kunt verwijten dat hij voor minderjarige jongens clubs tegen elkaar uitspeelt en 2,4 miljoen aan salaris voor zo'n speler weet te toucheren plus nog een mooie bonus voor hem zelf...

...Of mag je het hem ook niet kwalijk nemen dat hij waar hij kansen ziet om geld te pakken een hoop geld pakt?

Nog meer miljoenen aan zijn sloot aan geld toevoegt, terwijl zijn banksaldo al velen malen hoger is dan dat van Ajax, PSV en Feyenoord bij elkaar.......

[Yopi]

Vanuit het Engelse gedeelte:

http://www.dailymail.co.uk/sport/footba ... stars.html

When Chelsea baulked in the summer at the demands of Ajax forward Donyell Malen, who wanted a contract worth £1.8million over three years, Arsenal stepped in.

Wenger still spoke to his former player Dennis Bergkamp, now assistant boss at Ajax, about the young talent, but Arsenal were unexpected front-runners. They know that there is significant ground to make up and there is a sense of regret that most of their resources and energy has been channelled into the first team in recent seasons.

Zestien jaar oud en in 3 jaar tijd 2,4 miljoen euro toucheren. Wat een bedragen.

Dan is Ajax dus kansloos.

Ik neem die jongen niets kwalijk. Ken zijn achtergrond niet, maar ik neem aan dat hij niet uit Wassenaar komt.

[Lionel]

Ik had blind getekend. Al zou ik na die drie jaar stoppen met voetballen. Ga je werken in de Lidl en met dat zakcentje van Arsenal ben je alsnog binnen.

[InnerHarbour]

En dan vragen mensen zich af waarom het Nederlandse voetbal niks meer voorsteld

[Arthur]

Ik had blind getekend. Al zou ik na die drie jaar stoppen met voetballen. Ga je werken in de Lidl en met dat zakcentje van Arsenal ben je alsnog binnen.

Als je 19 bent ben je echt niet binnen met 7,5 miljoen op de bank.

[Marillion]

Goeie genade wat een geld.

Daar sta je dan met je mooie verhaal over je goede opleiding en de kansen die een jonge speler krijgt. Laten we eerlijk zijn. Ik zit vanavond nog in Londen als ze mij zo'n aanbieding doen.

[Yopi]

Wat vinden jullie van Malen?

Raiola is dus met hem gaan leuren.

[Marillion]

Vooropgesteld, ik sta niet wekelijks langs de lijn. Maar wat ik van hem heb gezien vond ik het echt wel een talent. Behendig met de bal, snelheid en fysiek ook goed. Scoorde vrij makkelijk. Toen ik 'm zag spelen vond ik vooral zijn aannames goed. Hij had de bal direct onder controle en kon daardoor snel verder met zijn actie. Maar dat baseer ik op 2 tot 3 wedstrijden. Dat is dus wel wat mager.

Raiola is inderdaad de markt op gegaan. Tja, we hebben het er hier vaker over gehad. Dat staat 'm natuurlijk vrij. Zoals Ajax ook spelers haalt uit andere landen.

[Cruijff]

Ik had blind getekend. Al zou ik na die drie jaar stoppen met voetballen. Ga je werken in de Lidl en met dat zakcentje van Arsenal ben je alsnog binnen.

Jij bent veel te materialistisch ingesteld. Als jij het zou hebben gehaald in de voetbalwereld dan zou je door een groot deel van de Nederlanders geminacht worden om je inzet en vooral ook je prestaties op de beslissende momenten.

Een soort Gregory van der Wiel zijn. Wel financieel binnen, maar altijd die domme penalty veroorzaken of stompzinnige kaart pakken waardoor de beslissende wedstrijden in de soep lopen. Wat Verheijen vorige week maandag op tv over voetballers zei klopt heel aardig.

[Yopi]

Wel een talent, maar niet de nieuwe Kluivert. Eerder van de categorie daaronder.

Dit op basis van een paar wedstrijden.

Neem aan dat ze zulke salarissen niet aan alle jeugdspelers geven. Dus waarschijnlijk zien ze daar wél de nieuwe Kluivert in hem. Wie weet hebben ze gelijk en zit ik er naast.

[Marillion]

Als dit de standaard gaat worden als het gaat om jeugdcontracten kun je wel inpakken. Dus laten we inderdaad hopen dat het een uitzondering is. Daar lijkt het wel op omdat bijvoorbeeld Chelsea, dat nu niet bepaald bekend staat als zuinig, er kennelijk niet in mee ging.

Het is voor Ajax een riskante situatie. Als veel grote talenten zo'n stap zetten en de clubs echt geld gaan steken in hun jeugd dan is het niet ondenkbaar dat de kwaliteit van die opleiding ook omhoog gaat. Dan is alles wat je nog op hun voor hebt dat de kans op een debuut hier groter is.

[Cruijff]

Ik had blind getekend. Al zou ik na die drie jaar stoppen met voetballen. Ga je werken in de Lidl en met dat zakcentje van Arsenal ben je alsnog binnen.

Jij bent veel te materialistisch ingesteld. Als jij het zou hebben gehaald in de voetbalwereld dan zou je door een groot deel van de Nederlanders geminacht worden om je inzet en vooral ook je prestaties op de beslissende momenten.

Een soort Gregory van der Wiel zijn.

Of waarschijnlijker nog een soort Bouy. Heel vroeg naar het buitenland en het vervolgens nooit gaan maken.

[Yopi]

Wenger is niet gek. Voorheen haalde hij nooit een jeugdspeler van Ajax. Niet goed genoeg. Nu zit hij op het vinkentouw.

Die jongen krijgt dus miljoenen voor het spelen van amateurwedstrijden. Slaat nergens op.

De route via Ajax 1 levert op den duur meer geld op.

[Rooie]

De Engelse jeugdploegen zitten voornamelijk extra op het vinkentouw, omdat er de laatste jaren nogal wat Nederlanders werkzaam zijn geraakt in de Engelse jeugdopleidingen. Andries Jonker is tegenwoordig Hoofd Jeugdopleidingen bij Arsenal ( ) en heeft in z'n kielzog een sloot Nederlandse trainers meegenomen. Bij Liverpool zitten meen ik ook wat Nederlanders. Zo worden de lijntjes natuurlijk wat korter.

[Yopi]

Andries Jonker? Dat verklaart veel.

Surinaamse jongens lijken gevoeliger voor de lokroep van Engeland dan de rest.


Gelukkig heeft Mathijs de Ligt bedankt voor de eer.

[Marillion]

De route via Ajax 1 levert op den duur meer geld op.

Dat maken wij onszelf graag wijs. We hebben ook weinig keuze. Maar op het moment dat zo'n speler op deze manier wel doorbreekt is dat natuurlijk niet waar. En zo'n jongen ziet zo'n dik contract natuurlijk als een blijk van vertrouwen in zijn kwaliteiten en daarmee de kans om wel te slagen.

Je kunt redelijkerwijs denk ik wel met zekerheid stellen dat je bij een club als Ajax een grotere kans hebt om jong door te breken. Maar hoe ver je komt zal in beide gevallen grotendeels worden bepaald door de hoeveelheid talent.

Een jongen als Bouy bijvoorbeeld. Ik was erg gecharmeerd van zijn spel in de jeugd. Maar was hij nu uiteindelijk goed genoeg om het bij Ajax te redden? Als dat zo was dan heeft hij waarschijnlijk de verkeerde keuze gemaakt. Nu zit hij in een dalende lijn. Maar hij had het ook niet kunnen redden om vervolgens bij een kleine club in de Eredivisie of Jupiler League te belanden. Daar zit hij nu ook maar wel met een relatief dikke bankrekening na zijn tijd bij Juventus en de clubs waaraan hij is uitgeleend.

Ander voorbeeld: Bruna. Wij lachen hier met regelmaat om zijn parodie op verdedigen. Wat was er van zo'n jongen geworden als hij bij in de jeugd van Feyenoord was gebleven? Nu heeft hij toch een aardig rijtje clubs achter zijn naam en daarmee ook een paar centjes binnengehaald. Dat is hem gelukt zonder veel indruk te maken. Was het nou een onverstandige keuze om vroeg naar het buitenland te gaan? Tja, zeg het maar.

[Cruijff]

Ander voorbeeld: Bruna. Wij lachen hier met regelmaat om zijn parodie op verdedigen. Wat was er van zo'n jongen geworden als hij bij in de jeugd van Feyenoord was gebleven? Nu heeft hij toch een aardig rijtje clubs achter zijn naam en daarmee ook een paar centjes binnengehaald. Dat is hem gelukt zonder veel indruk te maken. Was het nou een onverstandige keuze om vroeg naar het buitenland te gaan? Tja, zeg het maar.

Wellicht had hij dan nu net als bijvoorbeeld Stefan de Vrij de stap naar de Italiaanse competitie gemaakt...
...Hij had dan in ieder geval op zijn 19e of 20e al vrij veel competitiewedstrijden in de benen gehad.

Hij heeft jarenlang routes langs verschillende clubs afgelegd, Chelsea is de club die van alle Engelse clubs met afstand het meeste geld in de jeugdopleiding steekt, maar blijkbaar heeft niemand hem daar ooit geleerd om aan de goede kant te dekken.

[Marillion]

Misschien is 'ie wel gewoon niet zo goed en was hij uberhaupt niet doorgebroken. Af door de zijdeur richting de marge van de Eredivisie.

Zo'n De Vrij en Indi hebben hun transfer ook gewoon 100% aan het WK te danken. We moeten niet doen alsof dat zulke geweldenaars zijn. Ik was bij de klassieker bijvoorbeeld altijd blij als Indi speelde.

[Cruijff]

Zo'n De Vrij en Indi hebben hun transfer ook gewoon 100% aan het WK te danken. We moeten niet doen alsof dat zulke geweldenaars zijn. Ik was bij de klassieker bijvoorbeeld altijd blij als Indi speelde.

Zeker... Of eigenlijk hebben ze de transfer aan Ron Vlaar te danken en aan het systeem met vijf verdedigers. Want man man man, wat heeft Vlaar (of Cillessen) tijdens het WK de boel nog vaak gered wanneer De Vrij of vooral Indi een flinke flater maakte.

Er hebben bij de kakkerlakken de afgelopen 10 à 15 jaar toch een lading figuren rondgelopen die een partij slecht konden verdedigen. Zo'n ferry de haan bijvoorbeeld, die zag ik als Ajacied bijvoorbeeld ook altijd graag spelen.

Misschien is 'ie wel gewoon niet zo goed en was hij uberhaupt niet doorgebroken. Af door de zijdeur richting de marge van de Eredivisie.

Ik was een keer aan het werk bij een belangrijke wedstrijd van Oranje U23. Op die avond was Bruma, hoewel de jongste van alle spelers in de achterste linie, wél ijzersterk. Dat was in de tijd dat hij nog wel als groot talent bij Chelsea te boek stond, maar we hem in Nederland dus eigenlijk nog zelden hadden zien spelen.
Weet je welke speler toen hard door de mand viel en er op los blunderde? Janmaat! Toen nog in dienst van SC Heerenveen.

[Yopi]

Dat maken wij onszelf graag wijs. We hebben ook weinig keuze. Maar op het moment dat zo'n speler op deze manier wel doorbreekt is dat natuurlijk niet waar. En zo'n jongen ziet zo'n dik contract natuurlijk als een blijk van vertrouwen in zijn kwaliteiten en daarmee de kans om wel te slagen.

Je kunt redelijkerwijs denk ik wel met zekerheid stellen dat je bij een club als Ajax een grotere kans hebt om jong door te breken. Maar hoe ver je komt zal in beide gevallen grotendeels worden bepaald door de hoeveelheid talent.

Een jongen als Bouy bijvoorbeeld. Ik was erg gecharmeerd van zijn spel in de jeugd. Maar was hij nu uiteindelijk goed genoeg om het bij Ajax te redden? Als dat zo was dan heeft hij waarschijnlijk de verkeerde keuze gemaakt. Nu zit hij in een dalende lijn. Maar hij had het ook niet kunnen redden om vervolgens bij een kleine club in de Eredivisie of Jupiler League te belanden. Daar zit hij nu ook maar wel met een relatief dikke bankrekening na zijn tijd bij Juventus en de clubs waaraan hij is uitgeleend.

Ander voorbeeld: Bruna. Wij lachen hier met regelmaat om zijn parodie op verdedigen. Wat was er van zo'n jongen geworden als hij bij in de jeugd van Feyenoord was gebleven? Nu heeft hij toch een aardig rijtje clubs achter zijn naam en daarmee ook een paar centjes binnengehaald. Dat is hem gelukt zonder veel indruk te maken. Was het nou een onverstandige keuze om vroeg naar het buitenland te gaan? Tja, zeg het maar.

Natuurlijk, er zijn voorbeelden van spelers die er niets van kunnen maar toch een contract in Engeland krijgen. Jordy Brouwer bijvoorbeeld. Zulke spelers moeten het geld snel pakken. Al is het wel treurig om te zien hoe het dan verder gaat met zo'n jongen.

De tussencategorie (Bouy, enz) bestaat uit spelers van wie het twijfelachtig is of ze Ajax 1 halen en in Ajax 1 kunnen blijven. Bouy was misschien via Ajax ook bij PEC Zwolle beland. Nu is hij tenminste 'financieel onafhankelijk', zoals Raiola trots opmerkte. Voor wat het waard is, want Bouy is nog jong en jonge jongens doen vaak onverstandige dingen met hun geld. Zoals Arthur terecht opmerkt, je moet heel wat hebben om er je hele leven van te kunnen profiteren. Zeker met het uitgavepatroon van topvoetballers.

Voor echt getalenteerde jongens is de weg via Ajax 1 duidelijk beter. Een enkeling zal sneuvelen door blessures (Boilesen!) of gebrek aan mentaliteit. (Problemen die wellicht elders ook aan het licht waren gekomen.) Maar wie bij Ajax een basisplaats verovert, dan Oranje haalt, enz, zit voor heel veel jaren gebeiteld en de kans op een mooie transfer is groot. Neem Eriksen, die heeft zijn carrière goed opgebouwd. Hij draait daar lekker mee, en zijn bankrekening blijft volstromen.

Via de 'Engelse weg' heeft maar een enkeling gehaald en veel spelers zijn gesneuveld. Er zijn echt verdomd weinig succesverhalen. Komt nog bij dat 'omlaag' moeilijker te verwerken is dan 'omhoog'. Veel spelers trekken dat niet, bij een minder rijke club opnieuw beginnen. Daar moet je sterk voor in je schoenen staan. Bovendien is Bruma een uitzondering: de meeste talenten die vertrekken naar Engeland staan daar jaren stil en herstellen daar niet meer van. Zelfs Aké, bovenmatig getalenteerd, is blijven hangen. Die jongen had allang in F. gespeeld als hij was gebleven.

[Ajax Rules]

Wat vinden jullie van Malen? .

De wedstrijden die ik van hem heb gezien, was hij ontzettend slecht/ongelukkig.

Maar goed, je hoort natuurlijk al jaren dat het een groot talent is, dus ik ga er vanuit dat ik toevallig de slechte wedstrijden (die er altijd tussen zitten) heb meegepikt.

Maar iets anders: Begrijp ik nou dat Bergkamp met Wenger gaat bellen over de kwaliteiten van Malen????