De toekomst: post-Cruijff

[Lionel]

Het is toch maar net wat voor opdrachten je een speler meegeeft?

[Yopi]

Je moet automatismen hebben, en die automatismen hangen af van de veldbezetting.

Guardiola hanteert geloof ik de 3 secondenregel: binnen 3 seconden de bal terug. Bij Ajax hebben ze zoiets vast ook, maar dat is dan de 30 secondenregel.

Ajax staat niet compact en dus lopen de spelers zich te barsten. Zelfs Groningen kreeg tijd om de bal rond te spelen.

[Lionel]

Je moet automatismen hebben, en die automatismen hangen af van de veldbezetting.

Guardiola hanteert geloof ik de 3 secondenregel: binnen 3 seconden de bal terug. Bij Ajax hebben ze zoiets vast ook, maar dat is dan de 30 secondenregel.

Ajax staat niet compact en dus lopen de spelers zich te barsten. Zelfs Groningen kreeg tijd om de bal rond te spelen.

Maar dat heeft dus niks te maken met 4-3-3 of 4-4-2. Want Guardiola speelt soms 3-6-1. Hij heeft topspelers, allemaal atleten, allemaal spelers die 1x kunnen raken of in ieder geval de techniek en het inzicht hebben om dat te kunnen.

Als je druk gaat zetten kan Klaassen prima meteen druk zetten op een centrale verdediger. Als een tegenstander met 3 middenvelders speelt kan Riedewald of Veltman dus doorschuiven.
Met de punt naar achteren is het dus net zo.

Wat mij irriteert is dat Cruijff doet alsof je met de punt naar voren helemaal niet tot opbouwen komt of tot goed aanvalsspel. En dat is dus gewoon niet zo. Het is maar net welke accenten je ligt en wat voor instructies ze meekrijgen.

[Mano]

Hoeveel invloed heeft Cruijff nog bij Barcelona? Laatst probeerde hij een voorzitter te pluggen maar die werd het niet.
Wat is zijn invloed bij Barca? of is die koud gesteld?

(pure interesse vraag)

[Yopi]

Het is gemakkelijker doordat de opbouwer dichter bij de verdediging speelt. Daardoor kom je er sneller uit.

Uitgangspunt is dat je het middenveld in handen moet hebben. Dan kun je druk blijven zetten. Positiespel is samenspel.

Het is een zwaktebod om spelers vol te pompen met opdrachten. Het gebeurt wel, maar spelers worden er angstig en geremd van. Een goede trainer traint op automatismen. Elke dag weer. Het belangrijkste daarbij is dat de afstanden tussen de spelers kloppen.

Vraag aan jou: wat voegt een 10 tegenwoordig nog toe? Speel je aanvallender met meer aanvallers?

Zeker heeft Guardiola topspelers. Maar Ajax heeft naar Nederlandse begrippen topspelers, en zelfs internationaal zijn we heus zo slecht niet. Ik hou niet van smoesjes. Met wat we hebben moeten we beter voetbal kunnen spelen dan Zwolle of Austria Wien.

[Mano]

Het is gemakkelijker doordat de opbouwer dichter bij de verdediging speelt. Daardoor kom je er sneller uit.

Uitgangspunt is dat je het middenveld in handen moet hebben. Dan kun je druk blijven zetten. Positiespel is samenspel.

Het is een zwaktebod om spelers vol te pompen met opdrachten. Het gebeurt wel, maar spelers worden er angstig en geremd van. Een goede trainer traint op automatismen. Elke dag weer. Het belangrijkste daarbij is dat de afstanden tussen de spelers kloppen.

Vraag aan jou: wat voegt een 10 tegenwoordig nog toe? Speel je aanvallender met meer aanvallers?

Ik denk dat FdB voor een 10 gekozen heeft omdat de afgelopen 2 jaar heeft aangetoond dat een 6 dit Ajax über-saai maakte. Op zich zijn de posities helemaal niet boeiend als je spel kan lezen en je taken uitvoert.

ik denk dat FdB voor een 10 gekozen heeft omdat hij wilde dat er aansluiting kwam bij de spits. Dat wat maar niet gebeurde met een 6. Omdat de spelers gewoonweg niet gingen. Met een 10 is dat zijn basis positie en moet hij meeverdedigen.
wellicht dacht hij dat een speler wel 'durft' mee te verdedigen en niet 'durft' in te schuiven

Ik kan niet in zijn kop kijken maar de afgelopen 2 a 3 jaar stond Ajax met een 6 en was het internationaal ook prut en nationaal oersaai.

Dus als je daar op terug kijkt, en JC nu roept: je moet met een 6 spelen, terwijl afgelopen seizoenen het ook niet aan te gluren was en het met een 6 was.
Dan is de vervolg vraag toch: Maar Frank speelde met een 6 en dat was ook niks, hoe kan dat dan Ome Johan?
JC: omdat FdB geen tactisch licht is en weg mag.

[Lionel]

Het is gemakkelijker doordat de opbouwer dichter bij de verdediging speelt. Daardoor kom je er sneller uit.

Uitgangspunt is dat je het middenveld in handen moet hebben. Dan kun je druk blijven zetten. Positiespel is samenspel.

Het is een zwaktebod om spelers vol te pompen met opdrachten. Het gebeurt wel, maar spelers worden er angstig en geremd van. Een goede trainer traint op automatismen. Elke dag weer. Het belangrijkste daarbij is dat de afstanden tussen de spelers kloppen.

Vraag aan jou: wat voegt een 10 tegenwoordig nog toe? Speel je aanvallender met meer aanvallers?

Ik zeg nergens dat je met meer aanvallers aanvallender speelt. Maar ik vind het wel positief dat een Klaassen niet bij onze goal speelt maar bij de goal van de tegenstander.

Wanneer je met een 6 speelt en die wordt onder druk gezet dan heb je daar toch nog steeds niks aan? Ajax was vrij makkelijk vast te zetten de afgelopen jaren. Tegenstander zet 2 spitsen bij onze 2 centrale mensen en een nummer 10 op de 6. Vervolgens kwam Ajax er niet onder uit. Want de spelers stonden stil. Bij Barca spelen ze elkaar onder druk alsnog aan maar dat zijn spelers van Barcelona. Iniesta dolt 5 man tegen PSG en geeft 70 meter verderop de assist op Neymar. Dat heeft natuurlijk geen moer te maken met het opstellen van een 10.

[Jöhnk]

Dat is juist de misvatting, dat de 6 het spel saai maakte. Het spel is namelijk nog steeds saai, en de 6 is er niet meer bij.

We krijgen inderdaad minder doelpunten tegen, tot nu toe althans, maar komt dat door het nieuwe systeem? Of komt dat door nieuwe spelers? Tete is wel even 'iets' beter dan Van Rhijn bijvoorbeeld, zeker in defensief opzicht. Riedewald is ook een uitstekend talent.

Ik las laatst dat Trustfull op het 'lumineuze' idee is gekomen dat middenvelders passinglijnen kunnen afschermen. De Boer had dit blijkbaar nog niet bedacht.

[Lionel]

Dat is juist de misvatting, dat de 6 het spel saai maakte. Het spel is namelijk nog steeds saai, en de 6 is er niet meer bij.

We krijgen inderdaad minder doelpunten tegen, tot nu toe althans, maar komt dat door het nieuwe systeem? Of komt dat door nieuwe spelers? Tete is wel even 'iets' beter dan Van Rhijn bijvoorbeeld, zeker in defensief opzicht. Riedewald is ook een uitstekend talent.

Ik las laatst dat Trustfull op het 'lumineuze' idee is gekomen dat middenvelders passinglijnen kunnen afschermen. De Boer had dit blijkbaar nog niet bedacht.

Haha inderdaad! Geniaal he.

[Mano]

Dat FdB geen tactisch licht is, hadden wij ook al ontdekt

Komt de column dan juist niet als een raar moment? 4jaar lang met een 6 gespeeld en nu zeggen dat je een 6 mist

Gewoon een lieve manier om FdB aan de kaak te stellen want blijkbaar is de 6 wel goed, alleen de uitvoering van FdB niet. Lees; JC zegt: FdB doet het niet goed

mogen wij zeggen, wij zijn de buitenwacht, JC is dat niet, dus niet chic
Hij doet het net ff tactischer dan MvB maar heeft dan ook meer ervaring in dit soort zaken

[zeux]

JC: omdat FdB geen tactisch licht is en weg mag.

Waarmee je terug bent bij de vraag waarom Cruijff dit in een column in De Telegraaf adresseert, en niet binnen de muren van De Arena.

Discussie over 6 of 10 is prachtig en valt genoeg over te filosoferen. Maar de timing en plek zijn uitermate saillant. Zéker in de context van Ajax, waarbij Cruijff zijn column regelmatig gebruikt om zaken te forceren.

Hij is een strateeg. Die column heeft dus niet voor niets deze inhoud op dit moment. Zeker niet nadat De Groot (spreekpop van Cruijff) afgelopen week het Eerste al had gebrandmerkt als 'lijn-Van Gaal'.

Deze column is rechtstreeks - via de media - gericht op De Boer, De Afvallige.

Voetbalinhoud heeft daar niets mee van doen.

[Le T.]

Hoeveel invloed heeft Cruijff nog bij Barcelona? Laatst probeerde hij een voorzitter te pluggen maar die werd het niet.
Wat is zijn invloed bij Barca? of is die koud gesteld?

(pure interesse vraag)

Ik weet het niet precies, ik ging er altijd vanuit dat hij zich met Ajax ging bemoeien als hij bij zijn grote liefde niks in de melk te brokkelen had, maar ik begin te twijfelen of het wel zo direct werkt en hij niet voortdurend bezig is met promotie van zijn ideetjes en university en beide clubs daar slechts speeltjes voor zijn.

In ieder geval ruiken ze in Barcelona niet zo enthousiast aan zijn scheten als in Amsterdam. Nederlanders vormen eigenlijk best wel een hysterisch volkje met een sterke neiging naar sektarisme. Voor die Catalanen heeft Cruijff nog veel meer betekend, meer dan iemand als voetballer of trainer alleen kan betekenen. Zij zijn in die zin vrij nuchter dat ze hem gewoon daarvoor eren, publiekelijk een dikke veer in de reet en klaar. Nederlanders kunnen niet anders eren dan door te volgen, we kunnen hem niet gewoon eer geven, we moeten hem gelijk geven en zijn zin geven en iedereen die dat weigert kapotschrijven.

[Yopi]

Ik zeg nergens dat je met meer aanvallers aanvallender speelt. Maar ik vind het wel positief dat een Klaassen niet bij onze goal speelt maar bij de goal van de tegenstander.

Een 6 hoort niet bij zijn eigen goal te spelen. Voor de rest, ben je blij met zijn prestaties?

Mij stoort dat de spelers worden afgebrand als de tactiek niet klopt. Hoor ik de trainer (niet alleen De Boer, begrijp me goed) oreren over individuele fouten en gebrek aan ervaring. Dan denk ik: nee man, jíj zet het niet goed neer. Daardoor gaan de spelers fouten maken.

Ajax was vrij makkelijk vast te zetten de afgelopen jaren. [/quote]

Dat krijg je als je via de backs uitverdedigt. Dan moet je terug en staat alles vast.
Afspraken: wie wordt in de opbouw aangespeeld en wanneer? Hoe maken spelers ruimte voor elkaar? En vooral: wat is je doel? Hoe gebruik je de kwaliteiten van de spelers optimaal?

Vaak gezien: backs moeten opbouwen, vleugelspitsen verdedigen, Milik meevoetballen, enz. Dan doet dus niemand wat hij goed kan.

[Jöhnk]

Vergeet Dijks niet: die moet passeren en voorzetten geven. Dat kan hij dus niet.

[Mano]

Vergeet Dijks niet: die moet passeren en voorzetten geven. Dat kan hij dus niet.

10x beter dan boilesen
en passeren is niet nodig, alleen als ie bij 16 tegenstander staat (mag hij)

[Mano]

Het wordt tijd dat een 100% Cruijff adept gaat coachen.

Dan gaan we tenminste weer mee tellen internationaal
of niet.... maar dan mogen we wel klagen over JC en kornuiten want is er geen escape, het is 100% lijn JC
van de Fjes tot Ajax 1


.... of zou er dan toch nog ergens een LvG-luisje in de pels zitten die dan alles verpest

[Arthur]

maar dan mogen we wel klagen over JC en kornuiten want is er geen escape, het is 100% lijn JC
van de Fjes tot Ajax 1

Dat is inderdaad vanaf het begin de bedoeling geweest. Lijkt me ook nogal logisch dat JC niet op het beleid van een ander wil worden afgerekend.

Overigens moet het best mogelijk zijn om mét De Boer die lijn ook bij Ajax 1 te volgen. Het is niet dat hij dat bewust tegenwerkt, maar hij heeft wat mij betreft de verkeerde conclusie getrokken over de oorzaak van de problemen van vorig jaar.

Het blijft sowieso raar dat er in de jeugdopleiding wordt opgeleid voor een systeem dat bij het eerste niet wordt gehanteerd.

[zeux]

Het wordt tijd dat een 100% Cruijff adept gaat coachen.

Uhm, dat was toentertijd het verhaal bij Frank...

Vanaf najaar 2011 werd alles 100 % Cruijff. Resultante 'fluwelen' revolutie, weetjewelweetjeniet.

Totdat het niet blijkt te lukken. Dan heeft Cruijff er ineens nooit iets mee te maken gehad.

[Ajax Rules]

Ideale wereld? Zoveel wordt hier toch niet gevraagd?

[Ajax Rules]

Cruijff nóemt De Boer niet eens. Je hoeft er geen aanval in te zien.

Kom op zeg...

[Mano]

JC is een slimme vent met voetbal verstand maar als ik hem zie praten over/met/voor Ajax, schiet er altijd een liedje in me hoofd.....


https://www.youtube.com/watch?v=T_x6QmuJdms

[Ajax Rules]

Vraag aan jou: wat voegt een 10 tegenwoordig nog toe? Speel je aanvallender met meer aanvallers?

Daar kun je natuurlijk prima dezelfde theoretische beschouwingen op loslaten. Je kan best een verhaal houden dat de 10 makkelijker in de 16 komt, in de rug van een spits, dan halven in een systeem met een 6 dat doen. Bovendien heb twee controlerende spelers ipv 1 (zodat die makkelijker de breedte van het veld controleren, dus tegengesteld aan wat Cruijff zegt). Ook heb je zo meer aanspeelpunten voor je verdedigers.

Ik zeg niet dat ik anti-6 ben of anti-Cruijffargumenten, maar ik denk wel dat je zowel met een 6 als met een 10 prima kunt spelen. Het hangt af van de uitvoering, van de precieze invulling en van je spelerskwaliteiten. Cruijff heeft mijn inziens geen ongelijk, maar hij zet de voor- en nadelen wel eenzijdig neer, waardoor hij (in mijn ogen ten onrechte) suggereert dat een 6 objectief en onbetwistbaar beter is.

[Yopi]

Absoluut kun je het niet maken, dat ben ik met je eens. Als Bayern in een potje tegen FC AT aantreedt met een stopperspil-systeem, zal dat voor het eindresultaat niet uitmaken. Neemt niet weg dat geen enkele coach die bij zinnen is met een stopperspil zal aantreden.

Ben niet kapot van dit nieuwe systeem en het werkt ook niet zo goed, vind ik. De Boer denkt ten onrechte dat het slechte spel van vorig jaar aan het systeem lag. Ik kan zo drie dingen noemen waar het meer aan lag: positiespel, opbouw, spel zonder bal.

Dat Ajax tot nu toe veel wint in de Eredivisie komt m.i. niet door de verandering van systeem. We hebben de sterke tegenstanders nog niet gehad. We zullen zien of we PSV vast kunnen zetten. Ik vrees het ergste.*


*Het scheelt wel dat ze hun beste spelers moeten missen.

[Arthur]

Wat wel duidelijk beter gaat is dat Ajax minder ruimte geeft aan de tegenstander. Vorig jaar kon iedereen vaak zo door ons middenveld lopen en kans na kans creëeren. Maar dat is geen inherent probleem van spelen met een 6. Er klopte vorig jaar gewoon niet veel van.

[Yopi]

Afwachten maar. Over een maand weten we meer.

De spelers voorin hebben het moeilijk. Klaassen, maar de rest ook.