De plannen van Bergkamp en Jonk

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door zeux » di sep 15, 2015 5:02 pm

@Wimpey, ik volg in deze Yopi, die Bazoer tot kroonjuweel van De Revolutie benoemd. Dan mag Erikssen ook, toch? Uit het droogtetijdperk.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door wimpey » di sep 15, 2015 5:18 pm

zeux schreef:@Wimpey, ik volg in deze Yopi, die Bazoer tot kroonjuweel van De Revolutie benoemd. Dan mag Erikssen ook, toch? Uit het droogtetijdperk.
Eriksen, Zeux. :hypocrite.gif:

Van mij mag je. Ik vind de cases Bazoer en Eriksen goed vergelijkbaar. Alleen heeft Bazoer wat meer spiermassa gekweekt. :smallgrin.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » zo sep 20, 2015 8:52 am

Christian Eriksen was op zestienjarige leeftijd een extreem talent, hij kon overal naartoe. Hij heeft er nog aardig lang over gedaan om een meerwaarde te worden voor Ajax. Een van de doelen van de FR was de bovenbouw zo aan te passen dat spelers minder tijd nodig hadden om in Ajax 1 een hoog niveau te halen. De eerste resultaten zijn veelbelovend (Bazoer, Tete, Riedewald).

Ander onderwerp. Zouden jullie doen wat deze ouders doen?

Ajax' Kweekvijver: Ajaxtalentje met uitzicht op De Kuip


In de rubriek "Ajax' kweekvijver" zoomt Ajax Showtime dit seizoen elke week in op het paradepaardje van Ajax: de jeugdopleiding.

De documentaire 'De Toekomst van Ajax', gemaakt door Ajax TV, maakte in september indruk. In een uurtje werd kort en bondig uitgelegd waarmee men in Amsterdam bezig is. Onderbouw, middenbouw en bovenbouw, spelers worden in de opleiding in drie fases voorbereid op het echte werk: Ajax 1. Reden genoeg voor Ajax Showtime om deze drie fases te voorzien van een menselijk voorbeeld, te beginnen bij de onderbouw. Cedric Hatenboer, een 10-jarig talentje uit Rotterdam, leeft sinds deze zomer namelijk zijn droom op De Toekomst in Ajax E1.

Hoeveel jongetjes, geboren en getogen in Rotterdam, zullen dromen van een carrière in de Nederlandse hoofdstad? In de havenstad heerst uiteraard rivaliteit richting '020', maar zelfs hier worden voetballertjes geboren die het liefst Ajacied worden. Vader Denis Hatenboer kan dat alleen maar beamen. 'Cedric is al van jongs af aan fan van Barcelona, maar toen hij zes jaar was zei hij voor het eerst: "Ik wil bij Ajax voetballen." Dat is heel bijzonder want iedereen om ons heen is voor Feyenoord. Ik nam hem zelfs weleens mee naar De Kuip, waar we letterlijk op uit kijken. Maar Cedric vond toen al dat Ajax meer bij hem paste. Hij is gek op techniek en zijn tegenstander passeren en dat mag niet alleen, het moet zelfs bij Ajax.'

Voetbalkooien in Rotterdam-Zuid
En dus veranderde er deze zomer ineens veel in het leven van Cedric. Speelde Cedric sinds hij kon praten met een bal met het gezicht richting De Kuip ('Zijn eerste woord was "Bal"'), al die voetbalkooien en pleintjes waar hij naartoe werd gebracht en waar hij uren en dagen versleet, werden deze zomer ingeruild voor Ajax. Geen kooien en pleintjes meer, maar veel reizen en trainen op De Toekomst.

Een flinke omslag voor speler en ouders, want het leventje in Rotterdam was rustig. Voetballen, school, voetballen en voetballen. Cedric begon bij amateurvereniging VOC en speelde vervolgens voor mooie clubs als Excelsior en Sparta Rotterdam. Het jonge voetballertje wilde echter meer en zijn ouders staan vierkant achter hem. 'Hij wil de wereldtop halen en daar steunen wij hem in', vertelt vader Denis. 'Hij is enigst kind en sinds we twee á drie jaar geleden een miskraam hebben gekregen, zijn we misschien nog wel meer bezig met Cedrics dromen en geluk.' En zo geschiedde: 'We hebben Sparta gemeld dat Cedric aan het einde van het seizoen weg zou gaan. Hij had geen club, maar hij voelde helemaal geen druk. Het was zijn keuze en hij was er echt blind van overtuigd dat hij aangenomen zou worden bij Ajax.'



Cedric met jeugdtrainer Simon Tahamata.

Talentendagen
Zoals uitgelegd in de Ajax TV-docu houdt Ajax jaarlijks de Ajax Talentendagen, dé kans voor talentjes uit heel Nederland om zich te laten zien aan de Ajax-scouts. De kans dus ook voor Cedric om ervoor te gaan. 'Topsport is iedere dag een test om jezelf te bewijzen en omdat Cedric nog een heel lange weg te gaan heeft, is het alleen maar beter dat hij jong geleerd heeft om met druk om te gaan. Het Ajax Talenten Programma (ATP) is enorm strak en goed georganiseerd. Talentjes die opvielen tijdens de Talentendagen hebben hier weken de tijd om te wennen. Alles wordt heel duidelijk uitgelegd, dat zie je niet vaak. Er wordt enorm veel tijd gestoken in het begeleiden van stagespelers', complimenteert Denis Ajax alvast.

Of het heeft geholpen of niet, Cedric rolde door het ATP. En zoals de documentaire liet zien, werd moeder Mascha op De Toekomst ingelicht over het feit dat Cedric was opgevallen en via de teamtraining werd hij uiteindelijk aangenomen. 'Toen we het hem vertelden, is hij meteen buiten gaan voetballen', vertelt Denis. Voetballen bij De Kuip, nu kon het ten slotte nog. En wie zich afvraagt of een kersverse Ajacied in Rotterdam nog over straat kan? De familie verbaasde zich er ook over: 'Bijna iedereen reageert enorm positief, zelfs echte Feyenoord-fans. De Ajax-opleiding heeft een enorm goede reputatie. Als Cedric zaterdag op de markt in Rotterdam nog in zijn Ajaxpakje rondloopt en hij zegt dat hij bij Ajax speelt, zijn zelfs de Rotterdamse marktkoopmannen positief. Ze roemen de jeugdopleiding, heel erg leuk!'

50.000 kilometer reizen
Toch is spelen bij Ajax niet een optelsommetje. Net als Cedric komen er genoeg spelers van buiten Amsterdam en dat betekent reizen, soms heel veel reizen. Cedric zit op jonge leeftijd bijvoorbeeld langer in de auto dan iemand met een gemiddelde kantoorbaan. 'Er is uitvoerig gesproken met Ajax over belasting en vervoer', beaamt ook Denis. 'Wij hebben verteld hoe wij het voor ons zagen en Cedric moest vervolgens zelf zeggen of hij dat echt zag zitten, het moest zijn keuze zijn. Het enige jammere vind hij eigenlijk dat hij doordeweeks minder in de voetbalkooien kan voetballen, maar dat haalt hij op zondag weer in want dan is hij 'vrij'.'

'Ajax heeft heel erg meegedacht om het voor hem makkelijker te maken', vervolgt Hatenboer senior. 'Zo mag hij al omgekleed aankomen op De Toekomst. Uiteraard is het veel rijden om tegen een balletje te trappen, Cedric rijdt met uitwedstrijden erbij zo'n 50.000 kilometer per jaar, dat is zwaar. Maar je moet wat over hebben voor een droom, topsport is offers maken. En als je ziet hoe ze bij Ajax bezig zijn met techniek- en talentontwikkeling, dan begrijpen wij onze zoon en dat maakt het dit alles meer dan waard. Hij is thuis!'

Ook op school is het één en ander veranderd, Cedric gaat namelijk nog gewoon in Rotterdam naar zijn lessen. Huiswerk in de auto, veel afstemming met de schooldirecteur en begrip van de lerares, de familie Hatenboer is de Rotterdamsche School Vereniging dankbaar. 'We moeten extreem goed van te voren plannen met betrekking tot school, voetbal en ons werk. Je kunt niet even terug als je iets vergeten bent.' Daar komt het Ajacied zijn dan nog bij. Honderdduizend meningen, gemotiveerde tegenstanders en foto's na afloop. 'Er ligt veel meer druk op Ajax-talentjes.'

De insteek van de onderbouw
Als Cedric zijn dagelijkse tripje richting Amsterdam erop heeft zitten, is het tijd om alle mooie verhalen in de praktijk te brengen. Want bij Ajax klopt men zich in de documentaire op de borst over de eigen manier van opleiden, die begint in de onderbouw. In die onderbouw ligt de focus volgens Ruben Jongkind en Wim Jonk op de basistechniek, tactiek komt pas vanaf de middenbouw. 'Alles is op techniek gegooid', stelt ook Denis vast. 'De intensiteit is heel erg hoog, men werkt in kleine groepjes en alles wordt getraind onder hoge druk en in de kleine ruimte. Daarbij wordt iedereen gemotiveerd om zijn actie te maken en vooruit druk te zetten.'

Mooie woorden, waar Ajax allerlei hulpmiddelen bij gebruikt. Partijen met meerdere ballen, met techniektrainers trainen op handelingssnelheid, tweebenig passen en trappen en dat dan weer in de zaal, op de squashbaan, op het parkeerterrein bij Borchland of in de kooi. Ook is er al sprake van movement-, loop- en krachttraining. Alles onder het mom 'meten is weten', waarbij dan weer video-analyse wordt gebruikt. Veel fulltime-trainers, fysiotherapeuten, huiswerkbegeleiders, op niets wordt bespaard. Vader Denis kijkt dan ook zijn ogen uit. 'Als het heel hard regent of stormt gaan ze overdekt trainen in de hal, trainingen gaan altijd door. Ajax traint veel omdat er anders geen tijd is om dit alles te doen en men acht het essentieel om al in de onderbouw zo gericht te trainen.'

En wat Cedric daar van vindt? Die voelt zich als een vis in het water. 'Hij is opgegroeid in de kooien van Rotterdam dus hij vindt het helemaal fantastisch! Wij weten zeker dat die kooien Cedric mede gevormd hebben. We merken dat sinds hij bij Ajax zit, hij zich verder heeft ontwikkeld. Zijn techniek wordt breder, dat wordt er nog meer ingeslepen en hij wordt echt uitgedaagd zijn handelingssnelheid nog verder op te voeren en nog meer naar voren te denken. Ook de teamsfeer is over het algemeen zeer positief, terwijl we hadden verwacht dat het misschien wel wat harder zou zijn vanwege de druk. Maar de Ajaxtalentjes gedragen zich al als kleine profs en trainers denken mee. Zo blijven coaches niet in de kleedkamer omdat dat het domein van de kinderen is, Cedric komt er vaak als laatste uit, té gezellig. En Ajax zelf doet moeite om hem thuis te laten voelen. Handje schudden, schouderklopje, dat helpt als je bij een nieuwe club komt en je bijna niemand kent.'

Twingames
Al die trainingen op verschillende ondergronden worden in het weekend in de praktijk gebracht op het veld. Bij de E1 in de onderbouw gaat dat op twee manieren: Middels de Twingames of middels 9 tegen 9 op bijna een heel veld. De in de documentaire uitgebreid besproken opzet van Twin Games zorgt voor twee wedstrijden van 8 tegen 8 op een kleiner dan half voetbalveld. Meer balcontacten, verschillende posities en daarmee meer oog voor het individu. 'Cedric vindt de Twingames leuk omdat iedereen dan veel de bal krijgt en het spel gaat heel snel over en weer met veel doelpunten. Dat wordt dan weer afgewisseld met 9 tegen 9 in de beker. Die combinatie lijkt mij goed. Hoogstens zou het toevoegen van wat basistactiek bij de E-tjes wat kunnen toevoegen.'

De hele aanpak bij Ajax is één van de redenen geweest voor de familie Hatenboer om vol voor het avontuur te gaan, net als heel veel andere jonge kinderen in de onderbouw. Jongkind zei niet voor niets dat spelers uit de onderbouw het vaakst doorbreken in het eerste elftal, en Cedric wil daar al op zijn zeventiende á achttiende debuteren. Ook de aanwezigheid van een mentor en het rouleren van trainers heeft daarbij een goede uitwerking op spelers. 'Cedric vind het leuk dat hij bijna alle trainers van de onderbouw al zo snel echt persoonlijk heeft leren kennen. En hij heeft Marco van Galen als mentor en hij past wel bij hem. Streng maar rechtvaardig, uitdagen, maar op het juiste moment weer een schouderklopje. Cedric wilde laatst iets bespreken en toen zei ik, zal ik het even doorgeven? Zei hij: "Nee Pap, dat bespreek ik zelf wel met mijn mentor". Oké dan!' (foto: privé-archief)

Door Bram van der Ploeg (Twitter: @BvdPloegg | e-mail: [email protected])
AS

Een paar citaten dikgedrukt, speciaal voof Demo. Grote rondo wordt nergens genoemd. :smallgrin.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma sep 21, 2015 11:39 am

http://www.ajax.nl/Ajax-Nieuws/Ajax-Nie ... rs-189.htm

De jongste elftallen winnen steeds met grote cijfers.

https://www.youtube.com/watch?v=dbS-b18PUrU

Wedstrijdje 7x7 tegen de D1 van Brabant United, gespeeld op 12 september.

In het begin rommelig. Wedstrijd brandt los na een minuut of 10, 12.

Uitslag 17-4 voor Ajax D2.

Grote rondo? Verbod op passeren? Kan ik niet ontdekken. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Arthur » ma sep 21, 2015 4:51 pm

Was dit zo'n team dat vroeger op een heel veld moest spelen? Dan is dit wel een hele verbetering.

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Rooie » ma sep 21, 2015 5:11 pm

Ziet er leuk uit, jochies komen lekker veel aan de bal.

Valt me wel op dat ze niet van positie wisselen. Dacht dat er binnen Ajax sprake zou zijn van een soort 'volleybalsysteem' waarbij je na een doelpunt wisselt van positie. Wellicht dat ze dit bij de jongere jeugd wel hanteren.

Eerstejaars D-junioren speelden eerder inderdaad op een groot veld.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma sep 21, 2015 5:21 pm

Ja, dat zei Hordijk wel, een tijdje terug.

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/196219/Twin- ... keling.htm

Een heel veld is veel te groot voor de D'tjes. Die jochies kunnen dat niet belopen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » za sep 26, 2015 11:45 am

Brabantse spelertjes vragen zich af waarom ze in godsnaam op voetbal zijn gegaan:

https://twitter.com/AjaxInsider

En geen taart voor de leerlingen van Art. :666.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Ajax Rules » za sep 26, 2015 11:56 am

Ik vind dat veld eerlijk gezegd nog steeds vrij groot bij die 7-7. Ik vind dit geen training "in kleine ruimten spelen"
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » za sep 26, 2015 12:13 pm

De D'tjes speelden voorheen op een heel veld, AR.

Dit is een competitiewedstrijd. Ajax mag niet zelf bepalen hoe groot het veld is waarop wordt gespeeld.

De A1 trouwens straks live en gratis op ajax.nl.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma sep 28, 2015 10:38 am

Ajax' Kweekvijver: 'Oordelen over opleiding te vroeg'


In de rubriek "Ajax' kweekvijver" zoomt Ajax Showtime dit seizoen elke week in op het paradepaardje van Ajax: de jeugdopleiding.

De documentaire 'De Toekomst van Ajax', gemaakt door Ajax TV, maakte in september indruk. In een uurtje werd kort en bondig uitgelegd waarmee men in Amsterdam bezig is. Onderbouw, middenbouw en bovenbouw, spelers worden in de opleiding in drie fases voorbereid op het echte werk: Ajax 1. Reden genoeg voor Ajax Showtime om deze drie fases te voorzien van een menselijk voorbeeld. In deel twee: De middenbouw (Ajax D1 tot en met B2). Ryan Gravenberch merkt als middenvelder van C1 namelijk als geen ander de omslag na de revolutie.

Ryan, dertien jaar oud en middenvelder bij Ajax C1, speelt al sinds de F-jes bij Ajax. Hij is niet de eerste uit de familie die naam probeert te maken. Broer Danzell Gravenberch schopte het tot de beloften, maar speelt na een buitenlands avontuur nu bij FC Dordrecht. Vader Ryan Gravenberch is zodoende al jaren verbonden aan De Toekomst en aan alles wat er gebeurde, gebeurt en staat te gebeuren. Zijn jongste zoon kwam al op zijn vierde in aanraking met voetbal. In Amsterdam IJburg deed hij iedere zondagmorgen mee aan een uurtje zaalvoetbal voor de allerjongste voetballertjes uit de buurt. Via Zeeburgia belandde Ryan na een snuffelstage al snel bij Ajax en trad hij in de voetsporen van zijn broer.

Aanpassen aan Plan Cruijff
Waar vorige week duidelijk werd in een artikel over E-junior Cedric Hatenboer dat de onderbouw sinds vorig jaar flink is veranderd, daar is dat in de middenbouw niet anders. Ajax zet bij de jongsten vol in op de basistechniek, vanaf de D1 komt er meer tactiek en fysiek trainen aan te pas. Geen probleem voor spelers die nu in de onderbouw spelen en straks doorstromen, maar best wel even wennen voor spelers die de afgelopen jaren nog niet volgens het plan van Johan Cruijff werkten.

Ryan is er eentje van. Hij doorliep de jongste jeugdteams niet met het idee dat tactiek nog niet belangrijk is. Hij trainde niet tot in het extreme op ieder facet van techniek en misschien wel het belangrijkste: hij speelde in zijn eerste jaren op het middenveld met de punt naar voren. Volgens vader Gravenberch heeft Ajax flink geïnvesteerd in deze groep van de middenbouw voor wie de punt naar achteren nu standaard werd. 'Ik kan alleen voor Ryan spreken en voor hem was de omschakeling misschien wel een beetje wennen. Ik zie de verandering in tactiek en in het druk zetten, Ajax heeft daar toentertijd voldoende aandacht aan geschonken om Ryan en anderen de posities aan te leren. Hij traint vier keer per week, maar hoeveel er precies op tactiek wordt getraind, daar heb ik geen zicht op.'

Ouders zijn namelijk niet (meer) welkom bij trainingen en ook daarom was de documentaire van Ajax TV een nuttig kijkje in de keuken. Wordt de onderbouw vrijgelaten als ze het veld ingaan, de spelers in de D1 krijgen voor het eerst opdrachten. 'De grootste verandering zit hem in het spel- en dueltempo en de mate van (vroeg) volwassen worden en de zakelijkheid van bepaalde jongens', legt vader Gravenberch uit. Spelers krijgen plots vaste posities, er wordt beter met de ruimte omgesprongen en kijkend naar wedstrijden van bijvoorbeeld Ajax C1 wordt het bewijs geleverd dat er achter het druk zetten een duidelijk idee zit. Coach Brian Tevreden motiveert zijn aanvallers constant om te storen en de verdedigers staan hoog, zodat middenvelders als Ryan geen marathons hoeven te lopen. 'Ryan is een liefhebber en vanuit dat oogpunt is hij niet bezig met het zakelijke of de hardheid. Voetballend heeft hij zich zeer makkelijk aangepast. Hij heeft stappen gemaakt.'

Leren, praten en puberen
En dat terwijl jongens in de middenbouw doorgaans een druk bestaan hebben. Presteren is daarom helemaal niet vanzelfsprekend. Spelers gaan naar de middelbare school, de pubertijd staat voor de deur of ze zitten er al middenin en in tegenstelling tot de allerjongsten wordt lang niet alles meer gecommuniceerd met het thuisfront. Ryan senior kan dat alleen maar beamen en dat terwijl zijn zoon nog maar eerstejaars C-junior is omdat hij vroegtijdig werd doorgeschoven vorig seizoen. 'Ryan zit in de tweede klas van de OSB, waar hij VMBO T/Havo doet. Hij haalt studie-uren in op De Toekomst en daar maakt hij ook zijn huiswerk. Ryan is iemand die verder vrijwel nooit over zijn voetbalervaringen bij Ajax praat. Aanvankelijk stelde ik hem weleens wat vragen, maar ik had al snel in de gaten dat hij dat niet fijn vond. Ik ben er dan ook snel mee gestopt.'

En dus is de invoering van mentoren voor de middenbouw misschien nog wel belangrijker dan bij de onderbouw. Spelers worden begeleid aan de hand van een skillbox, maar ook zijn ze een vertrouwenspersoon voor de speler. Vooral dat laatste vindt de vader van Ryan erg belangrijk. 'Hij is wel tevreden met zijn mentor, al weet ik niet of dat voetbaltechnisch/tactisch is of in de persoonlijke sfeer. Ik vind het op deze leeftijd vooral belangrijk dat mijn zoon goed met zijn mentor door één deur kan.' Want ouders worden niet wekelijks op de hoogte gesteld van hoe hun zoon het doet bij Ajax. 'De communicatie is verbeterd nu spelers een vaste mentor hebben.'

'Als ik met de mentor praat, dan is het duidelijk dat het om mijn zoon gaat, voorheen bij een groepstrainers moest je toch enige voorzichtigheid betrachten', vervolgt vader Gravenberch. Communicatie is dan ook één van de punten waar Ajax volgens hem op vooruit is gegaan. 'Het is nog steeds een verbeterpunt om ouders meer inzage te geven over de metingen van de 'skills' van hun kind. Op school krijg je per slot van rekening ook rapporten over de vorderingen van de verschillende vakken die jouw kind volgt. De opleiding heeft in mijn ogen altijd een ruime voldoende gescoord, maar voor de revolutie kon ik mij wel mateloos irriteren aan de manier waarop mensen binnen de organisatie zich manifesteerden. Het creëerde een onnodig spanningsveld waar de kinderen ook door beïnvloed werden. Nu scoort de opleiding hoger, al zijn er altijd dingen waar je je vraagtekens bij zet.'

De begeleiding, de gesprekken met de mentoren en de al betere feedback richting ouders wordt dus als positief ervaren. Ook het feit dat er meer trainers op De Toekomst rondlopen, vindt vader Ryan fijn. 'Er zijn nu meerdere trainers die een speler kunnen beoordelen. Zo speelde Ryan vorig seizoen voor de winterstop in D1, maar na de winterstop in C2. Hij speelde echter ook toen veel met D1 mee omdat hij dat zelf prettig vond. Ik vond dat netjes van Ajax. Het vervroegd doorschuiven is een plus als het kind eraan toe is, maar ze moeten daar wel bij geholpen worden.'

Spieren kweken voor de skillbox
Naast het tactische en communicatieve is er ook nog het fysieke gedeelte dat steeds belangrijker wordt. Spelers van twaalf drukken niet dagelijks honderd kilo weg, wel wordt de fysieke ontwikkeling nauwlettend in de gaten gehouden. Zo is men op De Toekomst bezig met Ryans fysiek. Zijn vader: 'Het laatste gesprek met Ajax is alweer een tijdje geleden, maar bij de gegeven oefeningen op het fysieke vlak in de skillbox zit nog wel de nodige rek. Tactisch is het in orde en technisch is hij bovengemiddeld.'

Op die manier weet Ajax dat er dus fysiek winst te behalen valt. 'Ik zie wel dat Ryan stappen maakt, maar de sleutel ligt bij hemzelf, hij moet zelf de juiste mindset hebben om verder te komen. Hij moet het ook echt willen, want je kunt je voorstellen dat fysieke trainingen voor best veel jongens van dertien of veertien 'saai' zijn. Ryans bouw zal uiteindelijk voor- en nadelen met zich meebrengen, maar persoonlijk vind ik zijn motoriek niet verkeerd. Hij traint zelf het liefst buiten met de bal aan zijn voet.'

Zelf juicht hij alleen maar toe dat Ajax op jonge leeftijd bezig is met het fysiek. Spelers met gelijke lichamelijke eigenschappen worden bij elkaar gezet en op die manier wordt er hard gewerkt aan het lichaam, maar ook de houding. 'Als het verantwoord is, dan lijkt het mij een toegevoegde waarde. Helemaal als je kijkt naar hoe het voetbal zich tegenwoordig ontwikkelt. In andere sporten (zoals atletiek en turnen) is trainen op je fysiek heel normaal. Ik vind het echter wel belangrijk dat er professionals op deze processen zitten, mensen die weten wat ze doen en waar ze over praten. Ik heb wel het gevoel dat dit bij Ajax goed geregeld is.'

Uniek
En dus staat Ajax er tegenwoordig een stuk beter op bij de familie Gravenberch, dan in het verleden het geval was. Ryan heeft het naar zijn zin en vader Ryan ziet dat de jeugdopleiding vooruit gaat, vooral in de omgang met mensen en op communicatief vlak. Verder wil hij nog geen oordeel vellen. 'Ik vind het moeilijk om te zeggen of het top of flop is omdat de club nog niet zo lang geleden een andere koers is gaan varen. Persoonlijk denk ik dat we geen voorbarige conclusies moeten trekken en dat we even moeten wachten tot er echt een periode verstreken is waarin de uitkomsten accuraat gemeten zijn. Mijns inzien is het daar nu nog iets te vroeg voor.'

Wel weet Ryan senior dat zijn jongste zoon in zijn handen mag knijpen dat hij in deze tijd bij Ajax speelt. 'Ajax heeft een unieke en ongeëvenaarde aantrekkingskracht. We hebben dan ook nooit getwijfeld om bij Ajax weg te gaan. Ryan heeft het naar zijn zin bij Ajax en, niet onbelangrijk, ik denk dat Ajax ook tevreden is met hem.'

Door Bram van der Ploeg (Twitter: @BvdPloegg | e-mail: [email protected])
AS

We zitten nu pas in fase 1. Onderhand kunnen we de veranderingen in de bovenbouw wel beoordelen. Is de jeugdscouting voor die leeftijdsgroep verbeterd? Stromen spelers sneller door? Hoe staan ze er technisch, fysiek en mentaal voor?

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Arthur » ma sep 28, 2015 2:06 pm

Yopi schreef:Nu scoort de opleiding hoger, al zijn er altijd dingen waar je je vraagtekens bij zet.
Jammer, dat ze hier blijkbaar niet over hebben doorgevraagd.

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Rooie » ma sep 28, 2015 2:12 pm

Blijkbaar hebben ze dat wel, gezien de reacties onder dat bericht:
BvdPloeg BvdPloeg, ma 28 september 2015 om 13:36Haha, heb je mijn reactie wel gelezen? ;) Ja, daar hebben we het natuurlijk over gehad, maar dit had te maken met de nog niet volmaakte communicatie. Daarin heeft Ajax een stap gemaakt, maar is het nog niet waar het zijn moet. Niet nieuw, dat gaven in de laatste maanden meerdere mensen aan in interviews.
Had er graag meer over gelezen. De kritiekpunten zijn het meest interessant.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » zo okt 04, 2015 10:57 am

Wat doen we met technisch begaafde spelers die fysiek achterlopen? IH zou zeggen: stuur maar weg. In België denken ze daar anders over:

Visies van Nederland en Frankrijk samenvoegen


Bob Browaeys (46) is sporttechnisch coördinator van Voetbal Federatie Vlaanderen en trainer/coach van België O 17. TrainersMagazine sprak met Browaeys over het werken met de talenten van de toekomst en zijn visie op talentontwikkeling. “Ons opleidingsmodel is uniek, omdat we zaken uit Nederland en Frankrijk pakken.”

Waar veel trainers de ambitie hebben om hoofdtrainer te worden bij de senioren, is Browaeys zeer tevreden met zijn rol als jeugdontwikkelaar. “Het geeft een enorme voldoening. Dat is ook de reden dat ik jeugdtrainer wil blijven. Veel trainers zetten de stap naar de senioren, maar dat hoeft voor mij niet. Ik heb zo het gevoel dat ik mijn steentje heb kunnen bijdragen aan het groeiproces van spelers. De successen van de Belgische spelers geeft me voldoening en kracht om ook in de toekomst de volgende generatie talenten klaar te stomen.”

Eén van die talenten waar hij vroeger mee werkte was Dries Mertens, in Nederland actief geweest voor AGOVV, FC Utrecht en PSV. Al vroeg werd zijn talent onderkend, maar zijn geringe lengte was een discussiepunt. “We zagen dat het een fantastische voetballer was, maar pas laat rijp. Op zestien-, zeventienjarige leeftijd had hij het lichaam van een veertienjarige. Hij was niet klaar om te presteren, maar ik wist dat het talent er zat. Je kon hem niet opstellen om wedstrijden te winnen, maar een groot talent als hij moest wel spelen.”

Mertens lag eigenlijk aan de basis van de ‘future elftallen’ van de Belgische voetbalbond. “Dat is een project voor laat rijpe spelers. Sinds 2008 hebben we ‘future elftallen’ voor de nationale elftallen. Daarin spelen jongens die fysiek enkele jaren achter liggen, maar qua spelinzicht en mentaliteit top zijn. Door ze samen te brengen, kunnen we nog beter hun talent inschatten. Voor jeugdtrainers is dit de oplossing wanneer je spelers als Mertens in je selectie hebt.”

Fysiek
Door spelers als Mertens meegemaakt te hebben, is Browaeys er niet zo van overtuigd dat de fysieke component erg belangrijk is. “Je moet naar talent kijken. Wij hebben zes competenties omschreven waaraan een talent moet voldoen: spelinzicht, bal- en lichaamscontrole, explosiviteit, winnaarmentaliteit, persoonlijkheid op het veld en emotionele stabiliteit. Lengte is vooral voor een keeper en een centrale verdediger belangrijk, veel minder voor een rechtsbuiten of rechtsback. We merken dat voor bepaalde spelersprofielen de lichaamslengte onbelangrijk is. Er is plaats voor kleinere spelers in het elftal. Voetbal wordt ook steeds meer over de grond gespeeld en dan ben je als kleinere speler meer wendbaar.”
De Voetbaltrainer

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door beelzebub » zo okt 04, 2015 8:44 pm

Yopi schreef:
Fysiek
Door spelers als Mertens meegemaakt te hebben, is Browaeys er niet zo van overtuigd dat de fysieke component erg belangrijk is. “Je moet naar talent kijken. Wij hebben zes competenties omschreven waaraan een talent moet voldoen: spelinzicht, bal- en lichaamscontrole, explosiviteit, winnaarmentaliteit, persoonlijkheid op het veld en emotionele stabiliteit. Lengte is vooral voor een keeper en een centrale verdediger belangrijk, veel minder voor een rechtsbuiten of rechtsback. We merken dat voor bepaalde spelersprofielen de lichaamslengte onbelangrijk is. Er is plaats voor kleinere spelers in het elftal. Voetbal wordt ook steeds meer over de grond gespeeld en dan ben je als kleinere speler meer wendbaar.”
Hmmz. Dat lijkt verdacht veel op het inmiddels door sommigen verfoeide TIPS van Ajax in de jaren negentig.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » zo okt 04, 2015 9:17 pm

Geven ze dan ook cijfers, zoals bij Ajax de gewoonte was?

Kluivert een 4 voor P. Maar gelukkig compenseerde hij dat met een 9 voor T . Scoorde hij toch nog een voldoende. :smallgrin.gif:

DelToro
Berichten: 1303
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 2:15 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door DelToro » ma okt 05, 2015 7:57 am

In dit idee zie ik vrij weinig. Eigenlijk komt het er op neer dat ze talenten tegen elkaar laten spelen die elkaar beconcureren op hun sterke eigenschappen (inzicht/techniek). Maar ze hoeven hierdoor juist niet aan hun zwakke punten (fysiek) te werken.

Het staat ook haaks op wat Ajax doet met de Jupiler League. Daar moet Nouri wel leren omgaan met harde, sterke spelers. Volgens mij werkt dat een stuk beter.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » ma okt 05, 2015 8:42 am

Ik zie het ook niet precies voor me. Desondanks nobel dat ze oog hebben voor spelers die fysieke wat minder zijn of zich later ontwikkelen. Al is het maar omdat bij veel clubs de fysiek sterke talenten een streepje voor hebben.

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Rooie » ma okt 05, 2015 3:49 pm

Het mooie is dat in internationale artikelen over de jeugdopleiding van Ajax nog immer wordt gesproken over TIPS als zijnde de heilige graal binnen de jeugdopleiding.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door LucaS » ma okt 05, 2015 6:59 pm

Er wordt ook nog steeds gewerkt met een soort tips. Dat is natuurlijk ook niet zo raar.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » di okt 06, 2015 9:04 am

Tegenwoordig wordt alles gemeten en opgeslagen in een skillbox. Ik begrijp dat de spelers daarvoor tests doen. Bij TIPS zat iemand op de tribune te bedenken dat een speler een 6 voor I had en een 7 voor P.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door LucaS » di okt 06, 2015 9:28 am

Precies, exact hetzelfde principe dus.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Yopi » di okt 06, 2015 9:55 am

Mwah, bij voetbal let je natuurlijk op bepaalde aspecten. Niet op de muzikaliteit of de rekenvaardigheid van een kind of zo. Als je dat bedoelt, heb je gelijk.

Wel wordt er meer gemeten en getest. Kinderen kunnen zelf zien hoe het met hun snelheid zit, in plaats van dat een trainer op basis van een paar sprints tijdens een wedstrijd vertelt dat ze langzaam zijn. Een van de klachten over TIPS was het arbitraire karakter ervan. Dat probleem ondervang je nooit helemaal maar ze hebben wel een poging in die richting gedaan.
Ook kun je op die manier gericht trainen en vorderingen bijhouden. Het is dus niet alleen een middel om spelers te beoordelen, maar ook om ze te begeleiden. Per speler wordt vastgesteld wat zijn zwakke punten zijn en hoe die te verbeteren zijn. TIPS was er puur voor de beoordeling.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Duke » di okt 06, 2015 10:38 am

In hoeverre speelt Bergkamp eigenlijk nog een rol in 'de plannen van Bergkamp en Jonk'?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De plannen van Bergkamp en Jonk

Bericht door Alexander » di okt 06, 2015 10:43 am

Wat is op dit moment überhaupt de rol van Bergkamp? Ik zie hem bijv. zelden op de Toekomst. Frank komt altijd kijken naar Jong Ajax, maar ik heb Bergkamp nooit gezien. Ook tijdens de wedstrijd zie ik weinig input van hem.

Plaats reactie