De toekomst: post-Cruijff

[Cruijff]

Net als je in je achterhoofd moet houden dat Van Basten directeur van Ajax wilde worden, maar dat niet geworden is door toedoen van Cruijff. En daardoor ook niet de objectiviteit zelve is.

Dit minor detail klopt niet. Cruijff wilde hem als directeur en Bassie wilde zelf niet.

Klopt wel, beelzebub. Cruijff is in gesprek gegaan met Van Basten over een mogelijke functie als directeur en Van Basten wilde bepaalde vrijheden en enkele voorwaarden (wat precies hebben ze niet naar buiten gebracht, misschien opnieuw een zak van 35 miljoen?)

Vervolgens is Cruijff ervoor gaan liggen dat Van Basten kandidaat zou blijven om algemeen directeur te worden, omdat Johan schrok van de inhoudelijke gedachten van Marco van Basten en dus concludeerde dat Marco in ieder geval niet de geschikte man kon zijn als directeur.

[Yopi]

Natuurlijk waren die onderzoeksjournalisten niet onafhankelijk. Op het moment dat Ling weer op het toneel verscheen, werd de campagne tegen hem hervat.

Het is ook geen toeval dat de aanval nu wordt ingezet. Nu het spel van Ajax 1 tegenvalt.

Beide partijen hebben journalisten ingeschakeld, en die journalisten werkten maar wat graag mee. Ajax verkoopt, dat weet elke sportredactie.

Maar dat ligt allemaal in het verleden. Dat dit allemaal opnieuw opgerakeld wordt door de vijanden van Cruijff zal wel komen doordat ze voetbalinhoudelijk weinig argumenten hebben.

Ik roep iedereen op eens een kijkje te nemen op de Toekomst, opdat meer mensen een beeld hebben van wat daar gebeurt. Bij de jeugdopleiding ligt immers het zwaartepunt van het Plan-Cruijff.

[Mano]

Waarom die fascinatie met de jeugd en dat het belangrijk is voor je mening of je wel of niet gaat kijken.

In deze discussie wel, vind ik. Je ziet nl. een discrepantie v.w.b. de manier van voetballen in de Arena i.v.m. de manier van voetballen op De Toekomst.

Het grote afzeiken lijkt me gebaseerd op Ajax-1. Dat is wat de mensen zien.

Maar de jeugd is toch opgezet om in het eerste goede spelers te krijgen?
Of ze vanaf de F tot de A alles winnen en anders voetballen (beter), anders trainen is toch van ondergeschikt belang?
Het gaat erom dat ze in het eerste komen en daar het verschil maken daar beoordeel je uiteindelijk toch op of een opleidingsinstituut succesvol/niet succesvol is?

dus als er mensen alleen kijken naar het eerste en daar na 5 jaar geen verbeteringen zien t.o.v. de jeugd van 10 jaar terug, is het (ook in deze discussie) toch hun goed recht omdat aan de kaak te stellen?


die logica ontgaat me een beetje

[Mano]

Het enige wat ik durf te geloven van Jaap zijn interview, is dat het zoeken naar macht binnen Ajax al 100 jaar gaande is. Al het andere geloof ik net zo min, als wat zijn tegenpolen schrijven....

iedereen zit hier voor eigen parochie te preken


FdB is in ieder geval geslachtofferd
hij krijgt niet alleen het slechte spel in zijn schoenen (daar is ie tenslotte verantwoordelijk voor) maar het falen van de gehele revolutie
Jaaaaaaah Frankie, dat krijg je als je geen kant kiest

[Arthur]

Zo lees ik het niet. Er is kritiek op het spel van Ajax 1 en dus op De Boer, maar tegelijk wordt aangegeven dat zonder de successen van De Boer de FR waarschijnlijk nooit van de grond was gekomen.

Daarnaast is kritiek op huidige voetbal van Ajax een van de weinige zaken waar beide kampen het over eens zijn, dus het is wat potsierlijk als kamp A kamp B die kritiek verwijt.

Als je er vanuit gaat dat De Groot een spreekbuis van Cruijff is vind ik het overigens wel interessant dat hij aangeeft dat Ajax een brug zou moeten slaan naar Ajacieden als Van Gaal en Blind.

[zeux]

Als je er vanuit gaat dat De Groot een spreekbuis van Cruijff is vind ik het overigens wel interessant dat hij aangeeft dat Ajax een brug zou moeten slaan naar Ajacieden als Van Gaal en Blind.

Die vond ik ook interessant ja. Ben benieuwd hoe hij dat voor zich ziet.

[Skampie]

Van Basten en Cruijf zijn toch volwassen verstandige(??) mensen.... Warm moet dit dan allemaal zo kneuterig worden gedaan via de pers? Laat ze het met elkaar uitvechten...
Nu komt de Boer ook weer met een mening...

Bahbah... Dat supporters dat allemaal nog serieus nemen... Sneu volk.

[zeux]

Nu komt de Boer ook weer met een mening...

Wat heeft hij te vertellen?

[Skampie]

Geen idee... Ben gaan zappen...
Deze onzin moeten ze onderling maar uitvechten als ze dat nodig vinden...

[wimpey]

Het gaat erom dat ze in het eerste komen en daar het verschil maken daar beoordeel je uiteindelijk toch op of een opleidingsinstituut succesvol/niet succesvol is?

Absoluut. Maar jij ziet net als ik ook aankopen voor Ajax-1 waarbij je denkt: what the fuck?!

En dat zijn dan wel de gasten die de doorstroming blokkeren. Neem gister: Graafschap thuis. Zou een mooi moment kunnen zijn om Donny, Appie, Vaclav wat speelminuten te gunnen. Maar dat gebeurt niet, want (vermoeden) er moeten een paar miskopen wat speeltijd en ritme opdoen.

In een notendop: zo ontstaan die kampen, de scheiding tussen Arena en Toekomst. Op de Toekomst zullen ze gefrustreerd vaststellen dat Viergever, Duarte, Hoorn, Gudelj niet beter zijn dan het spul dat ze opleiden. Kost een hoop geld, ze presteren niet en ze nemen de plek in van jonge eigen kweek. Dure hobby, dat miskopen.

[zeux]

Ik herinner me dat er zo'n plekkie per se vrijgehouden moest worden voor Andersen. The rest is history.

Maar begrijp ik het goed dat het nu mis gaat, omdat we niet elf basisplekken vrijhouden voor 18-20 jarigen?

En - voor yopi - ik val net binnen bij Pauw en daar zegt Japie met droge ogen dat het probleem bij Ajax is dat op De Toekomst volgens de lijn-Cruijff wordt gewerkt en bij het eerste volgens de lijn-Van Gaal.
Dig that als diss van Frank.

[Cruijff]

Dan ben je denk ik wat te laat binnen gevallen bij Pauw, zeux.

[zeux]

Het was de laatste zin van De Groot, toen kwam Mioch.

[Ajax Rules]

Hij heeft de kritiek van MvB niet gelezen, hoe vaak hebben we dat al niet gehoord, kan hij wel lezen?

Oh, dat is zooooo irritant en zo typerend voor JC. Die gespeelde (of echte?) nonchalance. En dan zeggen sommigen dat hij zo bescheiden is. Dit is zo irritant en mega-arrogant.

Emailen? Nee, iedereen weet dat ik niet email. Was de KNVB in Barcelona om mee vast te leggen voor het WK94? Oh, ik was aan het shoppen met mijn dochter. Was er kritiek van mijn belangrijkste (voormalige) voetbalvriend? Oh, denk maar niet dat ik 1 minuut heb geinvesteerd om het effe te lezen, ook al komt er straks een tv-ploeg en ga ik een reactie geven.

Het is allemaal zo superieur en zo stuitend arrogant....

[Ajax Rules]

Nee. Ik bezoek geen wedstrijden op De Toekomst. En ik gok dat 3/4 van AT dat niet doet.

De jeugd is middel, geen doel. Ik lees met plezier de verslagen en berichten over de jeugd en de vorderingen daar (al dan niet). Ik lees Yopi, ik lees jou, maar ik lees ook Demos. Dat is fijn, want het geeft een beeld wat er zo'n beetje aan komt. Maar om maar de banken te parafraseren: resultaten bij de jeugd, zijn geen garantie voor een toekomst bij Ajax-1. En daar focus ik mij op: het eerste team, dat landstitels moet binnenhalen en dat Europees moet (gaan) presteren. Ik volg wat dààr gebeurt (en wat daar doorkomt vanuit De Toekomst).

Wat in de jeugd gebeurt, moet volledig in dienst staan van het Eerste. En dan zie ik in vijf jaar tijd een paar spelers het eerste halen en daar een constante factor worden. Maar zie ik nu ook weer niet de progressie die je zou mogen verwachten van een jeugdopleiding waarvoor een intern bloedbad is aangericht om die te 'revolutionaliseren'.

Ik denk dat Ajax erg veel last heeft van Amsterdamse Bluf: jezelf groter maken dat je bent, steunend op een glorieus verleden dat inmiddels twintig, veertig jaar geleden ligt.

Vier keer landstitel. In termen van geld én voetbalervaring die je opdoet (of op had kunnen doen) in de CL had je nu - na al die titels - een weergaloos elftal (moeten) kunnen hebben, met regelmatige aanvoer vanuit de jeugd en gerichte aankopen om die jeugd goed te laten 'landen', een context te bieden om goed door te groeien en tegelijkertijd op niveau te blijven presteren.

En dat is niet gebeurt.

We zitten met een onevenwichtig jeugdelftal, met een paar mooie voetballers, maar mag dat na vier/vijf jaar totàle focus op de jeugd?

Vooralsnog zie ik in Ajax-1 heel weinig terug van het enorme gejubel over de beste jeugdopleiding van Nederland (in ieder geval in het hoofd van de eigen WC-eend-medewerkers).

Sinds het bloedbad van de 'revolutie' kan ik Cruijff inderdaad wat minder 'lijen'. Niet als voetballer/trainer/voetbaltacticus, maar wel in de 'maniertjes' waarmee hij alles en iedereen vernietigt die niet zijn voeten kust, inclusief nare mediahetzes via zijn vriendjes bij de Telegraaf en de VI van Derksen. Ik heb wel een grondige bloedhekel aan dat soort vuile mediacampagnes ja. Marco van Basten bevestigt die mentaliteit. Zijn aanhoudende geleur met Ling bevestigt het ook.

Ik ben nooit tegen Cruijffs opvattingen over 'de jeugd' geweest. Prima. Maar een club bestaat uit meer dan jeugd. Door die exclusieve focus zijn andere elementen van de club verwaarloosd. En daar plukken we nu wrange vruchten van.

Inmiddels is Ajax-1 zo uitgekleed - zo 'deflated' - dat echt niets anders meer rest dan inderdaad maar hopen dat er uit de jeugd weer een superjeugd aan komt, die Ajax aan de eigen haren omhoog uit het moeras kan trekken. En dan helpt het volgens mij niet dat die jeugd het helemaal zelf moet gaan doen. Volgens mij konden vorige mooie generaties stappen in elftallen waar mannen liepen om dat uitzonderlijke talent te laten landen, groeien en floreren. Die luxe heeft de 'aanstormende jeugd' (als die er is) nu niet. En dat reken ik Cruijff mede aan.

[Ajax Rules]

Als je er vanuit gaat dat De Groot een spreekbuis van Cruijff is vind ik het overigens wel interessant dat hij aangeeft dat Ajax een brug zou moeten slaan naar Ajacieden als Van Gaal en Blind.

Klopt. Dat was de meest opvallende, nieuwswaardige quote uit het stuk.

Zou dit een advies van De Groot aan Cruijff zijn? Of staat Cruijff al open voor toenadering en laat De Groot dat op deze manier weten?

[Ajax Rules]

En - voor yopi - ik val net binnen bij Pauw en daar zegt Japie met droge ogen dat het probleem bij Ajax is dat op De Toekomst volgens de lijn-Cruijff wordt gewerkt en bij het eerste volgens de lijn-Van Gaal.
Dig that als diss van Frank.

Dit soort excuses van de Cruijffianen zijn heel vreemd. Yopi hoor je dat ook steeds zeggen. Bij de jeugd gaat veel goed, maar bij het eerste gaat veel fout.

Zoals Zeux goed heeft uiteengezet, gaat het om Ajax-1. Als je een totale revolutie ontketent, ben je verantwoordelijk voor het eindresultaat, voor Ajax-1.

Als je de jeugd saneert (omdat dat de levensader van de club zou zijn), maar je negeert Ajax-1 of je staat toe dat daar de zo verfoeide lijn Van Gaal-FdB wordt gevolgd, dan roept dat de vraag op waarom Ten Have, Coronel, Blind moesten verdwijnen, maar FdB niet! Als De Boer en Overmars mogen zitten, waar al die tientallen mensen moesten verdwijnen, dan ben je als revolutionairen verantwoordelijk voor het eerste.

En als het bij het eerste zo mis kan gaan, dan moet je "De jeugd als levensader van de club" relativeren. Het is OF het een OF het ander.
- OF de jeugdopleiding is zo essentieel dat geen trainer van het eerste het kan verneuken. Maar dat moet dan ook blijken uit het spel en de resultaten van het eerste.
- OF het aankoopbeleid en de hoofdtrainer zijn cruciaal. Prima, maar dan kan je dus niet zeggen (zoals Joey altijd doet) dat het de revolutionairen altijd om de jeugdopleiding te doen was. Dan hebben ze keihard gefaald door alleen daar naar te kijken en net zo cruciale aspecten van de club te negeren.

[Mano]

Absoluut. Maar jij ziet net als ik ook aankopen voor Ajax-1 waarbij je denkt: what the fuck?!

En dat zijn dan wel de gasten die de doorstroming blokkeren. Neem gister: Graafschap thuis. Zou een mooi moment kunnen zijn om Donny, Appie, Vaclav wat speelminuten te gunnen. Maar dat gebeurt niet, want (vermoeden) er moeten een paar miskopen wat speeltijd en ritme opdoen.

Absoluut! breek me de bek niet open drama aankopen.

Maar om die prut aankopen te vervangen voor Donny, Appie etc is ook een foute gedachte.
Jong Ajax staat 17de in de JL. Laat ze daar het verschil eerst maken. Daar is die voor.
Met AEG, Sinkgraven, Tete, Riedewald, hebben we al behoorlijk wat jonkies in het eerste. Waarbij Klaassen, Dijks, Milik,en alle andere niet meer dan 1 a 2 jaar ouder zijn. En dus eigenlijk ook nog jonkies.

De balans is dan zoek.
Dat de aankopen het niet brengen, daar ligt de vooruitgang voor dit Ajax. Krijg daar een beter gemiddelde (succes/faal aankoop) en je stoot door naar laatste 16 CL

[Mano]

Als je er vanuit gaat dat De Groot een spreekbuis van Cruijff is vind ik het overigens wel interessant dat hij aangeeft dat Ajax een brug zou moeten slaan naar Ajacieden als Van Gaal en Blind.

Klopt. Dat was de meest opvallende, nieuwswaardige quote uit het stuk.

Zou dit een advies van De Groot aan Cruijff zijn? Of staat Cruijff al open voor toenadering en laat De Groot dat op deze manier weten?

Zeggen dat je een brug moet slaan is 1 ding.
Achter de schermen een eisenpakket neerleggen waardoor de ander altijd nee zegt is 2.
en dan: we hebben het geprobeerd.

btw; dit soort tactiekjes vind ook plaats in kamp LvG.

allemaal loze woorden tot het echt gebeurd

[InnerHarbour]

De aankopen die Ajax nodig heeft komen niet naar de Nederlandse competitie hoe graag de aanhangers van die achterbakse doorgeleerde professor dat ook willen, die spelers hebben geen trek in Willem II uit voor max een miljoentje bruto. Je moet dus goed opleiden, goed jeugd- en en goed in de Nederlandse competitie scouten, oud Ajacieden terug halen die nog niet op hun retour zijn en wat minder om de munten geven omdat ze al gevuld zijn.

Zolang Ajax niets aan dat plafond doet blijft het zo hoor, daar veranderd het aantrekken van een ambitieloze Spanjaard door PSV, die natuurlijk niet in die Ajaxconstruktie valt, niets aan.

[Mano]

De aankopen die Ajax nodig heeft komen niet naar de Nederlandse competitie hoe graag de aanhangers van die achterbakse doorgeleerde professor dat ook willen, die spelers hebben geen trek in Willem II uit voor max een miljoentje bruto. Je moet dus goed opleiden, goed jeugd- en en goed in de Nederlandse competitie scouten, oud Ajacieden terug halen die nog niet op hun retour zijn en wat minder om de munten geven omdat ze al gevuld zijn.

Zolang Ajax niets aan dat plafond doet blijft het zo hoor, daar veranderd het aantrekken van een ambitieloze Spanjaard door PSV, die natuurlijk niet in die Ajaxconstruktie valt, niets aan.

Daar benoem je een punt: salaris plafond.
kansloos maak je jezelf daarmee.
Daarnaast moet er ook wat gebeuren aan het scoutingsapparaat voor volwassenen

[Yopi]

Salarisplafond, daar heeft Piet de Visser het ook over:

http://www.ajaxshowtime.com/article/bij ... alle-clubs

Punt is natuurlijk: voor wie, hoeveel en hoe vaak? En helpt het wel? Tegen de bedragen die in het buitenland betaald worden kun je toch niet op.

[Lionel]

Neymar ga je niet aantrekken nee. Maar voor sommige spelers kan het wel net een drempel zijn.

[Yopi]

Zou kunnen. Maar met het Plan-Cruijff heeft dat weinig te maken.

Het is wel ontzettend oppassen. Want voor je het weet heb je een nieuwe Sulejmani of Luque in huis.

[zeux]

Neymar ga je niet aantrekken nee. Maar voor sommige spelers kan het wel net een drempel zijn.

Tuurlijk. Voetbalwereld is groot. Er is 'markt' op ieder prijsniveau. Maar als je alleen in Nederland scout, dan kom je niet veel verder. Maar goed deze discussie is al eindeloos vaak gevoerd en eindigt steevast op het calimero-argument.