Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo sep 09, 2015 5:07 pm

brigade zuid schreef:Er is geen 1 keer meer finish bergop. Dumoulin moet toch nog steeds gewoon deze Vuelta kunnen winnen? Iedereen en alles wat Nederlands en Belgisch spreekt mobiliseren. Bergop plak je je vast aan het wiel van Aru, klaar.
Vergis je niet in de aankomst op Avila vrijdag:

Afbeelding

Dat is wel degelijk bergop in het slot. Alleen niet zo steil als de afgelopen dagen en veel korter. Toch wel degelijk gevaarlijk met een explosieve renner als Aru.

Als ik Dumoulin was zou ik eens kijken of ik zelf niet kon aanvallen. Kies je voor drie etappes counteren is de kans groot dat je ergens een keer een gaatje moet laten. Is het voor ritwinst dan hoeft hij niet eens het wiel te lossen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 33318
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » wo sep 09, 2015 5:13 pm

Dumoulin heeft het sowieso fantastisch gedaan.

Maar dat gezegd hebbend: heeft hij doelbewust zijn race zo ingedeeld dat hij de winst pakte in het begin, of heeft hij zijn krachten toch ietwat verkeerd ingedeeld waardoor hij op het einde nauwelijks nog uitliep op Aru? (Op het einde liep hij ook veel minder snel uit op Rodriguez en Majka).

Als het laatste het geval is (al was het parcours natuurlijk ook lastiger tegen het einde), zou dat toch wel erg jammer zijn. Als hij zondag 20 seconden tekort komt, dan lijkt het erop dat hij dat in het slot van de tijdrit heeft laten liggen.

Maar goed, een uitstekende uitslag. :biggthumpup.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36466
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » wo sep 09, 2015 6:40 pm

Zijn kracht ligt natuurlijk toch vooral op het vlakke. Dat klimmetje was niet de difference maker voor hem. En daar heeft hij op gekoerst.

En daarnaast: Aru is natuurlijk ook geen koekebakker die je 'effe' op afstand rijdt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo sep 09, 2015 6:57 pm

Inderdaad, ik schat in dat hij heeft gedacht vooral op het vlakke het verschil te kunnen maken. En dat is ook gelukt. Daar heeft Aru ook fors moeten toegeven. Op de klim is die ook niet dichterbij gekomen. Dumoulin is alleen niet net zo veel uit blijven lopen. Het is dat verhaal van dat potje met energie dat ik eerder beschreef. Hoe verdeel je die energie zo optimaal mogelijk.

Wat niet gunstig is. In de Giro was Aru op het einde misschien wel op zijn best. Hopelijk krijgen we in het slot van de Vuelta niet hetzelfde te zien. Man wat spannend is dit.
Nil volentibus arduum

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9941
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Wielrennen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo sep 09, 2015 7:04 pm

Zou wel ziek zijn als het jasje op de top hem gaat nekken (wat op de VRT werd gesuggereerd)

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » wo sep 09, 2015 7:07 pm

Wat Giant moet doen is als een gek dealtjes gaan sluiten met andere partijen. Dumoulin moet zich puur en alleen focussen op het achterwiel van Aru, laat Rodrigues maar lekker gaan. Als Aru de Vuelta wil winnen haalt die hem maar terug. Dumoulin in het rood met de wetenschap dat het nog maar drie dagen is moet hem toch een x-aantal procent extra kracht geven. Oke tot zover mijn peptalk.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo sep 09, 2015 7:49 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Zou wel ziek zijn als het jasje op de top hem gaat nekken (wat op de VRT werd gesuggereerd)
Lijkt me niet. Hij kwam toen weliswaar op achterstand maar heeft zelf niet of nauwelijks iets extra moeten doen om terug te keren. Dat liet hij slim genoeg over aan anderen in die groep.
brigade zuid schreef:Wat Giant moet doen is als een gek dealtjes gaan sluiten met andere partijen. Dumoulin moet zich puur en alleen focussen op het achterwiel van Aru, laat Rodrigues maar lekker gaan. Als Aru de Vuelta wil winnen haalt die hem maar terug. Dumoulin in het rood met de wetenschap dat het nog maar drie dagen is moet hem toch een x-aantal procent extra kracht geven. Oke tot zover mijn peptalk.
Rodriguez is een leuke factor in het spel om de zege. Die is natuurlijk ook nog niet weg maar hij moet wel het meeste goed maken. Vandaag was hij de mindere maar in de laatste beklimmingen leek hij weer iets beter dan de andere twee.

Ik verwacht dat Rodriguez morgen zal aanvallen. Die moet zijn winst misschien wel halen verspreid over drie ritten. Dan moet Dumoulin het werk inderdaad maar aan Astana laten. Aru wil absoluut voor de winst gaan. De opdracht is dan morgen om op de slotklim Aru binnen handbereik te houden en er dan op te speculeren dat Astana Rodriguez niet laat gaan.

Andere optie is natuurlijk zelf aanvallen maar dan moet je wel zeker zijn omdat je kans hebt op een counter te lopen en dan is er niemand die hem kan helpen. Eens kijken of er nog wat renners een paar centen willen bijverdienen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36466
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » wo sep 09, 2015 8:00 pm

Marillion schreef: Aru wil absoluut voor de winst gaan. De opdracht is dan morgen om op de slotklim Aru binnen handbereik te houden en er dan op te speculeren dat Astana Rodriguez niet laat gaan.
Wat dat betreft is het een zegen dat Aru dicht bij Dumoulin staat. Ze zitten in hetzelfde schuitje. Rodriguez is hun gezamenlijke 'vijand', En dat betekent dat Astana niet anders kan dan Aru verdedigen als Rodriguez aanvalt. Dumoulin moet dan vooral volgen.

Maar ja, als Aru aanvalt, staat Dumoulin alleen. Rodriguez zal natuurlijk reageren, maar hij staat relatief gezien ver weg, dus of hij zijn team tegen Aru zal laten rijden?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo sep 09, 2015 8:10 pm

Dit is precies wat wielrennen nu zo mooi maakt. Alledrie willen ze winnen en dus zijn de andere twee 'de vijand'. Maar tegelijkertijd is de één ook weer de bondgenoot in de strijd tegen de ander. Nu is het de kunst om het zo uit te spelen dat je eerst met behulp van de ene tegenstander de andere uitschakelt. Om vervolgens zelf dan weer overeind te blijven in de strijd tegen de overgebleven tegenstander. Het is niet alleen maar de vraag wie kan er zo hard mogelijk de resterende kilometers fietsen. Als het zo simpel was lagen de kansen vrij gunstig. Het gaat er om dat je het spel het slimste speelt.

Tot op heden was het pokerspel van Dumoulin wel in orde. Maar wat doe je als Aru gaat en Rodriguez en Katusha kijken naar jou? Laat je jezelf dan toch verleiden of scheep je hun met het probleem op. En wat als zij dan hetzelfde doen? Heerlijk!
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48898
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » wo sep 09, 2015 8:16 pm

Sowieso een groepje laten rijden. Het liefst zo ver mogelijk, zodat je die seconden al 'kwijt' bent. Laat een LL Sanchez maar vanuit een groepje sprinten voor een etappezege.

Verder zou ik me alleen focussen op Aru. Als Rodriguez gaat, dan moet Landa zich maar opofferen om hem terug te halen. Aru heeft het sterkere team, dus dan moet hij er maar voor strijden.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9941
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Wielrennen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo sep 09, 2015 8:20 pm

Wouw jongens, hoe lang is het wel niet geleden dat we enkele dagen voor het einde van de Grote 3 Rondes konden speculeren op een Nederlandse eindoverwinning? Ik denk met Breukink in de Giro?

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9941
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Wielrennen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo sep 09, 2015 8:21 pm

(Of Rooks in de Tour van '89?)

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36466
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » wo sep 09, 2015 8:22 pm

Marillion schreef:Dit is precies wat wielrennen nu zo mooi maakt. Alledrie willen ze winnen en dus zijn de andere twee 'de vijand'. Maar tegelijkertijd is de één ook weer de bondgenoot in de strijd tegen de ander. Nu is het de kunst om het zo uit te spelen dat je eerst met behulp van de ene tegenstander de andere uitschakelt. Om vervolgens zelf dan weer overeind te blijven in de strijd tegen de overgebleven tegenstander. Het is niet alleen maar de vraag wie kan er zo hard mogelijk de resterende kilometers fietsen. Als het zo simpel was lagen de kansen vrij gunstig. Het gaat er om dat je het spel het slimste speelt.

Tot op heden was het pokerspel van Dumoulin wel in orde. Maar wat doe je als Aru gaat en Rodriguez en Katusha kijken naar jou? Laat je jezelf dan toch verleiden of scheep je hun met het probleem op. En wat als zij dan hetzelfde doen? Heerlijk!

Yes. Heerlijk. Wielrennen in pure vorm.

@Peter: Yes. Eigenlijk moet Dumoulin even het tiende wiel aan de wagen van Astana zijn.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48898
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » wo sep 09, 2015 9:16 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Wouw jongens, hoe lang is het wel niet geleden dat we enkele dagen voor het einde van de Grote 3 Rondes konden speculeren op een Nederlandse eindoverwinning? Ik denk met Breukink in de Giro?
Inderdaad, al stond die natuurlijk wel ietsje verder weg. Had alleen in de eerste twee weken uitzicht op de overwinning eigenlijk.

Niet dat ik die bewust heb meegemaakt, maar oké.

Ik vind dit wel echt heel bijzonder, hoor. Vooral ook omdat je het vooraf niet echt verwacht.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo sep 09, 2015 9:34 pm

Breukink in de Giro van 1989. Verspeelde toen de roze trui door een hongerklop in zware weersomstandigheden in de dolomieten. Zijn traditionele slechte dag zeg maar. Kan het me nog vaag herinneren want ik volgde koers al in mijn jeugd.

Nu is het inderdaad een complete verrassing. Alleen nu dreigt het, typisch Nederlands, weer om te slaan naar de stemming dat alles behalve winst tegenvalt. Terwijl als je het volledig objectief bekijkt Aru de favoriet is en Rodriguez misschien zelfs wel op de 2e plek komt gezien zijn vermogen om gaten te slaan bergop. Wij juichen over de tijdrit van Dumoulin maar in Italië doen ze dat om de tijdrit van Aru.

Nou ja, we gaan het morgen wel zien. Was het maar alvast zo ver. Ik kan niet wachten.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36466
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » wo sep 09, 2015 9:49 pm

Ik denk dat derde voor Dumoulin al een prachtig resultaat is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » wo sep 09, 2015 9:51 pm

Breukink werd ook nog derde in de tour van 90 waar hij twee tijdritten won, ook 1 slechte dag op de tourmalet vlgns mij.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » wo sep 09, 2015 10:13 pm

zeux schreef:Ik denk dat derde voor Dumoulin al een prachtig resultaat is.
Dat is het ook, maar als je eerste staat met nog 3 etappes te gaan valt het toch tegen als je het nog verliest.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » do sep 10, 2015 6:21 am

Niet als je qua parcours kan verwachten dat je nog tijd verliest. Met de huidige stand is de kans dat Aru de ronde wint nog altijd het grootst.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Wielrennen

Bericht door beelzebub » do sep 10, 2015 10:28 am

Wie weet speelt er nog meer... Heeft Dumoulin al een voorcontract bij Tinkoff (dit zuig ik uit mijn duim), dan zullen ze niet achter hem aanrijden, maar stiekem voor hem?

En deze las ik vanmorgen; Er zijn genoeg renners die dat akkefietje met valsspeler Nibali (teamgenoot van Aru bij Astana) deze ronde niet zijn vergeten en het Dumoulin dus meer zouden gunnen...

En de Movistars kunnen met z'n tweeen nog flikken. Drie minuten lijkt veel, maar als ze om en om gaan..


Intriges, koffertjes met geld, omgekochte koks, erwten onder een matras? :ajaxsmiley.gif:
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Wielrennen

Bericht door Cruijff » do sep 10, 2015 11:19 am

Het is idd zoals beelzebub zegt vooral gissen, maar het kan zomaar zo zijn dat Dumoulin bij veel mensen inderdaad de gunfactor heeft. Al is het maar omdat veel collega wielrenners al 2,5 weken enorm veel bewondering over hem uitspreken.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48898
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » do sep 10, 2015 3:13 pm

Ben even in de tussensprints gedoken en morgen krijg je dus een tussensprint op de Alto de la Paramera. Die tussensprint ligt halverwege de klim. Dat is die col van 2e categorie en ligt op 27 km van de meet. Als ik Astana was, dan zou ik dus zorgen dat je het peleton compleet hebt aan de voet van de klim en dan je aanval inzet. Daar kan Aru die 3 seconden wel pakken.
Zaterdag krijg je een tussensprint na de afdaling van de Puerto de la Morcuera, oftewel de derde berg (van de vier) van de dag. Kan me bijna niet voorstellen dat je die etappe zo kan controleren dat je de vluchters al in de afdaling van die klim terug hebt. Lukt dat wel dan is het 14.5 km dalen, dus dan moet je wel heel erg veel risico nemen wil je daar iemand los rijden. Oftewel, die mogelijkheid lijkt me minder voor de hand liggen.

Vandaag gebeurt er ook weer het nodige. MTN controleert de koers en dat is op z'n minst opmerkelijk te noemen. Verder is er een gigantische kopgroep. Gunstige ontwikkeling!

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Wielrennen

Bericht door beelzebub » do sep 10, 2015 3:21 pm

MTN wilde de plek van die Meintjes veiligstellen.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » do sep 10, 2015 3:22 pm

Vanaf nu rij ik niet meer mijn eigen tempo, maar dat van Aru. Ja, hij is explosief, maar ik ga hem geen ruimte geven.


Tom Dumoulin

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Wielrennen

Bericht door Cruijff » do sep 10, 2015 3:30 pm

Steven Kruiswijk en vooral Wout Poels super goed bezig in de ronde van Groot-Britannië! :biggthumpup.gif:

Plaats reactie