Ajax - Willem II 15-08-2015

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48888
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door peter » ma aug 17, 2015 12:44 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:We zijn er met de Dijks van deze seizoensstart overigens ook op vooruit gegaan tov de Boilesen van vorig seizoen. Ik weet dat een aantal AT'ers hem als (potentiële) pispaal zien, maar gisteren behoorde hij tot de beste Ajacieden. Hij zoekt in ieder geval de diepte en heeft een goeie voorzet in huis.
Mee eens. Verdedigend en positioneel kan het nog veel beter, maar het is nu al een verademing ten opzichte van Boilesen. Valt me ook op dat hij wat rustiger is geworden in zijn spel.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9936
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma aug 17, 2015 12:45 pm

Arthur schreef:
WP_LeGeNd schreef:
Arthur schreef: Ik ben daar ook wel een beetje bang voor, maar De Boer heeft zoveel krediet opgebouwd dat Ajax het nu echt niet kan maken hem er al uit te zetten. Hij moet de kans krijgen om te bewijzen dat hij dat nog wel kan. Dat is zonde van de tijd als dat niet zo blijkt te zijn, maar loyaliteit naar je mensen, zeker een echte Ajacied als Frank, is ook wat waard.
Ik hou mijn hart vast als er een vervanger van FdB moet komen, welke briljante lichten moeten dat regelen? dezelfde als die de transfers doen?
Dat is inderdaad ook nog een goede reden om hem te laten zitten.
Laten we ons geen illusies maken. Dat wordt dan vermoedelijk Jaap Stam. Weer een verdediger voor de groep (met behoudend voetbal als gevolg).

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Yopi » ma aug 17, 2015 12:52 pm

Wat Stam betreft, ik ben er niet zo voor. Nog los van de vraag of hij het kan. Voor mijn gevoel is hij het type-Koe: hij springt graag op een trein.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Lionel » ma aug 17, 2015 12:54 pm

Dat denk ik ook. Geen loyaliteit.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door wimpey » ma aug 17, 2015 12:54 pm

Yopi schreef:Wat Stam betreft, ik ben er niet zo voor. Nog los van de vraag of hij het kan. Voor mijn gevoel is hij het type-Koe: hij springt graag op een trein.
Liever Stam dan Jonk. Bij hem heb ik het gevoel dat hij een type-Blind is, met een vlijmscherp Zwitsers zakmes.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Arthur » ma aug 17, 2015 12:55 pm

Sinds de lesbankjes-affaire heeft Stam voor mij al afgedaan als potentiële trainer van Ajax 1.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Arthur » ma aug 17, 2015 12:56 pm

wimpey schreef:
Yopi schreef:Wat Stam betreft, ik ben er niet zo voor. Nog los van de vraag of hij het kan. Voor mijn gevoel is hij het type-Koe: hij springt graag op een trein.
Liever Stam dan Jonk. Bij hem heb ik het gevoel dat hij een type-Blind is, met een vlijmscherp Zwitsers zakmes.
Jonk moet gewoon de jeugdopleiding blijven doen. Volgens mij is hij daar prima op zijn plek.

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door wimpey » ma aug 17, 2015 1:14 pm

Arthur schreef: Jonk moet gewoon de jeugdopleiding blijven doen. Volgens mij is hij daar prima op zijn plek.
Jonk doet voor mij af omdat ie de meetings met de rest van het TH overslaat. Zie je het voor je: je zit in een management team en gooit de kont tegen de krib omdat je je zin niet krijgt.

Lekker professioneel clubje, dat Ajax. We hebben dombo Overmars, iemand die na de langste stage ooit nog steeds geen AD kan zijn en een Volendamse prima donna. En dan nog FdB, ook geen groot denker / leider. En dat alles onder auspicien van een hobbyist uit Barcelona, die er op jaarbasis een dag of 12 bij is.

Vinden we het gek dat Ajax geen stap verder komt? Nee toch....

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Yopi » ma aug 17, 2015 1:26 pm

Ik beoordeel Jonk op zijn werk bij de jeugdopleiding.

De jonkies die nu de overstap maken (Bazoer, Tete, Riedewald) lijken fysiek en mentaal een stuk verder dan eerder debutanten. Ze zijn ook enthousiast over hun werk met een personal coach. Voorheen hingen de A-junioren er maar wat bij (weliswaar een contract, maar weinig trainingen) nu worden ze klaargestoomd voor het grote werk.

Ook bij de jongste jeugd zie ik goede ontwikkelingen. Twin Games, zaalvoetbal en zo.

Jonk zal vast niet alles goed doen, maar ik heb de indruk dat hij het wel ziet.

Mr. Ajax
Berichten: 15139
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Mr. Ajax » ma aug 17, 2015 2:23 pm

Yopi schreef:Ik beoordeel Jonk op zijn werk bij de jeugdopleiding.

De jonkies die nu de overstap maken (Bazoer, Tete, Riedewald) lijken fysiek en mentaal een stuk verder dan eerder debutanten.
Dat ben ik wel met je eens. Het is wel afwachten hoe Cerny, Van de Beek, Nouri etc. er straks voorstaan.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door wimpey » ma aug 17, 2015 2:45 pm

Yopi schreef:Ik beoordeel Jonk op zijn werk bij de jeugdopleiding.
Zo werkt het in het echte leven niet. Jonk is bijv. ook de manager die management meetings aan zich voorbij laat gaan, omdat ie z'n zin niet krijgt. Hoe wil ie dan in de toekomst een speler uit de put helpen? Of een elftal weer op de rails krijgen? Hij heeft mij een veel te hoog DB-gehalte: niet mijn pakkie an, de schuld ligt elders.

Kijk, ik kan Overmars ook wel alleen op de verkoopkant beoordelen, want Ajax heeft een enorm bedrag aan transfersommen binnengeharkt. En FdB doet het qua titels ook prima. Voetbal ziet er al ruim 1,5 jaar niet uit, maar à la... En Sar zal best een goede stagiaire zijn, koffie zetten zal 'm inmiddels goed af gaan...

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Yopi » ma aug 17, 2015 2:52 pm

Het is zo uit de hand gelopen dat Jonk niet meer bij die vergaderingen wil zitten. Dat hoeft niet (alleen) zijn schuld te zijn.

Vergaderingen moeten nuttig zijn. Dat is wel eens een probleem 'in het echte leven'. :smallgrin.gif:

Een voetbalclub is geen kantoor. Goede opleiders zijn zeldzaam. Als Jonk zijn werk goed doet, moet Ajax zuinig op hem zijn.

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door wimpey » ma aug 17, 2015 2:57 pm

Yopi schreef:Het is zo uit de hand gelopen dat Jonk niet meer bij die vergaderingen wil zitten. Dat hoeft niet (alleen) zijn schuld te zijn.
Hij moet niet zeiken. Hij wordt er vorstelijk voor betaald om voor de belangen van Ajax op te komen. En wanneer de belangen van de rest in zijn ogen niet stroken met het belang van Ajax, dan doet hij maar 100 keer zijn verhaal. En dan nog eens. En dan nog eens. Maar Sjaak Afhaak spelen is geen optie. Dat is een teken van een karakterzwakte.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Yopi » ma aug 17, 2015 3:04 pm

Nee, niet mee eens. Dat is mij een te bureaucratisch standpunt.

Ajax heeft jarenlang opleiders in dienst gehad die op papier alles tot in de puntjes geregeld hadden. En die goed waren in vergaderen, presenteren, PR, enz. Helaas lukte een ding niet zo: toptalenten kweken.

Ik begrijp wel dat Jonk botst met Overmars. Overmars haalt steeds spelers die niets toevoegen maar wel de doorstroming blokkeren.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Dubbel » ma aug 17, 2015 3:10 pm

wimpey schreef:Hij moet niet zeiken. Hij wordt er vorstelijk voor betaald om voor de belangen van Ajax op te komen. En wanneer de belangen van de rest in zijn ogen niet stroken met het belang van Ajax, dan doet hij maar 100 keer zijn verhaal. En dan nog eens. En dan nog eens. Maar Sjaak Afhaak spelen is geen optie. Dat is een teken van een karakterzwakte.
Wim is gegijzeld door zijn eigen hoge inkomen. Ik heb afgelopen voorjaar van een scout van Ajax gehoord dat Wim het al langer niet naar de zin heeft in Amsterdam en dit jaar eigenlijk terug naar FC V wilde als Hoofd Jeugdopleiding. Volendam wilde dat ook wel maar het verschil in salaris was zo enorm dat Wim er vanaf heeft gezien. Volendam is inmiddels met iemand anders in zee gegaan. Ik neem aan dat dit binnen Ajax geen nieuws is. Vraag is wmb wel hoe lang je door moet gaan met iemand die met tegenzin naar Zuidoost toe rijdt.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Yopi » ma aug 17, 2015 3:15 pm

Iemand die bij Ajax hoofd opleiding is geweest kan beslist elders een lucratief baantje krijgen. Zelfs JOR is aan de bak geraakt.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Dubbel » ma aug 17, 2015 3:26 pm

Yopi schreef:Iemand die bij Ajax hoofd opleiding is geweest kan beslist elders een lucratief baantje krijgen. Zelfs JOR is aan de bak geraakt.
Maar niet in Volendam en dat wil hij juist graag.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Yopi » ma aug 17, 2015 3:37 pm

Dan is geld dus niet zo belangrijk voor hem. :smallgrin.gif:

Hij heeft in het buitenland gespeeld, dus waarom zou hij daar geen trainer of opleider kunnen worden?


Kijk, ik kan me wel voorstellen dat Jonk het niet altijd zo naar zijn zin heeft, gezien het gedoe in het TH. Maar op het moment dat hij als enig alternatief ziet een geodebetaalde baan bij de BVO Volendam, is de kans dat hij vertrekt niet zo groot.

Dit kan net zo goed giswerk zijn, trouwens. Zo van: als Jonk bij Volendam hetzelfde kon krijgen als hier, was hij allang weg. En die veronderstelling gaat dan een eigen leven leiden.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door LucaS » ma aug 17, 2015 5:18 pm

Als Jonk niet om kan gaan met mensen die andere ideeen hebben, kan hij inderdaad maar beter vertrekken.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Rooie » ma aug 17, 2015 6:51 pm

Andrade (Willem II) heeft z'n scheenbeen gebroken en ligt minimaal een half jaar uit de roulatie. Moet zeggen dat Gudelj behoorlijk pittig inkwam, al zag ik dat pas in de herhaling.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Lionel » ma aug 17, 2015 7:53 pm

Zo dat is zuur. Volgens mij viel de overtreding wel mee toch? Hij kon ook gewoon lopen of niet?
IK GELOOF!!!!!!

Mr. Ajax
Berichten: 15139
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Mr. Ajax » ma aug 17, 2015 8:18 pm

Lionel schreef:Zo dat is zuur. Volgens mij viel de overtreding wel mee toch? Hij kon ook gewoon lopen of niet?

Klopt, ik vond het ook geen extreme overtreding, en hij huppelde 'gewoon' naar de kleedkamer. Gek en inderdaad goed zuur voor die jongen en voor Willem II.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9936
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma aug 17, 2015 8:32 pm

Die zag ik ook niet aankomen zeg.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Giacomo Puccini » ma aug 17, 2015 9:44 pm

Hij ging mank en jankend het veld af, was meteen duidelijk dat dit foute boel was. Ik vond het een zeer onhandige actie van Gudelj... maar dit soort dingen gebeuren in het voetbal.
Ajax!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - Willem II 15-08-2015

Bericht door Lionel » ma aug 17, 2015 9:47 pm

Mank ja.. Het leek niet gebroken.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie