Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Toppie » vr jul 10, 2015 9:41 am

beelzebub schreef:De Volkskrant heeft er een sporteconoom bijgehaald. Hier en daar verkoopt hij naar mijn mening onzin. Als het aan hem ligt blijft Ajax mee doen aan de ratrace. Ik zie liever dit beleid. Van de week riep een bestuurder van Bayern Munchen nog dat de Engelsen de markt kapot hebben gemaakt met hun TV gelden, terwijl Bayern zwemt in het geld.
http://www.volkskrant.nl

Ajax is de gezondste club van Europa, en nu?

Ze hunkeren ernaar in Amsterdam. Ajax, eindelijk weer eens de beste van Europa. Vandaag was dat het geval. Alleen niet op het veld, maar in de kluis. Ajax werd door S&P Capital IQ voor de tweede opeenvolgende keer aangemerkt als gezondste club van Europa.


Door: Lennart Bloemhof

Alleen beursgenoteerde bvo's zijn door het Amerikaanse onderzoeksbureau doorgelicht, waardoor Ajax de enige Nederlandse club is op de lijst die 44 clubs telt.

Met 86,6 miljoen euro op de bank en een eigen vermogen dat 70 procent van het balanstotaal bedraagt, hoeven de Amsterdammers niet op een houtje te bijten. Alle vakjes zijn groen achter de clubnaam van Ajax in het rapport: operationeel, solvabiliteit en liquiditeit. Het is een betere score dan de Londense topclub Arsenal, dat achter Ajax de tweede plek inneemt.

Bergen geld, Europese misère
Typ alleen de clubnaam in op de ranglijst van Europese voetbalbond UEFA en Ajax staat plots 25 plekken lager. Op de Euro Club Index is dat zelfs 45 plekken. Het blijkt: veel geld in kas is geen garantie voor succes in het Europese clubvoetbal.

De afgelopen vier jaar werd Ajax kampioen van Nederland. In al die jaren strandde de club roemloos in de groepsfase van de Champions League. In 2006 overleefde de club voor de laatste keer de groepsfase van het miljoenenbal. In de Europa League werd Ajax de laatste jaren uitgeschakeld door clubs als Red Bull Salzburg en Dnjepr Dnjepropetrovsk.

Wat zegt het stempel 'gezondste club van Europa' dan precies? Sporteconoom Pieter Nieuwenhuis, oprichter van adviesbureau Hypercube, twijfelt als hij de vraag voorgeschoteld krijgt. 'Algemeen gezegd is goed presteren bij het verzamelen van munten niet goed voor de prestaties op de professionele voetbalmarkt', zegt hij.

Onbalans
Marc Overmars, algemeen directeur van Ajax, en Edwin van der Sar (rechts).
Marc Overmars, algemeen directeur van Ajax, en Edwin van der Sar (rechts). © ANP
Volgens Nieuwenhuis kampt Ajax met 'onbalans' door het vele geld dat de club in kas heeft. 'Eigen vermogen moet werken. Dat geldt voor elk bedrijf. In het voetbal komt dat neer op investeren in kapitaal op het veld. Dat levert de club dan uiteindelijk ook weer meer op.'

Een club is gebouwd op een aantal pijlers, aldus Nieuwenhuis, die de financiële potentie van een club bepalen. Wat dat betreft heeft Ajax het goed. De club heeft een multifunctioneel stadion, veel fans en een rijke historie. De enige club die in de buurt zou kunnen komen van de omzet van Ajax is Feyenoord, volgens Nieuwenhuis. 'Maar zolang ze die bak roest niet opknappen, zal dat niet veranderen', zegt hij over De Kuip. 'Een exploiteerbaar stadion is namelijk cruciaal.'

Volgens de sporteconoom heeft Ajax daarom een flinke voorsprong op de andere clubs in Nederland en zou de club het financieel nog veel beter kunnen doen als het hogere ogen zou gooien in Europa. 'Ajax is de vaandeldrager van het Nederlandse voetbal', legt hij uit. 'De positie van de club rust op de populariteit in het verzorgingsgebied Amsterdam en in breder perspectief Nederland. Het is een van de weinige stabiele factoren in de voetbalwereld, verhuist niet en verandert nauwelijks, maar staat of valt met sportief succes.'

Salarisplafond
Op dat vlak is nog wat te winnen voor Ajax, aldus Nieuwenhuis. Ajax heeft moeite de financiële slagkracht om te zetten in sportief succes. 'Een conversieprobleem', zegt Nieuwenhuis. 'Voor mij, als econometrist, is herhaaldelijk pech geen pech, maar dom.' De club moet volgens hem realiseren dat geld uitgeven aan ervaren spelers of het langer vasthouden van goede spelers een nuttige investering kan zijn. Een bomvolle portemonnee is dan geen vereiste.

Zo is een salarisplafond, zoals Ajax hanteert, volgens Nieuwenhuis funest voor sportief succes. 'Zoiets kan in Amerika, waar de sportcompetities gesloten zijn. In Europa heb je concurrentie van buitenlandse competities, zeker als je zoals Nederland in de helft van de piramide zit. De goede spelers zeggen dan: bekijk het, ik ga wel naar een andere club. De slechte spelers krijg je de deur niet uit. Het klinkt verstandig, maar is in feite een brevet van onvermogen om te oordelen over kwaliteiten.'

Mogen we dan helemaal niet trots zijn dat Ajax op de lijst van S&P Capital IQ grootmachten als Manchester United (16de), AC Milan (36ste) en Bayern München (3de) aftroeft? Zeker wel, zegt Nieuwenhuis, 'want het had ook slechter kunnen zijn. Zes jaar geleden stonden ze er minder voor.' Alleen wat betreft het benutten van het verzorgingsgebied krijgt Ajax van Nieuwenhuis 'geen goed rapportcijfer'.
Totaal oneens dus we mogen als supporters dit foei lelijke voetbal blijven aanzien, No Way. Ik zie al na 2 wedstrijden wat er dan gaat gebeuren. :1evil.gif:

GangstaRiB
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door GangstaRiB » vr jul 10, 2015 9:48 am

Dat is toch de strekking van het verhaal? Geld op de bank betekent dat het effectief niet op het veld staat. Ik denk dat daar iedereen het wel mee eens is. En bij Ajax zijn ze zo voorzichtig geworden dat lage risico aankopen uiteindelijk veel geld kosten. Ik bedoel, op VD Hoorn, Duarte etc etc etc wordt niks gewonnen. Dat is alleen maar afschrijven. Terwijl je voor een echt talent uiteindelijk veel meer kan vangen als ie naar de PL, BuLi of PD gaat.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » vr jul 10, 2015 9:59 am

Ik ben tevreden over de gezonde financiële huishouding. Ajax is daardoor niet afhankelijk van derde partijen en kan eens een keer een tegenvaller incasseren zonder dat je daardoor direct in de problemen komt. Dat gedeelte van de renovatie bevalt me prima.

Nu de versterking van de selectie nog via doorstroming en transfers. Het is in mijn ogen echt nog wel mogelijk om het beter te doen. Vergis je niet in de investeringen die zijn gedaan in allerlei mislukte transfers. Van datzelfde geld had je ook spelers kunnen halen die wel een meerwaarde zijn voor het elftal. Het geld is nu wel degelijk uitgegeven maar in teveel gevallen aan de verkeerde spelers.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Arthur » vr jul 10, 2015 10:34 am

GangstaRiB schreef:. En bij Ajax zijn ze zo voorzichtig geworden dat lage risico aankopen uiteindelijk veel geld kosten. Ik bedoel, op VD Hoorn, Duarte etc etc etc wordt niks gewonnen.
kun je nagaan hoe gezond Ajax financieel zou zijn als ze dat soort aankopen simpelweg niet zouden doen. Voor de sportieve prestaties zou dat verder niks uitmaken.

Ik blijf erbij dat Ajax zijn financiële middelen vooral moet aanwenden om spelers die wel voldoen zo lang mogelijk te behouden. Wat mij betreft kan dat bij uitzonderlijke goede spelers zelfs met salarissen waarmee je concurreert met buitenlandse clubs.
Falend transferbeleid kunnen we na al die jaren min of meer als een gegeven beschouwen en dit is naast het vol inzetten op de jeugdopleiding ook een manier om dat probleem te minimaliseren.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » wo aug 05, 2015 11:09 am

De belangrijkste wedstrijd van het seizoen zit er op. Tenminste, zo werd het omschreven door de Boer en Overmars. Om hier goed beslagen ten ijs te komen werd de selectie op veel posities versterkt. Heitinga, Dijks, Gudelj, Younes, Sanogo kwamen de poort binnen wandelen. In de belangrijkste wedstrijd speelden alleen Gudelj en Dijks een rol van betekenis, want de rest is blijkbaar gehaald als opvulling voor minder belangrijke potjes.

Een jaar geleden mochten we starten tegen Vitesse. Ik wist nog dat Viergever daar als aankoop als verdedigende middenvelder mocht opereren. Heb de opstelling er nog even bijgepakt, want we kwamen met Vermeer, Ligeon, vd Hoorn, Moisander, Boilesen, Klaassen, Viergever, Serero, Schone, Miik en Kishna aan de aftrap. Blind, Cillessen en Veltman waren nog niet fit vanwege het WK en van Rhijn was geschorst.
In een jaar tijd is de aankoop Viergever van verdedigende middenvelder, naar centrale verdediger, naar linksback, naar de bank verwezen. Serero en Boilesen trainen met Jong Ajax mee, Kishna, Moisander, Ligeon en Vermeer zijn verkocht, Van Der Hoorn is fulltime bankzitter, Schone pakt wat minuutjes en Klaassen heeft een nieuwe rol als 10 en Milik is na een jaar af en aan nu de vaste spits. OK, met Cillessen en Veltman had je ook basisspelers, maar goed.

In een jaar tijd:
Maak je dus de omslag van systeem
Koop je 5 (eigenlijk 6, want Sinkgraven kwam in januari) spelers
Zet je het merendeel nu al op de bank
Speel je op 10 posities met andere spelers (8 als Cillessen en Veltman fit waren)
Speel je met 9 andere spelers (7 als Cilessen en Veltman fit waren)

En kom je niet tot een fatsoenlijk resultaat tegen Rapid Wien. Dan heb je in een jaar allerhande wijzigingen doorgevoerd op tactisch niveau en qua invulling van de poppetjes, maar faal je dus keihard. Dan kan het toch bijna niet anders dat er conclusies getrokken worden? Er is echt drastisch ingegrepen door Overmars en de Boer ten opzichte van vorig jaar, maar een nietszeggend clubje uit Oostenrijk bleek te hoog gegrepen. Serieus, met deze gegevens heb je het dus allemaal echt naar je eigen zin gemaakt, maar lukt het je niet. Dan moet je als Ajax zijnde nu ingrijpen.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Demosthenes » wo aug 05, 2015 11:24 am

Dan moet je als Ajax zijnde nu ingrijpen.
Wie durft dat? Het TH wegsturen betekent een levenslange hetze van De T.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopi » wo aug 05, 2015 11:29 am

Het is dan ook onzin dat Ajax niet koopt. Ajax koopt wel degelijk. Alleen verkeerd.

Gisteren zit de bank vol dure routiniers. Twee van hen zijn aanvoerder van AZ geweest. Een van hen heeft tientallen interlands in de benen. Een loopt al tegen de dertig en is de afgelopen drie jaar doorgaans basisspeler geweest. Al die spelers zijn van buiten gehaald. Omdat we routine nodig hebben. Steeds weer routine. Dan denk ik: het gaat om kwaliteit en niet om leeftijd, stupid!

Welke aankopen van De Boer/Overmars zijn geslaagd bij Ajax? Cilessen was een voltreffer, al was hij bijna mislukt. Verder zijn Moisander, Schöne en Milik nuttig (geweest). De rest...

Mij doet het verpatsen van Kishna zoveel pijn. Heb je een toptalent, laat je hem bijna voor niets gaan. Om daarna in de belangrijkste wedstrijd van het jaar (volgens De Boer) aan te treden met een jongen die een jaar uit de roulatie is geweest. Tja...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » wo aug 05, 2015 12:20 pm

Gelukkig zaten al die aankopen op de bank en was het gisteren het team dat ook zonder aankopen gespeeld zou hebben. Zoals dat ook moet volgens de Cruijff doctrine. Ik hoop dat Ajax inmiiddels voor Cruijff weer herkenbaar is en dat we op schema liggen voor onze beloofde stek in de Europese subtop.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » wo aug 05, 2015 3:35 pm

Wat hebben we van Ling - onze speciaal adviseur - gezien tot nu toe?

Of komt dat allemaal nog in de tweede helft van augustus?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » wo aug 05, 2015 9:22 pm

Ajax lijkt zicht op de werkelijkheid kwijt

Analyse Ajax na de uitschakeling

Gegokt op de jeugd, verloren van wolven. De nederlaag tegen het modale Rapid Wien dwingt Ajax tot nadenken. Over wie de baas is, over de koers en over koopjes.

Door: Willem Vissers 5 augustus 2015, 21:20

Tien seconden was het doodstil na de vraag aan Frank de Boer waarop het misverstand berust dat Ajax met een veredeld jeugdteam denkt te kunnen presteren in Europa. 'Dat is best lastig', zei de trainer toen. En, even later: 'Ik ben het helemaal met je eens.'

Met andere woorden: ze hebben zich vergist bij Ajax. Gegokt op de jeugd. Verloren van Oostenrijkers. Van Rapid Wien, een modale, hardwerkende club. Geen Champions League. Wie zich heeft vergist? De trainer bijvoorbeeld en de leiding, wie ook precies de baas moge zijn momenteel; De Boer, die gelooft in zijn ideeën. Jonk, de baas van de opleiding. Cruijff, de aanvoerder van de in 2010 ontstane revolutie, die Ajax onder meer richting de Europese top moest voeren. En wat doet Ling, de onlangs als adviseur aangestelde zetbaas van Cruijff?

Meningen, filosofieën, spelwijzen, ze lopen dwars door elkaar, nu het succes de club heeft verlaten. De Boer negeert Cruijff, Cruijff kielhaalt De Boer in het openbaar, Jonk zit op de lijn Cruijff, enzovoorts.

Feit is dat dinsdag een elftal op het veld stond met prachtige talenten als Bazoer en Riedewald, jongens die over een paar jaar weer miljoenen opleveren. Maar als lerende tieners waren ze, met hun eveneens jeugdige ploeggenoten, losgelaten tegen een roedel hongerige wolven uit Wenen, mannen die niets te verliezen hadden.

Vergaande gevolgen
De Boer, lees Ajax, had de selectie deze zomer moeten verrijken met rijpheid, met werkelijke kwaliteit, juist voor moeilijke klussen als tegen Rapid. Nationaal zal de club gewoon meedoen om de titel, in het verschraalde veld van de eredivisie. Internationaal is meer nodig.

En De Boer is deels zelf schuldig aan het vroege afhaken, zo gaf hij in feite toe. Heitinga, Schöne, Van Rhijn en Gudelj zaten op de bank. Maar misschien had Ajax zelfs nog betere spelers dienen aan te trekken dan genoemde vier. Die zijn er niet, volgens Ajax. Althans, ze zijn niet te betalen of ze willen niet naar Ajax. De Boer: 'Of ze hebben niet de kwaliteit die een Ajacied hoort te hebben. Anders hadden we het zeker gedaan.'

De uitschakeling intussen heeft mogelijk vergaande gevolgen. Rapid Wien heeft niet eens de helft van de begroting van Ajax, dat miljoenen op de bank koestert. Het einde van de periode met De Boer als trainer tekent zich af aan de horizon. De vraag is wanneer zijn vertrek zich aandient. De voortekenen zijn slecht, zeker nu De Telegraaf, de spreekbuis van Cruijff, de zaag met hoorbaar plezier in de poten van zijn stoel zet.

Uitgewerkte chemie
Chef-voetbal Driessen liet in zijn column op woensdag alleen in de laatste zin een vriendelijk geluid doorklinken: 'Het valt te hopen dat zijn spelers hem een mooi afscheid gunnen in 2016.' In de alinea's daarvoor had Driessen het onder meer over het 'begin van het einde', de 'houdbaarheid' en de 'uitgewerkte chemie'. Allemaal constateringen die een eerder vertrek dan in 2016 suggereren.

Ajax lijkt ook het zicht op de werkelijkheid enigszins kwijt. Spelers van Ajax zeggen vaak hetzelfde na een deceptie. Ze hadden controle over de wedstrijd. Het was pech. Ze hadden kunnen winnen. Ze waren beter. Het is een potsierlijke reflex. Ajax kreeg één kans voor rust. Ajax was helemaal niet beter.

De problemen liggen mogelijk nog meer in het transferbeleid dan bij de opleiding. De scholing is best goed. Oneindig veel spelers zijn doorgestroomd en menigeen bulkt van talent, maar in al die jaren dat de De Boer trainer is (sinds december 2010), is eigenlijk nooit een geweldige speler van elders Ajax komen versterken. Bij Ajax bestaat zelfs al heimwee naar Poulsen, een niet zo indrukwekkende middenvelder.

Nieuwelingen zijn vaak koopjes. Zo kreeg technisch directeur Overmars eens een video van spits Hoesen, zo was Sana een koopje uit Zweden, zo dreef Ajax handel met vrienden uit Barcelona (Cuenca, Krkic). Nu is daar weer Sanogo, een slungel die eigenlijk nooit een doelpunt maakt. Hij is eigendom van Arsenal, waar Overmars heeft gevoetbald onder trainer Wenger. Goedkoop is vaak duurkoop.

Scouting
Het geluid is: goede voetballers willen niet naar Nederland of ze zijn te duur. Dat valt te betwijfelen. Zo goed is Ajax nu ook weer niet, dat een speler uit Oost-Europa of Zuid-Amerika geen versterking zou zijn.

Het lijkt er verdacht veel op dat de scouting de mogelijke versterkingen wel degelijk ziet, maar dat de technische leiding de adviezen negeert. De scouting is overal vertegenwoordigd. Internationaal scout Hans van der Zee bijvoorbeeld kent voetballend Zuid-Amerika op zijn duimpje. Toch heeft Ajax in de bijna vijf jaar onder De Boer nog nooit een Zuid-Amerikaan aangetrokken, terwijl lijsten van vergelijkbare clubs in Europa vol staan met Argentijnen, Uruguayanen, Chilenen, Brazilianen en Colombianen.

Een aantal Zuid-Amerikanen heeft op de nominatie gestaan om Ajax te versterken. Ze verdwenen in de molen van keurmeesters op de club. Nog voor de entree van Cruijff droeg de huidige scout van FC Groningen, Patrick Busby, tal van toppers aan, onder wie Di María. Ajax negeerde ook toen veel adviezen. Dat mag, maar op een gegeven moment is de vraag gerechtvaardigd wat het voor zin heeft de internationale scouting op te tuigen, als die scouting toch nauwelijks invloed heeft.
www.volkskrant.nl

Spijker, kop, raak.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Bert » wo aug 05, 2015 9:36 pm

Als de Volkskrant de Telegraaf alvast de schuld geeft van de storm die komen gaat, dan weet je dat het niet lang meer duurt voordat de grote media en masse om de kop van de Boer gaan roepen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » wo aug 05, 2015 9:59 pm

Er komt toch alleen een storm als de Telegraaf en VI dat willen?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » wo aug 05, 2015 10:15 pm

Bert schreef:Als de Volkskrant de Telegraaf alvast de schuld geeft van de storm die komen gaat, dan weet je dat het niet lang meer duurt voordat de grote media en masse om de kop van de Boer gaan roepen.
Is de Volkskrant nu je target Bert?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » wo aug 05, 2015 10:36 pm

Vanwaar die vraag, zeux?

Het valt mij in ieder geval op dat iedereen genadeloos is ten opzichte van de Boer. Aan het einde van vorig seizoen las je nog wel wat zalvende woorden, maar nu lijkt men toch echt op zoek naar een zondebok.

Ik acht het overigens niet helemaal uitgesloten dat de Boer het nog op de rit krijgt, hoor. Als hij, al dan niet per ongeluk, het juiste tactische plan weet te vinden, dan zie ik ons nog een best goed seizoen draaien. Met veel jeugd en zonder al teveel ervaring. De ervaring die we nu herbergen bevat namelijk verdomd weinig kwaliteit en daar begint het allemaal een beetje mee. En hopelijk eindigt het daar ook mee, want met Overmars die de portemonnaie beheert wens ik dat we nul euro uitgeven.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » wo aug 05, 2015 10:59 pm

De vraag, Peter, is gebaseerd op verbazing. Vissers schrijft een flinke analyse - in het wedstrijdtopic staat er ook nog één - en Bert komt niet verder (enigszins snerend als ik me niet vergis) dan zich focussen op de VK zelf. Why?

Dat vraag ik mij dan echt af. Waarom de boodschapper als target? Waarom niets over de boodschap zelf?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Giacomo Puccini » do aug 06, 2015 6:31 am

Duke schreef:
Ajax lijkt zicht op de werkelijkheid kwijt

Analyse Ajax na de uitschakeling

Gegokt op de jeugd, verloren van wolven. De nederlaag tegen het modale Rapid Wien dwingt Ajax tot nadenken. Over wie de baas is, over de koers en over koopjes.

Door: Willem Vissers 5 augustus 2015, 21:20

Tien seconden was het doodstil na de vraag aan Frank de Boer waarop het misverstand berust dat Ajax met een veredeld jeugdteam denkt te kunnen presteren in Europa. 'Dat is best lastig', zei de trainer toen. En, even later: 'Ik ben het helemaal met je eens.'

Met andere woorden: ze hebben zich vergist bij Ajax. Gegokt op de jeugd. Verloren van Oostenrijkers. Van Rapid Wien, een modale, hardwerkende club. Geen Champions League. Wie zich heeft vergist? De trainer bijvoorbeeld en de leiding, wie ook precies de baas moge zijn momenteel; De Boer, die gelooft in zijn ideeën. Jonk, de baas van de opleiding. Cruijff, de aanvoerder van de in 2010 ontstane revolutie, die Ajax onder meer richting de Europese top moest voeren. En wat doet Ling, de onlangs als adviseur aangestelde zetbaas van Cruijff?

Meningen, filosofieën, spelwijzen, ze lopen dwars door elkaar, nu het succes de club heeft verlaten. De Boer negeert Cruijff, Cruijff kielhaalt De Boer in het openbaar, Jonk zit op de lijn Cruijff, enzovoorts.

Feit is dat dinsdag een elftal op het veld stond met prachtige talenten als Bazoer en Riedewald, jongens die over een paar jaar weer miljoenen opleveren. Maar als lerende tieners waren ze, met hun eveneens jeugdige ploeggenoten, losgelaten tegen een roedel hongerige wolven uit Wenen, mannen die niets te verliezen hadden.

Vergaande gevolgen
De Boer, lees Ajax, had de selectie deze zomer moeten verrijken met rijpheid, met werkelijke kwaliteit, juist voor moeilijke klussen als tegen Rapid. Nationaal zal de club gewoon meedoen om de titel, in het verschraalde veld van de eredivisie. Internationaal is meer nodig.

En De Boer is deels zelf schuldig aan het vroege afhaken, zo gaf hij in feite toe. Heitinga, Schöne, Van Rhijn en Gudelj zaten op de bank. Maar misschien had Ajax zelfs nog betere spelers dienen aan te trekken dan genoemde vier. Die zijn er niet, volgens Ajax. Althans, ze zijn niet te betalen of ze willen niet naar Ajax. De Boer: 'Of ze hebben niet de kwaliteit die een Ajacied hoort te hebben. Anders hadden we het zeker gedaan.'

De uitschakeling intussen heeft mogelijk vergaande gevolgen. Rapid Wien heeft niet eens de helft van de begroting van Ajax, dat miljoenen op de bank koestert. Het einde van de periode met De Boer als trainer tekent zich af aan de horizon. De vraag is wanneer zijn vertrek zich aandient. De voortekenen zijn slecht, zeker nu De Telegraaf, de spreekbuis van Cruijff, de zaag met hoorbaar plezier in de poten van zijn stoel zet.

Uitgewerkte chemie
Chef-voetbal Driessen liet in zijn column op woensdag alleen in de laatste zin een vriendelijk geluid doorklinken: 'Het valt te hopen dat zijn spelers hem een mooi afscheid gunnen in 2016.' In de alinea's daarvoor had Driessen het onder meer over het 'begin van het einde', de 'houdbaarheid' en de 'uitgewerkte chemie'. Allemaal constateringen die een eerder vertrek dan in 2016 suggereren.

Ajax lijkt ook het zicht op de werkelijkheid enigszins kwijt. Spelers van Ajax zeggen vaak hetzelfde na een deceptie. Ze hadden controle over de wedstrijd. Het was pech. Ze hadden kunnen winnen. Ze waren beter. Het is een potsierlijke reflex. Ajax kreeg één kans voor rust. Ajax was helemaal niet beter.

De problemen liggen mogelijk nog meer in het transferbeleid dan bij de opleiding. De scholing is best goed. Oneindig veel spelers zijn doorgestroomd en menigeen bulkt van talent, maar in al die jaren dat de De Boer trainer is (sinds december 2010), is eigenlijk nooit een geweldige speler van elders Ajax komen versterken. Bij Ajax bestaat zelfs al heimwee naar Poulsen, een niet zo indrukwekkende middenvelder.

Nieuwelingen zijn vaak koopjes. Zo kreeg technisch directeur Overmars eens een video van spits Hoesen, zo was Sana een koopje uit Zweden, zo dreef Ajax handel met vrienden uit Barcelona (Cuenca, Krkic). Nu is daar weer Sanogo, een slungel die eigenlijk nooit een doelpunt maakt. Hij is eigendom van Arsenal, waar Overmars heeft gevoetbald onder trainer Wenger. Goedkoop is vaak duurkoop.

Scouting
Het geluid is: goede voetballers willen niet naar Nederland of ze zijn te duur. Dat valt te betwijfelen. Zo goed is Ajax nu ook weer niet, dat een speler uit Oost-Europa of Zuid-Amerika geen versterking zou zijn.

Het lijkt er verdacht veel op dat de scouting de mogelijke versterkingen wel degelijk ziet, maar dat de technische leiding de adviezen negeert. De scouting is overal vertegenwoordigd. Internationaal scout Hans van der Zee bijvoorbeeld kent voetballend Zuid-Amerika op zijn duimpje. Toch heeft Ajax in de bijna vijf jaar onder De Boer nog nooit een Zuid-Amerikaan aangetrokken, terwijl lijsten van vergelijkbare clubs in Europa vol staan met Argentijnen, Uruguayanen, Chilenen, Brazilianen en Colombianen.

Een aantal Zuid-Amerikanen heeft op de nominatie gestaan om Ajax te versterken. Ze verdwenen in de molen van keurmeesters op de club. Nog voor de entree van Cruijff droeg de huidige scout van FC Groningen, Patrick Busby, tal van toppers aan, onder wie Di María. Ajax negeerde ook toen veel adviezen. Dat mag, maar op een gegeven moment is de vraag gerechtvaardigd wat het voor zin heeft de internationale scouting op te tuigen, als die scouting toch nauwelijks invloed heeft.
http://www.volkskrant.nl

Spijker, kop, raak.
Precies.

Wie grijpt in? Waarom is vorig jaar niet ingegrepen? Waarom 2 jaar geleden niet? Waarom 3 jaar geleden niet?

De kampioenschappen onder leiding van Frank de Boer hebben veel verdoezeld. Het zou dan ook zeer onterecht zijn als De Boer de kop van jut wordt terwijl het de beleidsbepalers om hem heen zijn die keihard falen.
Ajax!

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Demosthenes » do aug 06, 2015 6:51 am

Het zou dan ook zeer onterecht zijn als De Boer de kop van jut wordt terwijl het de beleidsbepalers om hem heen zijn die keihard falen.
Recht en onrecht hebben weinig met voetbal te maken. FdB is zeker medeverantwoordelijk voor het slechte voetbal, maar is geen scout, is geen lid meer van het TH en moet doen wat hem wordt opgedragen. Het zou kunnen dat hem niets wordt opgedragen.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Le T. » do aug 06, 2015 12:08 pm

Giacomo Puccini schreef: Wie grijpt in? Waarom is vorig jaar niet ingegrepen? Waarom 2 jaar geleden niet? Waarom 3 jaar geleden niet?
De vraag lijkt me eerder waarom 5 jaar geleden wél ingegrepen is.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do aug 06, 2015 12:27 pm

Alleen heeft die vraag geen enkele zin, omdat dit nu eenmaal gebeurd is; en de beantwoording daarvan het huidige probleem niet oplost. De vraag is: wat moet er thans gebeuren?

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Demosthenes » do aug 06, 2015 1:03 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Alleen heeft die vraag geen enkele zin, omdat dit nu eenmaal gebeurd is; en de beantwoording daarvan het huidige probleem niet oplost. De vraag is: wat moet er thans gebeuren?
Er is, voor de lange termijn, maar één mogelijkheid: doorgaan op de weg die JC en het TH zijn ingeslagen. Ajax zal volgens het rapport uit maart 2011 zo'n vijf à zeven jaar nodig hebben om weer aan de Europese top te staan. Tot 2018, al zal er wel een extra jaar worden geclaimd i.v.m. externe factoren zoals LvG, kunnen JC en het TH niet stoppen, al is het alleen maar om te voorkomen dan "de geest van JC" blijft ronddolen in Ajax, of tegen die tijd "de geest van WJ". Stoppen JC en het TH nu, dan zal die geest terugkeren, want "Ajax was op de goede weg".

Vanaf 2018-2019 kan, mocht de Europese top niet zijn behaald, kan de volgende goeroe het heft in handen nemen en die zal misschien ook vijf à zeven jaar vragen om Ajax terug te keren aan de Europese top.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door brigade zuid » do aug 06, 2015 1:33 pm

Giacomo Puccini schreef:
Wie grijpt in?
Wie zou dat moeten doen? Overmars is zelf bezig met overleven. Vd Sar? Die onzekere flapoor is totaal niet geschikt voor zijn functie. Nee, ik heb het idee dat iedereen gedwee verder gaat met waar die mee bezig is. Zelfs de supporters hoor je niet. Waar Ajax supporters toch altijd bekend stonden om hun kritische houding is dat al jaren niet meer het geval. Vak 410 liep dinsdag in polonaise de tribune af, de F-side is een ingekakte bejaardensoos aan het worden.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Le T. » do aug 06, 2015 3:03 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Alleen heeft die vraag geen enkele zin, omdat dit nu eenmaal gebeurd is; en de beantwoording daarvan het huidige probleem niet oplost. De vraag is: wat moet er thans gebeuren?
Zonder het antwoord op die vraag zal het huidige probleem niet opgelost worden. Je vraag wat er thans moet gebeuren is een vraag naar welk symptoom je bestreden wil zien.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Rednose
Berichten: 1320
Lid geworden op: za sep 20, 2003 5:26 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Rednose » do aug 06, 2015 9:19 pm

Om eerlijk te zijn ben ik nog steeds een beetje verbijsterd en verward.
Het is mij volstrekt onduidelijk wie er nu verantwoordelijk is. De Boer? Overmars? Vd Sar? De raad van commissarissen? Cruijff? Jonk? Ling? trainersstaf?
Ik ben geen groot aanhanger van JC (zijn manier van aanpak dan) en Jonk vind ik een griezel, maar die hebben de aankopen niet gedaan en de opstelling gemaakt.
Na het redelijk mislukte vorige jaar (weliswaar tweede plaats, maar -voor Ajax- erg slecht voetbal), zou je zeggen dat je als technisch verantwoordelijk team toch wel een aanzet tot verbetering kan geven met verstandige aankopen.
Dat mag -naar mijn mening- een paar centen kosten, want op termijn groeien de Jonkies dan ook door en kan je er extra aan verdienen.
Mijn voorlopige conclusie is dat De Boer en de andere trainers het spoor behoorlijk bijster zijn.
Van Overmars en vd Sar had ik dat idee overigens al eerder en van JC verwacht ik echt geen oplossing meer.
Kortom, Wijers.......doe wat!
Voor een dubbeltje zit je tegenwoordig echt niet meer op de eerste rang!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » do aug 06, 2015 9:25 pm

Een paar centen kosten? Las op AN een interesante vergelijking van de kosten in 2010 en 2014. Alle kostensoorten waren behoorlijk gestegen, op één na, de salarispost voor spelers.
I think I lost my fucking headache

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Le T. » vr aug 07, 2015 8:53 am

Rednose schreef:Om eerlijk te zijn ben ik nog steeds een beetje verbijsterd en verward.
Het is mij volstrekt onduidelijk wie er nu verantwoordelijk is. De Boer? Overmars? Vd Sar? De raad van commissarissen? Cruijff? Jonk? Ling? trainersstaf?
Ik ben geen groot aanhanger van JC (zijn manier van aanpak dan) en Jonk vind ik een griezel, maar die hebben de aankopen niet gedaan en de opstelling gemaakt.
Cruijff is er wel verantwoordelijk voor dat volstrekt onduidelijk is wie er waarvoor verantwoordelijk is en hij is degene die heeft gezorgd dat deze mensen Ajax leiden.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Plaats reactie