Engeland en Schotland

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door zeux » ma aug 03, 2015 11:14 pm

Lionel schreef:
Dat Di Maria op weg naar PSG is maakt voor dit lijstje toch niks uit? Chelsea heeft Luiz verkocht en De Bruyne om maar twee grote verkopen te noemen. Of Schurrle.
Als je op de link klikt, zie je dat die er ook niet meer tussen staan. :-)

Transfermarkt kent een 'waarde' toe aan spelers. Opgeteld geven die de elftalwaarde.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Monkey Tonk » di aug 04, 2015 12:40 am

zeux schreef:Wanneer we de money game gaan doen (wie heeft het meest geïnvesteerd), dan zou dit de eindstand van de PL op basis van de elftalwaarde moeten zijn (Transfermarkt dd 3 aug):

1. FC Chelsea € 566,25 mln.
2. Manchester United € 457,25 mln. (hier zit DiMaria met waarde € 50m nog in, die is op weg naar PSG)
3. Manchester City € 438,25 mln.
4. FC Arsenal € 409,00 mln.
5. FC Liverpool € 367,25 mln.
6. Tottenham Hotspur € 287,10 mln.
Interessante site. Ajax zit daar natuurlijk ver onder (onder de 100 miljoen). Maar Real Madrid and Barcelona zitten weer ver boven de Engelse top. In Spanje zou Ajax op plek negen staan. Onder Villareal en boven .... Malaga.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Zuidema » di aug 04, 2015 7:25 am

zeux schreef:Wanneer we de money game gaan doen (wie heeft het meest geïnvesteerd), dan zou dit de eindstand van de PL op basis van de elftalwaarde moeten zijn (Transfermarkt dd 3 aug):

1. FC Chelsea € 566,25 mln.
2. Manchester United € 457,25 mln. (hier zit DiMaria met waarde € 50m nog in, die is op weg naar PSG)
3. Manchester City € 438,25 mln.
4. FC Arsenal € 409,00 mln.
5. FC Liverpool € 367,25 mln.
6. Tottenham Hotspur € 287,10 mln.
Ik heb kortgeleden v.w.b. the big spenders in de PL ook al eens een statistiekje gemaakt op basis van de gegevens binnen Wiki. De afgelopen 12 jaar (t/m 2014/2015) blijkt Man Utd dan naar de huidige koers voor 845 M euri geinvesteerd te hebben in de selectie. Bij Man City kom je in dezelfde periode uit op 1 miljard euri aan aankopen. Voor Chelsea geldt zelfs een totaalbedrag van 1,2 miljard euri. Dus je kan zeggen dat Man Utd nog wat mag spenderen voordat ze weer op hetzelfde investeringsniveau zitten als de andere grote PL-uitgevers.

Natuurlijk zijn de investeringen de afgelopen 12 jaar extra fors geweest bij Man City en Chelsea, omdat die zich moesten opwerken naar de status van titelkandidaat. Aan de andere kant moest Man Utd ook geregeld fors de selectie renoveren om titelkandidaat te blijven. Ferguson en Moyes hebben wat dat betreft niet echt geweldig werk verricht de afgelopen jaren. Er is daardoor toch wel aanleiding voor erg veel achterstallig onderhoud.

Of Van Gaal met die inhaalslag altijd even slim bezig is (geweest) is weer een andere discussie. Ik denk in ieder geval dat Man Utd qua selectie in de middenlinie nu wel titelproof is. In de achterste lijn mis ik daarvoor nog wel een leider. En voorin mogen er eigenlijk ook nog wel 1 of 2 klasbakken bij. Vooral om de door Van Gaal geconstateerde tekortkomingen in de voorste lijn op te lossen. Ben benieuwd wat Van Gaal de komende maand nog daar aan gaat doen.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » di aug 04, 2015 9:15 am

Zuidema schreef: Of Van Gaal met die inhaalslag altijd even slim bezig is (geweest) is weer een andere discussie.
Daarover lijkt me iedere discussie eigenlijk zinloos, de ROI in ogenschouw nemend.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » di aug 04, 2015 9:22 am

Van Gaal doet zijn eigen grote aankopen weg. Dat is niet het toppunt van slim koopmanschap.

Die vergelijkingen vind ik zinloos. Als je in twee jaar zowat een half miljard uitgeeft, dan is dat over the top, vind ik.


Ik las ergens dat Van der Wiel ook op zijn lijstje staat. :confused.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door zeux » di aug 04, 2015 10:08 am

Yopi schreef:Als je in twee jaar zowat een half miljard uitgeeft, dan is dat over the top, vind ik.
350 miljoen is inmiddels al een half miljard. Je moet wat als je een stok zoekt... Jaren daarvoor lag het fors minder.

En nog steeds ligt de waarde van de ploeg wezenlijk lager dan die van Chelsea.
Maar ja, als je op die stok geconcentreerd bent, gaat het nu ineens nog louter om de laatste paar jaar en is de shitload aan money die Chelsea en ManCity in de club hebben gepompt ineens niet relevant meer...

PL is een poenleague geworden. Als je het nummertjes-spel wilt spelen moet Chelsea met twee vingers in de neus kampioen worden en strijden ManU, ManCity en Arsenal om de plekken 2-4, omdat ze elkaar kwa 'geld' niet heel veel ontlopen.

Als Man U faalt als ze geen kampioen wordt, dan doet Chelsea dat nog veel meer en Man city net zo goed. En ze kunnen niet allemaal eerste worden. Kortom: de plekken 1-3 zijn geen vooraf uitgemaakte zaak. Het is simpelweg geen pipo-competitie, met ook Arsenal en Liverpool nog op de loer.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » di aug 04, 2015 10:17 am

zeux schreef: 350 miljoen is inmiddels al een half miljard. Je moet wat als je een stok zoekt... Jaren daarvoor lag het fors minder.
De transfermarkt is nog niet dicht.

Maar ja, als je op die stok geconcentreerd bent, gaat het nu ineens nog louter om de laatste paar jaar en is de shitload aan money die Chelsea en ManCity in de club hebben gepompt ineens niet relevant meer...
Tja, LVG is er sinds vorig seizoen. Wat Ferguson en Moyes hebben uitgegeven doet er niet meer toe.

Maar wat vind jij van het transferbeleid van MU? Niet geweldig, toch? Di Maria kopen, Falcao kopen... Hoe schat je de aankopen van deze zomer in? Zeg het maar, zijn de spelers die LVG heeft gehaald goed genoeg?

PL is een poenleague geworden. Als je het nummertjes-spel wilt spelen moet Chelsea met twee vingers in de neus kampioen worden en strijden ManU, ManCity en Arsenal om de plekken 2-4, omdat ze elkaar kwa 'geld' niet heel veel ontlopen.
Afgelopen seizoen werd LVG vierde, dat was natuurlijk niet geweldig. De supporters van MU eisen nu de titel.

Die andere clubs zijn geen haar beter. Het draait in Engeland inderdaad alleen nog om het geld.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Duke » di aug 04, 2015 10:29 am

Hoe gaat dat eigenlijk bij een club als MU? Bepaalt Van Gaal in zijn eentje wie er gekocht gaan worden? Dat zou ik in ieder geval niet verstandig vinden, ik mag hopen dat er nog anderen zijn die een stem hebben. Scouting bijvoorbeeld.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door zeux » di aug 04, 2015 10:30 am

Yopi schreef:
zeux schreef: 350 miljoen is inmiddels al een half miljard. Je moet wat als je een stok zoekt... Jaren daarvoor lag het fors minder.
De transfermarkt is nog niet dicht.

Maar ja, als je op die stok geconcentreerd bent, gaat het nu ineens nog louter om de laatste paar jaar en is de shitload aan money die Chelsea en ManCity in de club hebben gepompt ineens niet relevant meer...
Tja, LVG is er sinds vorig seizoen. Wat Ferguson en Moyes hebben uitgegeven doet er niet meer toe.

Maar wat vind jij van het transferbeleid van MU? Niet geweldig, toch? Di Maria kopen, Falcao kopen... Hoe schat je de aankopen van deze zomer in? Zeg het maar, zijn de spelers die LVG heeft gehaald goed genoeg?

PL is een poenleague geworden. Als je het nummertjes-spel wilt spelen moet Chelsea met twee vingers in de neus kampioen worden en strijden ManU, ManCity en Arsenal om de plekken 2-4, omdat ze elkaar kwa 'geld' niet heel veel ontlopen.
Afgelopen seizoen werd LVG vierde, dat was natuurlijk niet geweldig. De supporters van MU eisen nu de titel.

Die andere clubs zijn geen haar beter. Het draait in Engeland inderdaad alleen nog om het geld.
Dat de transfermarkt nog niet dicht is geldt voor alle clubs. Even afwachten dus.

En fijn dat je Moyes en Ferguson niet mee meetelt. ManU begint voor jou blijkbaar als een tabula rasa met de komst van Van Gaal....

DiMaria is niet gelukt nee. Van Gaal is zeker niet de enige trainer met een aankoop (ook hele dure) die niet uitpakt (alleen wordt hij er keihard op afgerekend). Overigens was Falcao gehuurd, niet gekocht.

Vierde - tot een paar speelrondes meegedaan om plek 2 - was een realistisch resultaat. Niet extreem goed, niet extreem slecht. Gezien waar ze vandaan kwamen. Het moet nu hoger worden, maar nogmaals ook van Chelsea en ManCity (en Arsenal en Liverpool) wordt verwacht dat ze top presteren. Het is nogal crowdy daar aan de top.

Een titel 'eisen', terwijl Chelsea en Man City al jaren aan hun kapitaalkrachtige selectie hebben gebouwd is dus vooral een beetje dommig.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » di aug 04, 2015 10:40 am

Zo werkt het bij een club als MU. Is niets dommigs aan.

Vorig jaar vierde, beneden de stand van de club. Er moet nu gepresteerd worden. Met zo'n aankoopbeleid kan er geen sprake zijn van bouwen.

Volgens LVG is MU de grootste club van de wereld. De grootste club van de wereld mag geen vierde worden, die moet kampioen worden. Als zijn selectie nu nog niet sterk genoeg is, ligt dat aan hem, hoor. Jij bedenkt steeds excuses voor LVG, maar die excuses hebben veel weg van smoesjes.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door zeux » di aug 04, 2015 10:46 am

Yopi schreef: Jij bedenkt steeds excuses voor LVG, maar die excuses hebben veel weg van smoesjes.
Ik zou het een poging tot nuance en fairness noemen.

Maar als je Van Gaal haat, snap ik wel dat daar geen plek voor is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » di aug 04, 2015 10:59 am

Jij met je haat... Zo belangrijk vind ik die man niet, hij is meer een bron van vermaak met zijn belachelijke gedrag en zijn megalomane gedoe.


Ik vind hem wel een goede trainer, trouwens. Vroeger tenminste, want vorig seizoen bepaald niet zijn sterkste. Waar dat aan ligt? Zou kunnen dat hij over the hill is, hij is tenslotte op leeftijd, of dat hij zich niet kan aanpassen aan de PL. Het werkt daar toch iets anders dan op het vasteland, in alle opzichten.
De supporters van MU zijn niet onverdeeld enthousiast over hem:

http://www.redcafe.net/threads/do-we-ha ... 500/page-5

Hij moet het nu meteen laten zien, anders is het gedaan. De PL is geen speeltuin voor zelfbenoemde genieën.

Rio Ferdinand has warned Louis Van Gaal that he is under massive pressure at Old Trafford because of the money he has spent.

Ferdinand insists Van Gaal must finish in the top two in the coming season and also challenge for silverware after splashing out £230million during his first 12 months in charge. Manchester United boss Van Gaal spent £150m last year, has already forked out £80m this summer and is determined to bring in even MORE big names before the end of the transfer window on September 1.

And former Red Devils captain Ferdinand turned up the heat even more. He claimed that Van Gaal still does not know his best defence and has lost some of the club’s identity, and also says Wayne Rooney MUST score 25 goals this season. Ferdinand said of the Dutchman who delivered a fourth-place finish in his debut campaign: “Of course he is under pressure. "At least to improve and finish in second place. Man United need to be finishing, at a minimum, in second place this season, and maybe get their hands on a trophy.“You have to go out there and show that there has been an improvement on the year before when you spend a lot of money.“He had to change it to the way he wants it. It’s not like he took over a team that was winning and was confident. He’s come in and taken over a more or less broken squad in terms of confidence.“There was probably nothing there for him to keep hold of. I think he was right to come in and bring in his own philosophy and ideas."

Ferdinand, released by United a year ago when his contract expired and now retired from playing, added: “Was it done too drastically? Only the players who are there will be able to tell you that in years to come, when they reflect. “But this is a massive season in that respect. He’s had last season and a whole pre-season to really drill his ideas and philosophy into these players so there are no excuses now.“I think first you need a good start. Their start last year was shocking. If they do that this year... They need to start well.

"They are under pressure. The pressure is huge for Rooney. He has got a big season ahead of him. He has to score 20-25 goals this season, for Man United to win the league and be successful. In any capacity the no9 for Man United has to score 25 goals a season.”

Van Gaal has brought in Bastian Schweinsteiger, Morgan Schneiderlin, Matteo Darmian and Memphis Depay to the tune of £80m this summer. United are closing in on Barcelona winger Pedro, but Ferdinand feels they were tricked by Sergio Ramos who has secured a new contract at Real Madrid after being linked with a move to Old Trafford.

It has left Ferdinand believing that Van Gaal is still struggling defensively and that he has lost touch with the days when United would be proud of bringing through home-grown players from their own academy. Ferdinand said: “The policy is definitely a far cry from what it was before at Manchester United. It’s similar to all the other clubs that we’ve seen spending lots of money over the last five or 10 years. Man United have kind of gone into that category now. “It’s a little bit sad, yeah, if you’re a romanticist where Man United were that team that weren’t like everyone else. "But, sometimes, needs must, and Manchester United obviously not winning, having to qualify for the Champions League [via a playoff later this month], it’s not a good place for Man United in terms of the success that’s been there before.

“Time will tell if they are good signings. "I think [Petr] Cech is proven for Arsenal. Schneiderlin hasn’t been at a top-four club before, Schweinsteiger won all there is to win the game but hasn’t played in the Premier League which is a different beast. Depay hasn’t played here. “These players have still got to prove, not only to the Man United fans and to the staff but to themselves, that they can play here.“It’s a great challenge to have for them but they’ve still got to go and prove that, so that’s the difference. They’re all good players, they’re all great, fantastically talented players. “I’m excited to see how Depay fares this season but there’s still a risk element to signing someone so young for a different league.

“I don’t think Van Gaal knows his best defence. That’s a problem in itself. Part of the reason he doesn’t know it is because he hasn’t had a chance to watch them all play over a long time - consistently for 12 or 15 games. “If you don’t get that familiarity between you as defenders, it’s difficult to build foundations. I played with Vidic for six years with no fitness problems between us. I woke up on a Saturday knowing that Vida was going to be fit and he was the same with me. I knew Edwin van der Sar was going to be behind me [in goal]. "At the moment these guys aren’t doing that. They don’t know if Chris Smalling is going to be fit, if Phil Jones or Jonny Evans or Rojo are going to be fit. So how can you start to build relationships? That’s been part of the problem for Van Gaal.”

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » vr aug 07, 2015 11:11 am

Geen De Gea morgen bij Man U: axed. Romero keept. De Gea op weg naar de uitgang dus.

Er zal nog transfervuurwerk komen in de PL deze maand!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door zeux » vr aug 07, 2015 11:26 am

wimpey schreef:Geen De Gea morgen bij Man U: axed. Romero keept. De Gea op weg naar de uitgang dus.

Er zal nog transfervuurwerk komen in de PL deze maand!
En bij Ajax dan misschien, want mogelijk komt Cillessen dan weer in beeld.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » vr aug 07, 2015 11:38 am

zeux schreef: En bij Ajax dan misschien, want mogelijk komt Cillessen dan weer in beeld.
Lijkt me stug.

Club Brugge trouwens voor Man U in de CL.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door InnerHarbour » vr aug 07, 2015 11:39 am

Geen makkie, United duidelijk de favoriet, Brugge de underdog, daar houden Belgen wel van.
YNWA

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door zeux » vr aug 07, 2015 12:06 pm

InnerHarbour schreef: Geen makkie, United duidelijk de favoriet, Brugge de underdog, daar houden Belgen wel van.

Inderdaad, listige tegenstander. Van Gaal zal het meteen op de rit moeten hebben.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » vr aug 07, 2015 12:15 pm

Dat mag geen probleem zijn voor MU. Had veel erger gekund.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door peter » vr aug 07, 2015 1:03 pm

Gevalletje Ajax - Rapid Wien dit. Als je hier niet van wint dan blameer je je enorm.

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » vr aug 07, 2015 2:28 pm

Achterhoede Romero; Darmian - Jones - Blind - Shaw lijkt me niet optimaal voor een succesvol CL en PL seizoen.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Monkey Tonk » vr aug 07, 2015 5:54 pm

Het gaat weer beginnen. ManU - Spurs. Leuk. Benieuwd naar waar ManU de draad oppikt. Op papier is dit een prima team. Top 5 Europa, schat ik in.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Lionel » za aug 08, 2015 2:22 am

Bayern Madrid Barca zijn de top 3. Wie is je nummer vier dan?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door InnerHarbour » za aug 08, 2015 7:00 am

MT bedoeld PL.
YNWA

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Monkey Tonk » za aug 08, 2015 11:22 am

Lionel schreef:Bayern Madrid Barca zijn de top 3. Wie is je nummer vier dan?
Na die top 3 komt er een rijtje met Chelsea, ManU, PSG, denk ik. De volgorde mogen zij uitvechten. Sla ik iemand over? Geen hogere wiskunde; meer een kwestie van ManU dat, met zoveel kwaliteit op het veld, weer aansluiting vindt. Het zijn allemaal koopclubs, natuurlijk. Jammer, maar waar.
Laatst gewijzigd door Monkey Tonk op za aug 08, 2015 11:33 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8447
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door elliquido » za aug 08, 2015 11:28 am

CAT 1 Barca, real,Bayern,Chelsea

CAT 2 juve, Arsenal, man u, atletico, PSG

CAT 3 city, Liverpool, Tottenham, Russische willekeur, porto, Valencia

CAT 4 alle subtoppers uit de grotere competities

CAT 5 alle middenmoters uit de grotere competities en wat verdwaalde olie oostblokkers

CAT 6 alle toppers uit de kleinere competities

CAT 7 de rest
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Plaats reactie