De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » za jul 11, 2015 9:17 pm

:aai.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » ma jul 20, 2015 5:03 am

Telesport
Overmars legt fundament
Duel met VfL Wolfsburg (1-1) onderstreept welke koers Ajax wil varen


AMSTERDAM
Het mislopen van de landstitel galmt nog na bij Ajax. Maar tijdens het tegenvallende seizoen, waarin PSV er met de hoofdprijs vandoor ging, legde Marc Overmars achter de schermen een stevig fundament voor de toekomst.

Natuurlijk is het veel te vroeg om na de eerste serieuze test – thuis tegen de Duitse bekerwinnaar VfL Wolfsburg (1-1) – conclusies te trekken over het niveau. Maar met de opstelling onderstreept trainer en directie welke koers de club wil varen.

Frank de Boer stelde in de Amsterdam ArenA acht zelfopgeleide spelers op, die gemiddeld 20,9 jaar oud zijn. Op Viktor Fischer na (2017) liggen alle Ajax-jonkies minimaal tot de zomer van 2018 vast. Een prettige bijkomstigheid voor bondscoach Danny Blind is, dat er negen Nederlanders aan de aftrap verschenen.

Het gebeurde in de week, waarin uit een rapport van Standard & Poor’s Capital IQ duidelijk werd, dat Ajax financieel de meest gezonde club van Europa is. De Amsterdamse club is koploper op het gebied van operationeel resultaat en solvabiliteit en houdt grootmachten als Manchester United en Bayern München achter zich.

En dus blijkt dat zelf opleiden en investeren in jeugd nog altijd loont. De ene na de andere talentvolle jeugdspeler is voor lange tijd vastgelegd, terwijl bij het eerste elftal rigoureus wordt doorgeselecteerd. Wie niet mee wil (Nicolai Boilesen, Ricardo Kishna) of kan (Kolbeinn Sigthorsson en Lerin Duarte) wordt onherroepelijk op de transferlijst geplaatst. Lucas Andersen en Thulani Serero zijn nog niet definitief afgeschreven, maar een verhuur wordt wenselijk geacht.

Jonkies als Kenny Tete, Jairo Riedewald, Riechedly Bazoer en Daley Sinkgraven laten deze voorbereiding zien stappen te hebben gemaakt. Voeg dat bij de komst van de relatief zeer goedkope aanvallers Yaya Sanogo (gehuurd van Arsenal) en Amin Younes (1,5 miljoen euro) en het aantrekken van de ’karakterspelers’ als Nemanja Gudelj, John Heitinga en Mitchell Dijks en het is duidelijk waarom De Boer voorlopig in zijn handen wrijft.

„De concurrentie is groot en dat zie je. De plaatsen zijn dubbel bezet en de kwaliteiten liggen dicht bij elkaar. Het maakt het voor ons als staf mooi, dat de spelers elkaar naar een hoger niveau stuwen. Iedereen weet dat hij volle bak moet geven om een basisplaats te verdienen. Vorige jaren had ik al bijna negentig procent van mijn elftal vast staan. Dat is nu ongeveer veertig procent. En dat is geen armoede, maar komt doordat het niveau zo hoog ligt. Dus is het prettig.”

Het is aan de trainer om met het hem aangereikte gereedschap weer voor de titel te gaan. De Boer stelde zich in elk geval kwetsbaar op door Orlando Trustfull aan zijn staf toe te voegen. Daarmee wil hij voorkomen dat zijn houdbaarheidsdatum verstrijkt. De assistent moet voor een nieuw geluid zorgen en is belast met het finetunen van het Ajax-spelletje. Aan de hand van videobeelden maakt hij de spelers duidelijk hoe de oplossing sneller vooruit kan worden gezocht, hoe vroeger druk moet worden gezet en hoe er meer mensen in het vijandige strafschopgebied kunnen opduiken. Dit alles moet de amusementswaarde ten goede komen.

Een vijfde landstitel in 5,5 jaar onder De Boer zou een opsteker zijn voor Overmars. De directeur voetbalzaken, die naast een aantal bekritiseerde aankopen juist Bazoer (PSV), El Ghazi (Sparta) en Arek Milik (Bayer Leverkusen) voor een habbekrats binnenhaalde, heeft de priemende ogen van commissaris Theo van Duivenbode en adviseur Tscheu La Ling in zijn rug.

Al dan niet bewust brak De Boer in De Lutte een lans voor de (mede)architect van Ajax 2.0. „Dat sommige fans vraagtekens bij de komst van Sanogo en Younes zetten, komt misschien ook door onze eerdere keuzes. Maar als we spelers halen, moeten we ook met onze huidige groep rekening houden. Als je een dure speler koopt die Bazoer, Tete of Milik voor de voeten loopt, is het ook niet goed. Er moet gezonde concurrentie én perspectief blijven. Bovendien zijn zogenaamde ’zekerheidjes’ voor ons onbetaalbaar.”

Het maakt de vijver om in te vissen kleiner. En de kans op een mislukking groter.
Er zit nog een mooi overzicht plaatje bij: talenten en langdurige contracten vd spelers. 20,9 jaar gemiddeld, 8 zelf opgeleid, 9 Nederlanders. 'Basis': Cillessen; Tete, Veltman, Riedewald, Dijks; Bazoer, Klaassen, Sinkgraven; El Ghazi, Milik, Fischer Bank: Onana; Gudej, El Azzouzzi, Donny vd Beek, Nouri, Cerny, Younes, Menig.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36415
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » ma jul 20, 2015 7:17 am

Als ik het zo lees, moet dit dus het jaar worden van het oogsten wat de 'revolutie' heeft gezaaid.

Hup Ajax!!!!
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » ma jul 20, 2015 8:02 am

Aan de Telegraaf zal het in ieder geval niet liggen! :biggthumpup.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Zuidema » ma jul 20, 2015 8:56 am

Duke schreef:Aan de Telegraaf zal het in ieder geval niet liggen! :biggthumpup.gif:
Bijzonder optimistisch verhaal inderdaad, waar trouwens gemakkelijk op geschoten kan worden. Wat zouden ze nou weer in hun schild voeren? :666.gif:
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma jul 20, 2015 9:31 am

De bedoeling is in elk geval dat vanaf nu betere talenten in Ajax 1 spelen. Dat moet kunnen lukken.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Zuidema » ma jul 20, 2015 10:41 am

Yopi schreef:De bedoeling is in elk geval dat vanaf nu betere talenten in Ajax 1 spelen. Dat moet kunnen lukken.
Oh ja, dat is zeker een goede zaak. Maar er is ook veel in dat ronkende gedoe hierboven dat je met gefronste wenkbrauwen kan bekijken. Om eens wat punten te noemen:

- dubbele bezetting en concurrentie is natuurlijk prima, zet de boel lekker op scherp. Hopelijk doorbreekt Frank dat nu niet weer door halsstarrig zijn lievelingetjes ondanks voortdurend gefaal op te stellen. En of het niveau nu ook direct hoog ligt zoals hierboven staat, kan je je natuurlijk afvragen. Ik zie zeker toptalenten, maar ook nog erg veel middelmaat. 2 concurrerende prutsers voor 1 plek blijven 2 concurrerende prutsers voor 1 plek.
- Bazoer, Riedewald, Tete en Sinkgraven maakten tegen Wolfsburg beslist een positieve indruk. Zouden zo maar basisspelers kunnen worden. Afgezien van 1 zwaluw en 1 zomer: 2 talentvolle jonkies in elke linie die hun eerste volledige seizoen nog moeten draaien bij Ajax. Is dat niet erg licht en link? Zijn ze bijvoorbeeld fysiek al klaar voor 40-45 wedstrijden op het hoogste niveau? Vooral als je ziet dat de middenvelders erg veel kilometers moeten maken, omdat de afstemming nog niet klopt? Bovendien zijn een aantal jongens nog onervaren, hebben ondanks veel talent nog een hoop te leren. Zullen gegarandeerd fouten/blunders maken. Hoe reageert het superkritische publiek bij Ajax daarop, waar alles onder een vergrootglas ligt? Niet de 9 dingen die goed gaan zijn dan belangrijk, maar juist dat ene foutje wordt vaak enorm uitvergroot. Vooral als het punten kost. De druk is enorm bij Ajax, hoe zullen ze daarop reageren als het tegenzit?
- de voorhoede bestaat nu uit een stelletje bloedjonge einzelgängers vol nukken en grillen. Nergens voorin een ervaren dreh- und angelpunkt te herkennen, die dat formidabele middenveld en 2 talenten op de vleugels in de aansluiting optimaal kan laten renderen. De supporters van Arsenal zijn verdacht enthousiast dat die Sanogo een jaartje niet bij hen speelt, Younes moeten we allemaal nog maar afwachten. Het ziet er dus in alle linies wel interessant uit qua talent, maar het is ook nog erg groen en kwetsbaar. Ik hou mijn hart vast.
- vreemd trouwens, dat de balans nog steeds ver te zoeken is. We zouden volgens Frank toch de broodnodige routine inbouwen die al dat jonge volk moet gaan begeleiden? Wat is daar van terechtgekomen? Zijn Schone en Heitinga voor het komende seizoen dan echt voldoende? Ik lees nu wel goede verhalen achter de schermen over Heitinga, maar wat blijft er over van zijn status als hij straks net zo opzichtig loopt te blunderen als in de Buli? Schone oogde vorig seizoen vrijwel voortdurend als een uitgebluste veteraan. Hoe zal dat dit seizoen zijn?
- de kern spelers van 20-25 jaar die al enkele volledige seizoenen op het hoogste niveau voor de kiezen hebben gehad zijn als ik het goed zie Klaassen, Viergever, Cillessen, Veltman en Van Rhijn. Is dat komend seizoen kwalitatief en qua ervaring voldoende draagvlak voor het Vlaggenschip tussen al dat jonge grillige en labiele talent? Maken we hier niet weer dezelfde fout als vorig seizoen. Teveel jong talent op het veld, te weinig backbone en ervaring?
- mooi dat we de financieel gezondste club van Europa zijn. Goede zaak dat we weer flink wat financieel vet op de ribben hebben. Maar het is wat mij betreft ook een teken dat een groot deel van het kapitaal niet op het veld staat, dat Ajax gevaarlijk voorzichtig is met kwaliteitsinvesteringen. De boekhouding moest eerst op orde zijn las ik, voordat we de selectie CL-proof zouden maken. Kan me die afweging op zich wel voorstellen, maar het is ook bloedlink met zo weinig tijd, terwijl je met een paar kwaliteitsinvesteringen 20% van je omzet zou kunnen veiligstellen. Die rif-raf raken we later nog wel kwijt, zorg toch alsjeblieft dat je op tijd je selectie op peil hebt. Sowieso blijf ik me trouwens storen aan dat dogma van het salarisplafond. Daar kan veel inventiever mee worden omgegaan, zonder dat je het salarishuis opblaast.
- Maar als Ajax toch de markt opgaat kan je ook weer van alles beleven. Sink is absoluut een toptalent, maar is 10 M niet wat veel? Gudelj moeten we ook nog maar afwachten. Zeker als Frank hem als 6 uittest gaan bij mij de rode lampjes branden. De rest zijn weer aanbiedinkjes en koopjes trademark Frank&Marc, Een categorie die ons de afgelopen seizoenen in totaal een vermogen heeft gekost zonder erg veel sportief en financieel resultaat. Marc en Frank blijken daarin nog steeds een bloedlink koppel te zijn. Ik lees nu weer dat Marc achter Lens aangezeten heeft. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat je zo'n structureel tekortschietende wannabe op de korrel hebt? Het sprong goddank af op het prijskaartje van 12 M, want Lens wilde kennelijk zelf wel. Zou dat trouwens de spits van 10 M zijn geweest waar Marc korgeleden mee bezig was, totdat hij teruggefloten werd? Hoe dan ook, het is voor mij een signaal dat de scouting nog steeds akelig slecht functioneert. Dus ja, ergens was het ook een geluk dus bij een ongeluk, dat de boekhouders van Ajax op de rem trapten. Elk nadeel hep zijn voordeel.
- tot slot: Trustfull schijnt volgens bovenstaand stuk de selectie nu wegwijs te maken hoe ze moeten forechecken, moeten aanvallen, pressing moeten spelen. En dat schijnt zowaar aan te slaan bij de spelers. Beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit vind ik toch wel opmerkelijk. Want dan vraag ik me direct af: lukte Frank dat soms niet in de afgelopen seizoenen? Die kon de jongens daarin niet bereiken? Hen dat niet duidelijk maken en ze daarin trainen? Is dit dan eigenlijk niet een signaal dat Frank enkele cruciale competenties lijkt te missen als coach voor de AJAX-stiel? Dat hij het wel in de vingers heeft een ploeg degelijk balbezitvoetbal bij te brengen, maar niet overrompelend aanvalsspel met forechecking en pressing?
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma jul 20, 2015 11:42 am

Zo, dat is een lap tekst! Maar een lezenswaardige lap tekst, zoals gebruikelijk. :biggthumpup.gif:
Zuidema schreef: - dubbele bezetting en concurrentie is natuurlijk prima, zet de boel lekker op scherp. Hopelijk doorbreekt Frank dat nu niet weer door halsstarrig zijn lievelingetjes ondanks voortdurend gefaal op te stellen.
Dat zie ik niet gebeuren. Al kan het uitmaken dat Trustful er nu bij zit. Hij kent onze talenten als zijn broekzak.

En of het niveau nu ook direct hoog ligt zoals hierboven staat, kan je je natuurlijk afvragen.
Direct? Elke wedstrijd? Nee.
Wel hebben spelers bepaalde jongens uit de opleiding meer talent dan wat daarvoor doorkwam. Bovendien hebben ze een intensief programma achter de rug (technisch, fysiek, meer wedstrijden op jonge leeftijd), dus zouden ze er eerder klaar voor moeten zijn. Of dit ook zo is, zal de komende tijd blijken.
Natuurlijk, het blijven jonge spelers. Ook Bazoer of Tete of Sinkgraven zullen hun dipjes krijgen.
Er zit de komende jaren flink wat aan te komen. Achter deze jongens o.a. Van den Beek, Nouri, De Ligt, Eiting. Dat krikt het niveau omhoog. Het wordt aanhaken of afhaken. Voorheen kenden we het probleem dat talenten door gebrek aan concurrentie in een zetel zaten. Eriksen bijvoorbeeld heeft jarenlang lekker mogen aanrommelen, want beter was er toch niet.

Hoe reageert het superkritische publiek bij Ajax daarop, waar alles onder een vergrootglas ligt? Niet de 9 dingen die goed gaan zijn dan belangrijk, maar juist dat ene foutje wordt vaak enorm uitvergroot. Vooral als het punten kost. De druk is enorm bij Ajax, hoe zullen ze daarop reageren als het tegenzit?
-
Dat zal per speler verschillend zijn. Zo is het altijd geweest.
Ze kunnen komen als een komeet en dan terugvallen (Vaart), geleidelijk groeien naar topniveau (Bergkamp), top lijken en tegenvallen (Roy), pas op latere leeftijd tot wasdom komen (Rijkaard), geluk hebben dat de nieuwe trainer ze wel belangrijk maakt (Davids, Sneijder), al met negentien topscorer zijn en dan kliervervelend worden (Van Basten), of zware blessures oplopen en worstelen om terug te komen op het hoogste niveau (Vink, Kishna), een uitleenperiode nodig hebben om het aan te kunnen (Ronald de Boer, Reiziger) of netjes meedraaien en pas later gewaardeerd worden (Frank de Boer). Er is geen peil op te trekken, we zullen het zien.
Aan jou (jullie) de vraag: welke speler gaat het verst komen van deze hele selectie? Ik gok op Bazoer.

de voorhoede bestaat nu uit een stelletje bloedjonge einzelgängers vol nukken en grillen. Nergens voorin een ervaren dreh- und angelpunkt te herkennen, die dat formidabele middenveld en 2 talenten op de vleugels in de aansluiting optimaal kan laten renderen. De supporters van Arsenal zijn verdacht enthousiast dat die Sanogo een jaartje niet bij hen speelt, Younes moeten we allemaal nog maar afwachten.
De voorhoede vind ik eerlijk gezegd een puinhoop. De spelers die we hebben zijn niet complementair. Wat moet je met Milik zonder aangevers? Die jongen heeft een goed schot, hij scoort gemakkelijk. Maar dan moeten er wel patronen zijn, zodat hij weet waar hij moet lopen op welk moment. Speel hem vrij en geef hem dan de bal, dat idee. Anders heb je weinig aan hem.

Het ziet er dus in alle linies wel interessant uit qua talent, maar het is ook nog erg groen en kwetsbaar. Ik hou mijn hart vast.
-
Zeker groen en kwetsbaar, maar met deze jongens kunnen we tenminste vooruit.
We zouden volgens Frank toch de broodnodige routine inbouwen die al dat jonge volk moet gaan begeleiden? Wat is daar van terechtgekomen?
Niets, natuurlijk.
Heitinga oogt als een veteraan en Schöne en Gudelj hebben de klasse niet. Die worden snel genoeg naar de tribune gespeeld door die jonkies.
Heitinga kan misschien nog dienst doen als non playing captain. Hij is tenslotte een jongen van de club. Wat je met die andere twee moet, is mij vooralsnog onduidelijk.
Is dat komend seizoen kwalitatief en qua ervaring voldoende draagvlak voor het Vlaggenschip tussen al dat jonge grillige en labiele talent? Maken we hier niet weer dezelfde fout als vorig seizoen. Teveel jong talent op het veld, te weinig backbone en ervaring?
Dat is sinds jaar en dag het probleem. Vind maar eens ervaren topspelers die de kar kunnen trekken. Dat is haast onmogelijk. Vedetten van de subtop, type 'mouwen opstropen', mislukken doorgaans bij Ajax.
mooi dat we de financieel gezondste club van Europa zijn. Goede zaak dat we weer flink wat financieel vet op de ribben hebben. Maar het is wat mij betreft ook een teken dat een groot deel van het kapitaal niet op het veld staat, dat Ajax gevaarlijk voorzichtig is met kwaliteitsinvesteringen.
Met kwaliteitsinvesteringen misschien wel, maar met investeringen? Sinkgraven, Gudelj, Milik, Viergever, Van der Hoorn, ze hebben aardig wat gekost.

De boekhouding moest eerst op orde zijn las ik, voordat we de selectie CL-proof zouden maken. Kan me die afweging op zich wel voorstellen, maar het is ook bloedlink met zo weinig tijd, terwijl je met een paar kwaliteitsinvesteringen 20% van je omzet zou kunnen veiligstellen.


Dat is te simpel gesteld, Zuidema. Garanties zijn er niet. Zeker niet op het (financiële) niveau van Ajax.


Sowieso blijf ik me trouwens storen aan dat dogma van het salarisplafond. Daar kan veel inventiever mee worden omgegaan, zonder dat je het salarishuis opblaast.

Overmars, De Boer en inventief? Je schrijft het zelf, elk voordeel hep zijn nadeel. Door het salarisplafond gaan voor Lens, moet je dat wel doen?

Trustfull schijnt volgens bovenstaand stuk de selectie nu wegwijs te maken hoe ze moeten forechecken, moeten aanvallen, pressing moeten spelen. En dat schijnt zowaar aan te slaan bij de spelers. Beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit vind ik toch wel opmerkelijk. Want dan vraag ik me direct af: lukte Frank dat soms niet in de afgelopen seizoenen? Die kon de jongens daarin niet bereiken? Hen dat niet duidelijk maken en ze daarin trainen? Is dit dan eigenlijk niet een signaal dat Frank enkele cruciale competenties lijkt te missen als coach voor de AJAX-stiel? Dat hij het wel in de vingers heeft een ploeg degelijk balbezitvoetbal bij te brengen, maar niet overrompelend aanvalsspel met forechecking en pressing?
De vraag stellen is hem beantwoorden.
De Boer is tactisch een zwakke coach. Zijn fanatisme is zijn kracht, maar zelfs dat kon hij afgelopen seizoen niet meer overbrengen. Nu heeft hij voor allebei een assistent nodig.
De Boer heeft een team vol specialisten nodig, want hij kan van alles niet. Organisatorisch is hij geen held, tactisch ook niet. Ik mag het niet zeggen, maar zijn sterkste kant is zijn PR. Hij is een ontzettend aardige en open man, een witte raaf in de geflipte wereld van het topvoetbal. De meeste journalisten kunnen het niet over hun hart verkrijgen hem zo te kraken als ze met anderen doen.
De vraag is: maakt hij onze jonkies beter? Pikken ze meer op dan ze zouden oppikken van laten we zeggen Ron Jans of Jürgen Streppel? Bij deze selectie past een trainer die elke dag schaaft aan de technische en tactische vaardigheden van zijn spelers. Hebben we zo'n speler niet, dan blijft de ploeg als geheel achter in haar ontwikkeling, talent of niet.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma jul 20, 2015 2:38 pm

Zuidema schreef:
Duke schreef:Aan de Telegraaf zal het in ieder geval niet liggen! :biggthumpup.gif:
Bijzonder optimistisch verhaal inderdaad, waar trouwens gemakkelijk op geschoten kan worden. Wat zouden ze nou weer in hun schild voeren? :666.gif:
Cruijff steunt zijn keus Overmars dus nog, veel gelegenheden om de loftrompet over hem te blazen zijn er niet geweest en zullen er ook niet komen, dus moet in de stemming rondom de wedstrijd tegen Wolfsburg die gelegenheid maar gemaakt worden. Of het ergens op slaat is traditioneel niet van belang.
Zuidema schreef: - tot slot: Trustfull schijnt volgens bovenstaand stuk de selectie nu wegwijs te maken hoe ze moeten forechecken, moeten aanvallen, pressing moeten spelen. En dat schijnt zowaar aan te slaan bij de spelers. Beter laat dan nooit natuurlijk, maar dit vind ik toch wel opmerkelijk. Want dan vraag ik me direct af: lukte Frank dat soms niet in de afgelopen seizoenen? Die kon de jongens daarin niet bereiken? Hen dat niet duidelijk maken en ze daarin trainen? Is dit dan eigenlijk niet een signaal dat Frank enkele cruciale competenties lijkt te missen als coach voor de AJAX-stiel? Dat hij het wel in de vingers heeft een ploeg degelijk balbezitvoetbal bij te brengen, maar niet overrompelend aanvalsspel met forechecking en pressing?
Dat De Boer wat lege plekken in zijn lijstje van belangrijke competenties had zitten was me al eerder opgevallen. Zijn eerste halve seizoen kon je nog hopen dat het een ontwikkeling in het team was die nog zou komen, na zijn eerste volledige seizoen kon je nog hopen dat het ontwikkeling was die hij zelf als trainer nog moest doormaken. Na de volgende 3 seizoenen kon je alleen nog maar hopen dat hij vervangen zou worden door een trainer die dat wel beheerste.

De technische staf aanvullen met iemand die dat beheerst is op zich ook goed. Nu nog een assistent die jonge spelers zich laat doorontwikkelen en die met anderen dan koorknaapjes kan omgaan, en een assistent die tactisch kan reageren op de tegenstander, en een assistent die wel kan bepalen welke speler geschikt is voor welke positie.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Zuidema » ma jul 20, 2015 2:58 pm

Yopi schreef:Zo, dat is een lap tekst! Maar een lezenswaardige lap tekst, zoals gebruikelijk. :biggthumpup.gif:
Dank. Die breedsprakerigheid zal helaas altijd wel mijn handicap blijven. Vooral als er veel te bespreken valt. Waarbij enorme lappen tekst ook nog eens niet bepaald uitnodigen om ze te lezen, laat staan erop te reageren. Fijn dat je toch die moeite hebt willen nemen. :biggthumpup.gif:
Aan jou (jullie) de vraag: welke speler gaat het verst komen van deze hele selectie? Ik gok op Bazoer.
Poeh, lastig. Koffiedik kijken. Bazoer heeft natuurlijk nog een lange weg te gaan, maar wat hij met zijn 18 jaar nu al laat zien, kan dat inderdaad wel eens een hele grote meneer worden. Ik vind vooral zijn combi power house-voetbaltalent heel erg interessant daarbij. Maar goed, er kan nog zoveel gebeuren.

Over ander toekomstig zilverwerk: Klaassen verwacht ik later wel bij een Europese subtopper, ik denk trouwens ook dat dat zijn plafond is. Sinkgraven hetzelfde volgens mij. Ook te licht voor de absolute top, maar straks wel categorie Eriksen, in veel opzichten. En dat is zeker geen diskwalificatie. AEG zal toch vooral met meer overleg en met meer overzicht moeten gaan spelen. Fischer ook. Milik zal straks wel ergens in de subtop BuLI terechtkomen. Riedewald wordt hem niet. De motoriek klopt wat mij betreft niet bij die jongen. Ik verwacht hooguit middenmoterwerk in het buitenland. Bij Veltman ook. Tete zal over een paar seizoenen zijn carriere wel laten verknallen door 'Rioola'. Bij Van de Beek, Nouri enz blijft het nog helemaal afwachten of ze inderdaad zullen aanhaken en doorgroeien.
De voorhoede vind ik eerlijk gezegd een puinhoop. De spelers die we hebben zijn niet complementair. Wat moet je met Milik zonder aangevers? Die jongen heeft een goed schot, hij scoort gemakkelijk. Maar dan moeten er wel patronen zijn, zodat hij weet waar hij moet lopen op welk moment. Speel hem vrij en geef hem dan de bal, dat idee. Anders heb je weinig aan hem.
Qua samenwerking/afstemming is er voorin zeker nog het nodige te verbeteren. Met name inderdaad in spelpatronen, combinaties, inzicht/overzicht. Ik vrees dan ook dat we van die jongens voorin erg veel 1-dimensionaal aanvalsspel te zien zullen krijgen. 3 man uitspelen en vastlopen. Of mannetje uitspelen en dan maar rammen op het doel, dat werk. Hooguit misschien eens een voorzetje, dat niet zuiver genoeg is of te gemakkelijk onderschept wordt. En dan moet je ook nog maar afwachten of die jongens voorin wel goed getimed in stelling worden gebracht.

Dat is sinds jaar en dag het probleem. Vind maar eens ervaren topspelers die de kar kunnen trekken. Dat is haast onmogelijk.
Natuurlijk is dat erg lastig voor Ajax gezien de internationale verhoudingen en het grootkapitaal rondom. Aan de andere kant: er is natuurlijk wel een gigantisch breed aanbod tussen Messi en Siggy, met ook voor Ajax nog steeds veel kansen en mogelijkheden. Zaak is dan wel dat je die mogelijkheden ziet en daarop sluw durft te participeren. Als ik zie hoe Marc (en Frank) daarin opereren, krijg ik niet de indruk dat we op die punten erg hoog scoren. Hoe lang gaat het nog duren totdat Ajax eindelijk die scoutingsproblematiek eens serieus onder handen gaat nemen?
Met kwaliteitsinvesteringen misschien wel, maar met investeringen? Sinkgraven, Gudelj, Milik, Viergever, Van der Hoorn, ze hebben aardig wat gekost.
Klopt, we hebben de afgelopen jaren een vermogen besteed aan vooral middelmaat en troep, dat we nu vaak niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen. En als we dan toch iets goeds binnenhalen, tellen we er volgens mij weer buiten verhouding veel voor neer. Toch heb ik heb liever dat je je focust op die ene aankoop van 10 M als kwaliteitsimpuls en kans op winst bij doorverkoop, dan 4 stopgaps van 2,5 M, die amper iets toevoegen en later vrijwel niks opleveren. Maar dan moet je scoutingsapparaat wel op kwaliteit ingesteld zijn.
Dat is te simpel gesteld, Zuidema. Garanties zijn er niet. Zeker niet op het (financiële) niveau van Ajax.
Ik schreef dan ook 'zou kunnen'. Natuurlijk zijn er geen garanties. Die zijn er nergens in de voetballerij. Trouwens: ook niet via "Eigen Jeugd Eerst". Het kost misschien alleen wat minder. Ik begrijp de angst om te investeren in het CL-proof maken van een ploeg, omdat je toch een fiks voorschot neemt op geld dat je misschien nooit krijgt. Maar zelfs als je je niet kwalificeert: je ontkomt er niet aan je ploeg kwalitatief op peil te houden voor succes én inkomsten. Het liefst natuurlijk vooral met talentvolle, goed opgeleide jeugd, zoals dat zich nu bij Ajax kennelijk begint af te tekenen. Maar daarnaast ook met een kleine kern (sub)toppers als raamwerk voor de ruggegraat van het elftal. Dat kan je niet vermijden. Het kan niet met jeugd alleen, hoe talentvol ook. En dat raamwerk zal altijd flink wat gaan kosten. Maar ik wil toch liever die deuren openhouden, dat Ajax de problematiek rond dat raamwerk creatief, inventief en met een open mind benadert en niet verstart in allerhande fatalisme en dogmatisme. Met angstige boekhouders win je geen oorlog.
Overmars, De Boer en inventief? Je schrijft het zelf, elk voordeel hep zijn nadeel. Door het salarisplafond gaan voor Lens, moet je dat wel doen?
Absoluut niet, bewaar me. Lens is weer zo'n voorbeeld hoe desastreus Marc (& Frank?) kennelijk nog steeds bezig kunnen zijn. Werkelijk, werkelijk, als ze met die gast op de proppen waren gekomen voor 10M... Eerlijk gezegd zou ik Marc&Frank met hun track record geen eurocent meer toevertrouwen. Dat voorbeeld geeft dus ook aan dat het hele scoutings- en aankoopcomplex natuurlijk eerst wel op orde moeten zijn, voordat je met een creatiever toepassen van het salarisplafond gaat werken. De kans op prutsers en middelmaat is nu nog veel te groot en in die categorie is elke euro er eentje teveel.
Laatst gewijzigd door Zuidema op ma jul 20, 2015 3:13 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Zuidema » ma jul 20, 2015 3:02 pm

Le T. schreef:Nu nog een assistent die jonge spelers zich laat doorontwikkelen en die met anderen dan koorknaapjes kan omgaan, en een assistent die tactisch kan reageren op de tegenstander, en een assistent die wel kan bepalen welke speler geschikt is voor welke positie.
En wat gaat Frank dan nog doen? Koffie serveren? :666.gif:
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma jul 20, 2015 3:15 pm

Het clublied zingen op de Open Dag. Dat kan hij als de beste! :biggthumpup.gif:

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma jul 20, 2015 5:04 pm

Even op de vraag welke speler van deze selectie het verst gaat komen; ik denk ook Bazoer, maar zeer terecht noemt Zuidema het koffiedik kijken.

Die nuance mis ik bij veel At'ers, die kennelijk in een oogopslag kunnen zien of iemand een topper wordt of niet en die mening vervolgens als vaststaand feit poneren.

Dat het wérkelijk niet te voorspellen is, blijkt wel uit bijvoorbeeld Boilesen. Bewierookt werd ie hier, na 10 wedstrijdjes in Ajax 1. En naarmate zijn afwezigheid van zijn eerste blessure langer duurde, werd ie hier op AT ook steeds beter, tot haast mythische proporties.

En nu? Is ie uitgefloten in de Arena en zit iedereen te hopen en te bidden dat ondanks zijn zoveelste blessure alsjeblieft vertrekt. Er is dus eenvoudigweg geen zinnig woord over te zeggen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma jul 20, 2015 5:32 pm

Boilesen is inderdaad een mooi voorbeeld. Die jongen was uitzonderlijk goed in de jeugd. Helaas hebben zware blessures een rem op zijn carrière gezet.

Een speler moet sterk zijn van lichaam en geest. Dat klinkt eenvoudiger dan het is.

columbus
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door columbus » ma jul 20, 2015 6:29 pm

Boilesen komt voor voetbal in de top te kort, fysiek en zeker technisch en tactisch, maar zou prima materiaal moeten zijn voor Ajax. Wat ik echt vreemd vind dat veel gasten totaal in ren roze wolk leven, het ontbreken van enige vorm van zelfkennis. Roepen dat je wel toe bent aan een stap omhoog, waar halen ze het vandaan...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » ma jul 20, 2015 6:35 pm

Volgens mij zegt Boilesen alleen dat hij toe is aan een stap naar het buitenland, of dat een stap omhoog zal zijn laat hij in het midden.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma jul 20, 2015 6:37 pm

Het gaat mij niet om Boilesen. Het gaat mij om hoe gewéééldig ie wel niet was volgens AT. En kijk nu eens. Voetbal is geen exacte wetenschap. En daarom is het onzinnig om al direct stellig te poneren of een talent het gaat redden of niet.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma jul 20, 2015 7:13 pm

Zuidema schreef:
Le T. schreef:Nu nog een assistent die jonge spelers zich laat doorontwikkelen en die met anderen dan koorknaapjes kan omgaan, en een assistent die tactisch kan reageren op de tegenstander, en een assistent die wel kan bepalen welke speler geschikt is voor welke positie.
En wat gaat Frank dan nog doen? Koffie serveren? :666.gif:
Het spijt me, maar ik kan het geen competente Ajaxtrainer vinden. Ik zie de kwaliteiten die hij wel heeft ook, maar dat is niet genoeg.
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: Die nuance mis ik bij veel At'ers, die kennelijk in een oogopslag kunnen zien of iemand een topper wordt of niet en die mening vervolgens als vaststaand feit poneren.
Ik kan wel zien of een aanvallende speler een talent heeft waarmee die topper zou kunnen worden, of dat dat ontbreekt. Als ik dat kan dan vind ik dat de trainer, de TD en de scouts dat ook moeten kunnen. Ik zag ook een AT-er in het Kishna klagen over dat het zo'n talent zou zijn maar dat die zo weinig liet zien. Ja, hij laat weinig zien, maar hij laat zijn talent wel zien, dat zijn verschillende dingen. Ik weet niet meer wie het was, doet er ook niet toe, van een AT-er is het op zich prima dat die talent niet ziet en zich op kwaliteit focust. Alleen is het wel belangrijk om vast te stellen dat talent gezien zou kunnen worden nog voordat een speler kwaliteit laat zien. Daarom alleen al zie ik het op zich als positief dat ook gewone supporters zich bezighouden met het spotten van talent.

Hoe dat dan geponeerd wordt is een tweede, maar iemand die in ieder geval helder is in zijn verwachting doet tenminste een uitspraak waarin die ongelijk of gelijk kan krijgen door de ontwikkelingen in de toekomst.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Wouter
Berichten: 20747
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wouter » do jul 23, 2015 6:04 pm

Het blijft wonderlijk; een jaar of twee geleden had Ajax een geweldige uitgangspositie om het Nederlandse voetbal nog jarenlang te domineren. Beste selectie, meeste geld, PSV hing met geldproblemen in de touwen. Maar dat hebben ze zo hard verprutst doordat ze gewoon geen benul hebben van spelers die buiten het Amstelland voetballen en daardoor een waardeloos aankoopbeleid hebben. Resultaat is dat PSV huizenhoog favoriet is, ook komend jaar.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36415
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » do jul 23, 2015 6:12 pm

Wouter schreef:Het blijft wonderlijk; een jaar of twee geleden had Ajax een geweldige uitgangspositie om het Nederlandse voetbal nog jarenlang te domineren. Beste selectie, meeste geld, PSV hing met geldproblemen in de touwen. Maar dat hebben ze zo hard verprutst doordat ze gewoon geen benul hebben van spelers die buiten het Amstelland voetballen en daardoor een waardeloos aankoopbeleid hebben. Resultaat is dat PSV huizenhoog favoriet is, ook komend jaar.
Pijnlijke, maar terechte constatering.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do jul 23, 2015 8:27 pm

Zeker. Elk jaar werd Ajax meer uitgehold, maar werd het gemaskeerd door (geflatteerde) landstitels. Pijnlijk en bizar hoe wij op AT (of toch op zijn minst heel wat posters), maar de "professionals" bij Ajax dat niet gezien hebben.

We hadden het Celtic van Nederland kunnen worden...

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do jul 23, 2015 9:24 pm

Wellicht heeft Ling wat meer tijd over, nu Trencin al uit de voorronde van de CL ligt...? :hypocrite.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » do jul 23, 2015 11:24 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Wellicht heeft Ling wat meer tijd over, nu Trencin al uit de voorronde van de CL ligt...? :hypocrite.gif:
Hoezo? :hypocrite.gif: Ze moeten vanaf nu verder met voorronde EL, dat is (minstens) net zo druk. :smile-ajax.gif:

Jim Manna
Berichten: 12
Lid geworden op: zo jul 19, 2015 11:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jim Manna » zo jul 26, 2015 9:29 pm

Wouter schreef:Het blijft wonderlijk; een jaar of twee geleden had Ajax een geweldige uitgangspositie om het Nederlandse voetbal nog jarenlang te domineren. Beste selectie, meeste geld, PSV hing met geldproblemen in de touwen. Maar dat hebben ze zo hard verprutst doordat ze gewoon geen benul hebben van spelers die buiten het Amstelland voetballen en daardoor een waardeloos aankoopbeleid hebben. Resultaat is dat PSV huizenhoog favoriet is, ook komend jaar.
En toch... met Tete, Riedewald, Klaassen, Sinkgraven, Bazoer, El Ghazi, met daarachter nog Van de Beek en Nouri en dat soort gasten, vind ik dat er een hoop leuks rondloopt momenteel en ik ben erg benieuwd hoe die jongens zich dit jaar zullen manifesteren. Van een aantal heb ik toch wel aardige verwachtingen.

Los daarvan heb je natuurlijk een punt als het om het povere aankoopbeleid van de laatste jaren gaat, daarover geen discussie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » zo jul 26, 2015 9:57 pm

Wouter schreef:Het blijft wonderlijk; een jaar of twee geleden had Ajax een geweldige uitgangspositie om het Nederlandse voetbal nog jarenlang te domineren. Beste selectie, meeste geld, PSV hing met geldproblemen in de touwen. Maar dat hebben ze zo hard verprutst doordat ze gewoon geen benul hebben van spelers die buiten het Amstelland voetballen en daardoor een waardeloos aankoopbeleid hebben. Resultaat is dat PSV huizenhoog favoriet is, ook komend jaar.
PSV is wel vaker torenhoog favoriet geweest en vervolgens werd er keihard gefaald.

Sterker nog: in de Nederlandse competitie faalt de ploeg die de portemonnee flink trekt vaker wel dan niet. Ajax zou toen ze voor 16,25 miljoen Sulejmani kochten en in totaal voor 35 miljoen aan spelers bestelden de titel wel even ophalen als ware het een formaliteit.

Toen we Machlas kochten liep het ook faliekant mis. PSV kocht zich helemaal scheel en strikte ook nog de slimste en meest ervaren coach en hoppa, ze gingen hard op hun gezicht.

Om over het fiasco van fey dat Makaaij, Van Bronckhorst en nog een lading oude jongens in 2007 zich zo diep in de schulden stak dat plaatsing voor de CL essentiële noodzaak was nog maar te zwijgen.


Momenteel wordt PSV overal geprezen over de geweldige stappen die ze hebben gemaakt, ook in een artikel in VI blaast men de loftrompet terwijl tussen de regels door is af te leiden dat ze langs het randje zijn gegaan en lang niet alles hosanna is:

Kapitaal creëren
Door zich sterk te richten op de zestien- tot negentienjarige talenten hoopt PSV zijn eigen kapitaal te creëren. Gerbrands: 'Als je deze jongens er twee of drie jaar bij geeft, dan hebben we straks een aardig groepje staan van jonge twintigers die straks kunnen gaan behoren tot die categorie spelers met een waarde van acht tot twaalf miljoen. Door een transfer als die van Memphis proberen wij het vertrouwen te winnen van jonge talenten, die bij ons de kans krijgen zich maximaal te ontwikkelen en vervolgens alle steun en begrip krijgen van PSV om op een goede manier een nieuwe stap in hun carrière te maken.

Gat van twaalf miljoen
PSV ging daarbij geen risico uit de weg. 'Er kan onderweg van alles gebeuren. Een speler kan zijn kruisband scheuren', stelt Gerbrands nuchter vast. 'Onze afweging was een puur sportieve, waarbij ik wel zeg dat we in de gelukkige omstandigheid waren dat we méér interessante spelers in onze selectie hadden. We moesten deze zomer een transfer realiseren van om en nabij de twaalf miljoen.

Door de aanwezigheid van diverse topvoetballers met een grote transferwaarde durfden we het risico te nemen dat het met Memphis eventueel zou misgaan. Als hij de enige aantrekkelijke speler voor de transfermarkt was geweest, zou een dergelijk risico onverantwoord zijn geweest. Dan hadden we het niet gedaan. De basis van ons beleid is een gezonde huishouding en dan kun je niet rekening houden met een incident dat kan gebeuren. Een scenario als destijds met Ruud van Nistelrooij (die in 2000 kort voor zijn transfer naar Manchester ernstig geblesseerd raakte) moesten we natuurlijk niet hebben. Stel dát er met Memphis iets was gebeurd, dan hadden we Wijnaldum - of wie dan ook - voor 1 juli voor ten minste twaalf miljoen moeten verkopen in verband met de cijfers over het seizoen 2014/2015.

Nu kunnen we de winst voor Wijnaldum boeken op het seizoen 2015/2016. Mede door de verkoop van Memphis boekt PSV een zeer goed resultaat over het afgelopen seizoen. De winst kan oplopen tot drie, vier miljoen euro.

Als je dit leest geloof je toch eigenlijk je ogen niet??? Dan kun je concluderen dat ze in Eindhoven weer puur hebben zitten gokken.
Laatst gewijzigd door Cruijff op zo jul 26, 2015 10:12 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie