De plannen van Bergkamp en Jonk

[wimpey]

Naam van het topic maar eens veranderen trouwens.

[Ajax Rules]

Die zekerheid heb je natuurlijk niet. Maar de vraag is wat mij betreft in dit geval vooral waarom je het niet zou doen.

Dit.

Natuurlijk zullen er, ongeacht je beleid, wel eens wat spelers vertrekken. Maar dat is geen excuus om je zaakjes niet op orde te hebben en zelf al het mogelijke te doen.

Ook dit is weer een schoolvoorbeeld van je overduidelijke dubbele standaarden, Joey. Ik zie het al voor me dat Marcel Brands dit zou zeggen: "We geven onze supertalenten bewust geen contract, want ze moeten blij zijn voor PSV te spelen en als ze voor het geld willen gaan, gaan ze toch wel". Je zou GEHAKT van die man maken.

[Yopi]

Nee hoor. Ik vind het prima dat ze het beleid op dit punt herzien. Zoals Marillion schrijft: je hoeft het jezelf niet moeilijk te maken. Maar ik ben er in het geheel niet van overtuigd dat die jongens een andere beslissing hadden genomen als ze wel een contract aangeboden hadden gekregen.

Volgens mij zit het zo: een speler staat open voor een transfer naar een buitenlandse club of niet. Er komt nogal wat kijken bij zoiets. In een ander land gaan wonen, daar naar school (of niet), familie achterlaten, enz. Of een speler daarvoor kiest, hangt af van zijn achtergrond, de mentaliteit/financiële situatie van het gezin waar hij uit komt en zijn eigen karakter/dromen. De een is voorzichtig: weg der geleidelijkheid, in Nederland school afmaken, eerst Ajax 1, enz. De ander gaat ervoor, pakt de kans, het geld. Op het moment dat de speler in de laatste categorie valt, doet de aanbieding van Ajax er niet meer toe. (Je kunt de zaakwaarnemer de schuld geven, maar een speler kiest zelf zijn zaakwaarnemer. Met Raiola in zee gaan of een ander die spelers graag wegbrengt, is een intentieverklaring.)

Op het risico af dat Ray mij belachelijk maakt, ik ken zelf zo'n geval. Het gaat om een bekende speler, dus ik noem zijn naam niet. Zijn moeder is een vriendin van oude vrienden van ons. Die jongen is naar het buitenland vertrokken omdat zijn droomclub zich meldde. Zijn familie was er in het begin tegen, maar hij wilde per se. In de pers is hij voor van alles en nog wat uitgemaakt. Geldwolf, enzovoorts. Klopt niets van. Het ging hem niet eens om het geld. Hij komt ook niet uit een achterstandsgezin of zo. Hij zit gewoon zo in elkaar dat hij de kans wilde pakken.

Zoals bij deze jongen het geval was, wie vertrekt heeft al snel een stempeltje. Hij is niet alleen een geldwolf, maar ook een verrader. Daarom is het voor hem en zijn zaakwaarnemer verleidelijk om de club de schuld te geven. Als Ajax (of Feyenoord, of PSV..) hem een (beter) contract had aangeboden, hem had doorgeschoven naar elftal X, hem op positie Y had opgesteld, dan was hij wel gebleven. Ik neem dergelijke uitlatingen met een korrel zout. Wie écht Ajax 1 (of Feyenoord 1, of PSV 1) wil halen, bijt door de zure appel heen. (Zie Donny en Appie.)

Het is sowieso lastig om te beoordelen, je moet het van geval van geval bekijken en dan nog kun je je lelijk vergissen. Er speelt ook beeldvorming mee. Surinaamse spelers zijn geldwolven, klantjes van Raiola zielige slachtoffers van een meedogenloze pizzabakker, enz. Nemen we deze drie jongens, dan komt Fosu-Mensah uit een arm gezin, voor hem zal het geld zwaar wegen. Mink Peeters verruilde PSV eerder voor Ajax, dat zegt dan ook weer wat. Van Dilrosun weet ik het niet, maar het is wel een feit dat hij bij Ajax nogal wat concurrentie had. Misschien heeft dat een rol gespeeld?

[Marillion]

Dus je bent het er wel mee eens dat Ajax hierop is teruggekomen maar vervolgens beargumenteer je dat het eigenlijk toch niets uitmaakt?

Ik geloof absoluut dat er verschillende factoren zijn die bepalen of een jongen openstaat voor een vroege stap naar het buitenland. Het karakter van zo'n speler, de directe leefomgeving, invloeden van zaakwaarnemers, concurrentie. En zo kun je er nog een aantal noemen.

Onder de streep blijven echter niet alleen spelers over die vol overtuiging bij Ajax blijven óf naar het buitenland gaan. Op al die twijfelgevallen kun je invloed uitoefenen door ze een contract aan te bieden als Ajax denkt dat de speler de potentie heeft om door te breken. Wat er bovendien nog bijkwam. Spelers uit het buitenland kregen wél meteen een contract. Dat zou ik als jong talent absoluut als onrechtvaardig ervaren. En vervolgens zou ik eerder geneigd zijn om te kiezen voor een buitenlandse club die mij wel een mooi contract wil geven. Wat moet ik immers verwachten bij Ajax als de club een jongen uit het buitenland haalt en een contract geeft terwijl ik met lege handen sta? Dan zal er kennelijk niet veel vertrouwen zijn.

[Yopi]

Ha, zo bedoel ik het niet.
Ik probeer de nuance aan te brengen. Volgens mij is de speelruimte van Ajax beperkt. Je ziet dat bij Ajax nu betere talenten doorkomen. Dat weten ze in Engeland (met name) en andere toplanden ook. Feyenoord en PSV hebben in het verleden al regelmatig een groot talent moeten afstaan aan een buitenlandse club. Bij Ajax viel het nog mee, aangezien ze bij de top niet wakker lagen van Siem de Jong of Toby Alderweireld.

Ik ben benieuwd of het gaat helpen. Of Malen gaat tekenen, of Nunnely. Of nu spelers niet mee 'weglopen'. Eerlijk gezegd verwacht ik er niet veel van. Toptalenten kunnen daar bedragen verdienen die ze hier pas krijgen in Ajax 1. Als ze daar gevoelig voor zijn, gaan ze toch wel.

Dat vind ik een beter argument: dat je anders scheve gezichten krijgt binnen een team. Laatst op de Toekomst hoorde ik gemopper over buitenlandse spelers die voorgetrokken werden. Dat krijg je al snel, zeker als er ook buitenlandse spelers bij zijn (Karlsson!) die niet presteren.

[Arthur]

Natuurlijk gaat het niet iedereen over de streep trekken, maar als je 1 op de 10 twijfelende toptalenten kunt overhalen om te blijven door ze meteen een contract aan te bieden dan is het de moeite al waard.

[wimpey]

Natuurlijk gaat het niet iedereen over de streep trekken, maar als je 1 op de 10 twijfelende toptalenten kunt overhalen om te blijven door ze meteen een contract aan te bieden dan is het de moeite al waard.

Pcs. Gewoon het risico niet nemen.

[raymon]

Op het risico af dat Ray mij belachelijk maakt, ik ken zelf zo'n geval. Het gaat om een bekende speler, dus ik noem zijn naam niet. Zijn moeder is een vriendin van oude vrienden van ons. Die jongen is naar het buitenland vertrokken omdat zijn droomclub zich meldde. Zijn familie was er in het begin tegen, maar hij wilde per se. In de pers is hij voor van alles en nog wat uitgemaakt. Geldwolf, enzovoorts. Klopt niets van. Het ging hem niet eens om het geld. Hij komt ook niet uit een achterstandsgezin of zo. Hij zit gewoon zo in elkaar dat hij de kans wilde pakken.

Ik zal me inhouden

Maar uiteraard win je niet iedereen voor je die je een contract wilt geven. Er zullen er altijd zijn die voor wat voor reden dan ook (geld, droomclub, geen toekomst bij Ajax, eigenlijk niet zo heel goed) weg gaan. Ik geloof echter wel dat als je kunt aantonen dat talenten een kans krijgen bij Ajax 1 en daarvanuit door kunnen groeien naar een grotere club dat je wel meer talenten aan je bindt en behoudt. Feit is, hoeveel oud jeugdspelers die weg zijn gegaan voordat ze hun debuut in het eerste van Ajax hebben gemaakt hebben het gered? Dat zijn er niet zo heel veel volgens mij.

[Yopi]

Échte toptalenten hebben een overdosis zelfvertrouwen. Die geloven er heilig in dat zij de uitzondering zullen zijn die de regel bevestigt. Spelers die onder de top zitten zullen eerder twijfelen. Maar dat zijn niet de spelers die je gaat missen.

Neem Bazoer: hij durfde best. Hij is alleen in Nederland gebleven omdat zijn moeder liever niet had dat hij naar het buitenland ging.

[wimpey]

AS, van VI:

'Jongkind in begroting, jeugdbudget afgewezen'

Simon Zwartkruis heeft in de nieuwe Voetbal International weer wat updates gegeven over de huidige stand van zaken in de jeugdopleiding. Door de problemen binnen de club liepen enkele trainers uit hun contract en bovendien was lange tijd het nieuwe jeugdbudget onduidelijk.

Daar is nu verandering in gekomen. Jongkind lijkt bij Ajax te blijven, zo schrijft Zwartkruis. 'De toekomst van Jongkind was lange tijd in nevelen gehuld. Het hoofd talentontwikkeling heeft nooit een vast contract gehad bij Ajax, maar wordt ingehuurd door de clubleiding. Het lijkt erop dat Jongkind ook volgend seizoen op De Toekomst werkt, aangezien hij in de nieuwe begroting van de jeugdopleiding is opgenomen. Getekend is er echter nog niet.'

In de opleiding moet dan wel worden gewerkt met minder budget dan door Wim Jonk en consorten beoogd. 'Zo is er onlangs opnieuw gesneden in een extra budget dat de opleiders boven op de jaarbegroting hadden gevraagd. Net als vorig jaar is minder dan de helft van de verzochte extra investering toegekend door de clubleiding.'

[Alexander]

Stop wat er extra nodig is toch in die jeugdopleiding. Het enige waar Ajax over al die jaren echt in uitblinkt is de jeugdopleiding. Investeer daarin wat door de mensen die er het meeste mee bezig zijn nodig wordt geacht. Onbegrijpelijk.

[Marillion]

Ik sta in principe ook positief tegenover investeringen in de jeugdopleiding. Mits we het over een toegevoegde waarde hebben uiteraard. De term opleiding moet op zichzelf niet voldoende zijn om alles kritiekloos te accepteren.

Dit is overigens een vrij suggestieve tekst:

Zo is er onlangs opnieuw gesneden in een extra budget dat de opleiders boven op de jaarbegroting hadden gevraagd. Net als vorig jaar is minder dan de helft van de verzochte extra investering toegekend door de clubleiding.'

Het wekt de indruk dat er sprake is van een bezuiniging maar we hebben het dus gewoon over een extra investering. Alleen is de investering minder hoog dan aangevraagd.

[WP_Legend]

let op er is niet gesneden in het jeugdbudget er is gesneden in het EXTRA budget... er komt dus wel degelijk geld bij!

[LucaS]

Gaan ze er elk jaar een paar miljoen bijvragen ofzo?

[beelzebub]

Als je weet dat je de helft krijgt vraag je toch standaard twee keer zoveel?

Het glas is idd halfvol/halfleeg. Je kan ook neerpennen: jeugdbudget voor het tweede achtereenvolgende jaar omhoog.

[Ajax Rules]

Als je weet dat je de helft krijgt vraag je toch standaard twee keer zoveel?

Het glas is idd halfvol/halfleeg. Je kan ook neerpennen: jeugdbudget voor het tweede achtereenvolgende jaar omhoog.

Dat laatste lijkt me een stuk logischer conclusie ja.

[LucaS]

Nou moet dat ook wel met die salarissen, bonnussen en al die types die via Jongkind worden ingehuurd.

[wimpey]

Nou moet dat ook wel met die salarissen, bonnussen en al die types die via Jongkind worden ingehuurd.

Ajax zou natuurlijk ook een keer een Hoorn, Duarte, Viergever, Atouba, Oleguer of Heitinga kunnen laten lopen. En investeren in z'n core competence.

[WP_Legend]

Oleguer vond ik nog best aardig hoor.

[Yopi]

Welnee. Heb je niets aan.

Waarom hakt iedereen in op de specialisten van het Performance Team? Als de jeugdspelers ergens enthousiast over zijn, dan is het wel over de begeleiding die ze van die mensen krijgen.

[Ajaciedjuh]

Voetbal International van vandaag een passage mbt de status contract Donyell Malen: "Typerend voor de momenteel onduidelijke bevoegdheden waren onlangs de reacties van Overmars en Jonk, gevraagd naar de status van de onderhandelingen met juniorentalent Donyell Malen. ‘Dan moet je bij Marc zijn’, reageerde Jonk per sms. Op hetzelfde moment rolde het antwoord van Overmars binnen: ‘Dan moet je bij Wim zijn.’"

[LucaS]

Is niet per se hakken, maar ook het feit dat een van de schrijvers van rapport Cruijff na de revolutie all er lei mensen van zijn bedrijfje binnenhaalt ruikt niet bepaald heel erg fris.

[Yopi]

Doel je op Jongkind? Hij is niet in vaste dienst bij Ajax. Zijn expertise wordt ingehuurd.

Het maakt ook niet veel uit, zolang de betrokken mensen goed werk leveren voor een redelijke prijs.

[LucaS]

Dus? Er zijn na de revolutie obv zijn rapport wel allerlei mensen van zijn bedrijf binnengehaald. Iedereen eet mee.

[Yopi]

Wie zijn dan al die mensen? Namen, graag!