De toekomst: post-Cruijff

[wimpey]

Ging het verhaal over Boog, Jol of Raiola?

Een passend antwoord, Ray. Bij de graagte om Cruijff / Ling neer te maaien wordt alle info voor zoete koek geslikt. Ongeacht de achtergrond van degenen die de info leveren.

[Le T.]

De feiten zijn dat Cruijff iets heeft neergezet dat niet werkt.

Tsja, zouden we hier niet het concept van de ministriele verantwoordelijkheid moeten toepassen?

Nee, gewoon het concept verantwoordelijkheid. Een individu krijgt een positie en de daarbij behorende bevoegdheden, en die oefent die uit om een resultaat te bereiken. Over het gebruik van die bevoegdheden legt die dan verantwoording af.

Een doodgewoon en zeer alledaags concept, alleen Cruijff kan daar niet mee omgaan. Hij eist alle bevoegdheid, om die door anderen te laten uitoefenen op zijn instructie, en zonder dat hij of zijn trekpoppetjes verantwoording hoeven afleggen.

[peter]

Van Gaal werkt dan toch ook liever met Andriesje Jonkert en Fransje Hoek dan met Ancelotti of Mourinho? Wat een kromme vergelijking weer. Verder zou ik het me best kunnen voorstellen dat je in de jeugd liever met Jongkind wil samenwerken dan met Mourinho, van Gaal en Ancelotti, maar dat terzijde. Je maakt het allemaal weer zo krom als een hoepel door te zeggen dat hij liever werkt met Witschge dan met Ancelotti.
Cruijff maakt fouten in de aanstelling van mensen en met het aantrekken van spelers. Fact. Menselijke trekjes.

[raymon]

Ging het verhaal over Boog, Jol of Raiola?

Een passend antwoord, Ray. Bij de graagte om Cruijff / Ling neer te maaien wordt alle info voor zoete koek geslikt. Ongeacht de achtergrond van degenen die de info leveren.

Ik heb het verhaal niet gelezen en het interesseert me ook niet zo heel erg veel moet ik zeggen. Wie er rijk wordt van wat lijkt me het minste probleem bij Ajax op dit moment. Capabele mensen op de juiste plaats lijkt me een stuk belangrijker.

Maar de achtergrond van wie wat schrijft zal me ook een zorg wezen zolang het verhaal maar klopt en op feiten gebaseerd is. Geen idee of dat hier zo is.

[Le T.]

Van Gaal werkt

Dat is al een essentieel verschil met Cruijff die 2 keer per jaar even langskomt om te babbelen wanneer hij toch in de buurt is.

[Yopi]

Loyaliteit is in de top cruciaal. Voor je het weet heb je een mes in je rug.

LVG torpedeert de benoeming van Koe tot bondcoach en schuift Blind naar voren. Waarom doet hij dat? Zeker niet omdat Blind zoveel gepresteerd heeft. Natuurlijk willen mannen als Cruijff en LVG invloed. Cruijff wil Ajax naar zijn hand zetten en LVG heeft dat Masterplan geproduceerd, bedoeld om het Nederlandse voetbal aan de basis te hervormen.

Ik heb altijd gesteld dat het mij gaat om de opleiding. Dáár moest iets gebeuren, want de spelers die Ajax 1 haalden waren niet goed genoeg. Hoe het management geregeld is interesseert me maar in beperkte mate. De mensen die er zitten moeten zorgen dat de financiën goed geregeld zijn en dat de technische mensen ongestoord kunnen werken. Ik ben supporter van een voetbalclub en niet van een bedrijf.

[Ajax Rules]

Van Gaal werkt dan toch ook liever met Andriesje Jonkert en Fransje Hoek dan met Ancelotti of Mourinho? Wat een kromme vergelijking weer. Verder zou ik het me best kunnen voorstellen dat je in de jeugd liever met Jongkind wil samenwerken dan met Mourinho, van Gaal en Ancelotti, maar dat terzijde. Je maakt het allemaal weer zo krom als een hoepel door te zeggen dat hij liever werkt met Witschge dan met Ancelotti.
Cruijff maakt fouten in de aanstelling van mensen en met het aantrekken van spelers. Fact. Menselijke trekjes.

Je moet "werken met" niet te letterlijk nemen. Het punt is dat wanneer Van Gaal bondscoach is, Cruijff zich grote zorgen maakt over het Nederlandse voetbal. Wanneer Van Basten, Schip en Witschge de kar trekken, dan is er sprake van een "extreem goede technische staf".

En mijn punt is nu juist dat het geen "fouten" zijn van Cruijff (hij denkt echt niet werkelijk dat Van Basten beter is dan Van Gaal), maar dat hij marchandeert en onzakelijk is. Het is dus geen inschattingsfout of menselijk vergissinkje.

Bijvoorbeeld.

[GangstaRiB]

Ging het verhaal over Boog, Jol of Raiola?

Een passend antwoord, Ray. Bij de graagte om Cruijff / Ling neer te maaien wordt alle info voor zoete koek geslikt. Ongeacht de achtergrond van degenen die de info leveren.

Ik heb het verhaal niet gelezen en het interesseert me ook niet zo heel erg veel moet ik zeggen. Wie er rijk wordt van wat lijkt me het minste probleem bij Ajax op dit moment. Capabele mensen op de juiste plaats lijkt me een stuk belangrijker.

Maar de achtergrond van wie wat schrijft zal me ook een zorg wezen zolang het verhaal maar klopt en op feiten gebaseerd is. Geen idee of dat hier zo is.

De revolutie is eigenlijk de Cruijff-visie die hij wil verkopen aan de hele wereld. De Cruijff-visie is om Cruijff-gezinden aan een baan te helpen. Chivas moest het doen met Schippie.... hahaha die zijn genaaid zeg. En wij worden met Overmars, Jonk en Bergkamp opgescheept. Van wie de laatste 2 alweer afgedaan hebben. Dus de Cruijff-visie heeft wel degelijk te maken met hoe een club gemanaged moet worden en wie dat gaan doen.

Daarom ben ik vanaf het begin tegen die hele revolutie geweest. Er werden wat open deuren ingetrapt, personen werden weggevaagd en incompetente lieden mochten plaatsnemen. Je weet het van te voren en toch blijft het grootste deel maar slaafs achter die vent aanhobbelen.

[LucaS]

Als die universiteit de tweede online uni van de wereld is, waarom moet iemand die daar is afgestudeerd dan nog jaren worden bijgespijkerd voordat hij AD kan worden?

[Lionel]

Ervaring?

[zeux]

Ik houd vooral vraagtekens over bij de rol van Ling. Als directeur/eigenaar van Trencin heeft hij een directr commercieel belang bij verkoop (jeugd)spelers van Trencin. Er is al een aantal maal mee geleurd bij Ajax. Dat werd tegengehouden (door Overmars/De Boer?).

Nu is de eigenaar van Trencin met commerciële belangen bij spelers van Trencin 'speciaal adviseur' geworden bij een club waar in het verleden al actief geleurd is met spelers van Trencin. En Cruijff is de dwingende matchmaker van deze relatie.

Ik had de geluiden op AT wel willen horen als bovenstaande bij psv of Feyenoord was gebeurd...

[peter]

Daar ben ik het helemaal mee eens Zeux. Als ze bij de Volskrant nu echt een goed onderzoek hadden willen verrichten, dan moeten ze juist dit punt (dieper!) moeten onderzoeken.

Hoe ziet het samenwerkingscontract met Trencin en Ajax eruit? In hoeverre is sprake van belangenverstrengeling? Wat zegt UEFA er op dit punt over? Hoe is de rol van La Ling op papier gezet? Als je dat nu eens te weten krijgt, dan kun je echt een heel aardig stukje schrijven.

Maar nogmaals, dit verhaal en deze rol is (op basis van de berichten) heel, heel vreemd.

[Yopi]

Vind ik ook.

Die journalisten hadden zelf onderzoek moeten doen in plaats van hun oren te laten hangen naar de vijfde colonne binnen Ajax. Wie weet hadden ze nog iets gevonden ook.

[Ajaciedjuh]

Samenwerkingscontract met Trencin is er niet meer. Is verlopen. Dus dat probleem is opgelost.

Maar het is nogal een verschil: Trencin heeft een begroting van een paar miljoen!? Van Kessel is daar de spits ........

Daarnaast is het managen van een organisatie van een paar miljoen een wereld van verschil met een organisatie van 60 - 105 miljoen. Het eerste is te overzien en kun je veel 'zelf' doen. Bij het 2e, zul je een andere managementstijl moeten kunnen hanteren (delegeren en de juist piketpaaltjes slaan om de juiste info te krijgen).

[beelzebub]

Benieuwd wanneer Ling Herbalife naar buiten werkt en Fitshape (van hemzelf) naar binnen.

[Yopi]

Overigens ben ik bang dat Cruijff nog van de koude kermis thuis zal komen met zijn ex-topsporters. Hij verwacht loyaliteit van hen, maar over het algemeen zijn het types met grote ego's. Niet voor niets hebben de meeste assistente van toptrainers juist geen groot verleden als voetballer.

[LucaS]

Ik vind het niet zo boeiend of ze loyaal zijn aan Cruijff, als ze maar loyaal zijn aan hun werkgever. Bij Jonk weten we dat dat niet zo is, dus niemand kan verbaasd zijn als hij op een opportuun moment een ander wiel kiest.

[Le T.]

Ik houd vooral vraagtekens over bij de rol van Ling. Als directeur/eigenaar van Trencin heeft hij een directr commercieel belang bij verkoop (jeugd)spelers van Trencin. Er is al een aantal maal mee geleurd bij Ajax. Dat werd tegengehouden (door Overmars/De Boer?).

Nu is de eigenaar van Trencin met commerciële belangen bij spelers van Trencin 'speciaal adviseur' geworden bij een club waar in het verleden al actief geleurd is met spelers van Trencin. En Cruijff is de dwingende matchmaker van deze relatie.

Ik had de geluiden op AT wel willen horen als bovenstaande bij psv of Feyenoord was gebeurd...

Ik heb ook wel moeite met het leuren met de Ajax-aanpak. Volgens mij heeft de KNVB nog niet zo lang geleden geconcludeerd dat Nederland zijn voetbalkennis teveel heeft weggegeven in ruil voor een aai over de bol en een plakplaatje, en zo de internationale concurrentie heeft versterkt. Of daar nou geld mee gemoeid is of niet doet er niet eens zoveel toe, het is niet in het belang van Ajax. Dat was het al niet toen Cruijff het bij Barcelona aan de man ging brengen en dat is het nog steeds niet.

Ik vind het niet zo boeiend of ze loyaal zijn aan Cruijff, als ze maar loyaal zijn aan hun werkgever. Bij Jonk weten we dat dat niet zo is, dus niemand kan verbaasd zijn als hij op een opportuun moment een ander wiel kiest.

Dat is dan ook weer het probleem dat Cruijff helemaal geen werk doet, en dus helemaal geen werkgever heeft om loyaal aan te zijn, laat staan dat zijn loyaliteit bij Ajax zou liggen.

[Yopi]

Ik heb ook wel moeite met het leuren met de Ajax-aanpak. Volgens mij heeft de KNVB nog niet zo lang geleden geconcludeerd dat Nederland zijn voetbalkennis teveel heeft weggegeven in ruil voor een aai over de bol en een plakplaatje, en zo de internationale concurrentie heeft versterkt.

Welkom in de wondere wereld van de KNVB.
Als zich aan het Nederlandse voetbalfirmament een opvallend trainerstalent meldt met opvallende inzichten, die door die inzichten een internationale prijs pakt, duurt het niet lang of hij duikt op in het buitenland. Om daar te werken/zijn kennis te verpatsen. Van Gaal, Cruijff, ze togen naar Spanje en brachten daar hun inzichten aan de man. Wat wil je? Die mannen vastbinden?
De KNVB pronkt met andermans veren. Het Nederlandse voetbal heeft alles te danken aan de clubs en met name aan een stuk of tien bovengemiddelde trainers en spelers. Zíj hebben ons voetbal op de kaart gezet. Niet wie dan ook van de KNVB.

Zie wat er nu gebeurt met de Twin Games. Ajax moet het voortouw nemen. Vervolgens pikt de KNVB het idee van Ajax.

Of daar nou geld mee gemoeid is of niet doet er niet eens zoveel toe, het is niet in het belang van Ajax. Dat was het al niet toen Cruijff het bij Barcelona aan de man ging brengen en dat is het nog steeds niet.

Wie verkoopt dan wat?
Zo bijzonder is de opleiding niet meer in Nederland. Onze opleiders zijn nu de bedelaars die in het buitenland kennis proberen los te krijgen. Maak jezelf niets wijs. 1995 is alweer twintig jaar geleden.

[wimpey]

Nu is de eigenaar van Trencin met commerciële belangen bij spelers van Trencin 'speciaal adviseur' geworden bij een club waar in het verleden al actief geleurd is met spelers van Trencin. En Cruijff is de dwingende matchmaker van deze relatie.

Blijkbaar moeten we dit collectief héél erg vinden. Net zoals we de Bermuda driehoek Boog - Jol - Raiola collectief afkeurden. Ik weet dat ik die namen niet mag noemen. Een inconvenient truth...

Trencin heeft geweldig gepresteerd sinds Ling daar aan het roer staat. Die club verpatst die Daddy aan Gent, die daar van zich doet spreken. FdB en M.O. wilden hem niet: ze hadden De Sa immers.

Jammer dat Ling zich er nu pas mee mag bemoeien. Ik denk dat Ajax er beter voor zou hebben gestaan wanneer dat enkele jaren eerder het geval was geweest.

[brigade zuid]

In een adviserende rol. Man man wat een chaotische bedoeling, ik heb geen idee wie nog wat voor het zeggen heeft.

[wimpey]

In een adviserende rol. Man man wat een chaotische bedoeling, ik heb geen idee wie nog wat voor het zeggen heeft.

Fatboy Overmars i.i.g. niet.

[GangstaRiB]

In een adviserende rol. Man man wat een chaotische bedoeling, ik heb geen idee wie nog wat voor het zeggen heeft.

Fatboy Overmars i.i.g. niet.

Maar hij staat wel voor een paar ton op de loonlijst. Das logisch.

[Rednose]

Ik heb het stuk gelezen. Ik vond het niet schokkend (zeker niet wanneer je alle elementen afzonderlijk gaat bekijken, zoals sommige mensen slim doen), maar als je kijkt naar het totaal geeft het wat mij betreft wel degelijk op een overtuigende manier inzicht in Cruijffs handelingswijze.

Wat wordt geclaimd is:
- Dat Cruijff zichzelf 'de baas' vindt van Ajax, op grond van zijn historie bij de club.
- Dat hij een harde, egocentrische machtspoliticus is die het vieze spel niet schuwt, leeft bij het conflictmodel..
- Dat hij zichzelf omringt met familieleden, vertrouwelingen en volgelingen met wie hij een ongezonde voor-wat-hoort-wat-dynamiek heeft en die er ook uitliggen als ze niet onvoorwaardelijk loyaal zijn.
- Ten vierde wordt er nog een soort financieel-belang punt gemaakt (dat ik persoonlijk het minst interessant vind)

Is dit allemaal schokkend? Daar kun je van mening over verschillen.
Maar ik steek zeker voor claim 1 tm claim 3 mijn hand in het vuur. Niet zozeer vanwege de onfeilbare argumentatie in het stuk. Het is veeleer zo dat het stuk een weerspiegeling is van wat iedereen eigenlijk al weet.

Maar ja, als je het punt voor punt gaat benaderen, dan krijg je inderdaad dooddoeners als "Mag Jaap de Groot geen college geven op de Cruijff University?" (Uiteraard mag hij het wel, maar het stuk laat zien welke lijntjes er lopen. En we weten allemaal, om bij dit voorbeeld te blijven, hoe bizar de lijn Cruijff-De Groot is en met niets anders in de Nederlandse journalistiek te vergelijken).

Als er zo'n soort artikel was geschreven over de opvallende hoeveelheid transacties tussen PSV, Lemic en/of Doyen of over Martin Jol, zijn broer en zijn huismakelaar, dan had iedereen het geslikt als zoete koek (mensen als Joey als eerste). Dan had iedereen het dubieus gevonden en het zaakje vinden stinken. Nu worden er andere maatstaven gehanteerd en wordt een heel andere stijl van argumenteren gebruikt. Een heel andere bewijslast. Je vraagt je toch echt af of Joey ECHT niet doorheeft hoe anders hij dingen weegt, duidt, interpreteert wanneer het Cruijff betreft dan b.v. Van Gaal, Marcel Brands of wie dan ook. Zou hij zichzelf echt zien als iemand die oprecht probeert om niet-vooringenomen en onbevoordeeld naar zo'n stuk te kijken?

Wat voor mij trouwens nieuw was, was de bewering dat Van Basten niet alleen pissig was over de mensen die hem moesten gaan assisteren (Jaap de Groot, Fonteijn en....?), maar dat hij ook weigerde om mensen verplicht naar de JC University te sturen. Verder bevatte het stuk voor mij weinig nieuws, en was het meer een soort samenvatting/reconstructie.

Goeie reactie, dank je.
Het stuk zelf heb ik nu twee keer gelezen en ben er eerlijk gezegd niet echt van ondersteboven, weinig echt nieuwe dingen, wel goed om het nog een keer bij elkaar te zien.Voor mij was dat verhaal over Van Basten trouwens ook nieuw.
Ben niet echt overtuigd dat het JC vooral om het geld te doen is, als je geld hebt wil je meestal meer, maar moet hij het echt van de klantjes bij Ajax hebben? Mwa.....
Het slot van het stuk vond ik verder toch wel weer zorgelijk dat de oud voetballers bij de jeugd verdwijnen en dat er loopjongens van Jonk en de looptrainer voor in de plaats komen.
En wat JC nu met Ling heeft????
Vroeger heb ik nog geroepen:"Alle ballen op Ling", maar ja....dat was vroeger....

[Marillion]

Maar is het ook daadwerkelijk zo dat er allerlei oud voetballers verdwijnen? Ik heb het namelijk zo begrepen dat er inderdaad een aantal trainers uit andere sporten zijn aangesteld om de opleiding completer te maken. Maar niet dat dit ten koste is gegaan van voetbaltrainers.

Zolang ze niet volledig doorslaan in diversiteit ben ik hier een voorstander van. Er is veel te leren van andere sporten. Als je daar de goede dingen uitpakt kun je de opleiding verbeteren. Zolang je jezelf ondertussen maar wel blijft realiseren dat het uiteindelijke doel is om topvoetballers op te leiden.