Ajax O18 (Voorheen A1/O19)

[peter]

Ja het gaat even om de rode draad. Ik zie ook dat het afneemt inderdaad. Het is niet zo zeer dat die echte toppers korter blijven, want de 'gouden lichting' bleef ook betrekkelijk kort. Jongens die op hun 17-18 debuteerden en direct tot de top behoorden zijn tegenwoordig schaarser. Al die jongens van de gouden lichting waren een stuk verder toen ze debuteerden. Tenminste, zo staat mij dat bij. Ik heb Seedorf (die toen ouder was dan ik zelf) samen met m'n vader nog zien spelen in een jeugdtoernooi en dat was 'even' wat anders dan een Klaassen of een Bazoer (als ik de verhalen mag geloven).

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Dank Peter! En het toont dus inderdaad aan dat jong debuteren leuk is; maar dat de kwaliteit van de jongemannen afneemt naarmate de jaren vorderen; toevalligerwijs gelijklopend met het gebrek aan Europese successen.

[Khraa]

Overigens zijn de jaren 80 wel met iets teveel top toebedeeld naar mijn mening. Vanenburg, Roy en Schip zou ik niet zozeer top noemen en bij Bosman en Kieft twijfel ik.

[LucaS]

Kieft (Pisa) en Bosman (kv Mechelen) top en Blind (MU) subtop vind ik idd bijzonder.

[beelzebub]

Luister... Als je bij het PSV van de jaren tachtig een contract voor het leven hebt gekregen dan was je top ok.

Vraag me alleen af of Vaantje nu dood is dan, hoor niks meer van hem bij PSV

[InnerHarbour]

Kieft (Pisa) en Bosman (kv Mechelen) top en Blind (MU) subtop vind ik idd bijzonder.

Je denkt dat Delay zonder zijn achternaam en van Gaal ooit bij United terecht gekomen was? Sterker nog hij zou zonder die achternaam bij Ijselmeervogels in de Topklasse ballen.

[LucaS]

Ik denk dat je nu in de war bent met Jordi.

[wimpey]

Kieft (Pisa) en Bosman (kv Mechelen) top en Blind (MU) subtop vind ik idd bijzonder.

Alexander Büttner heeft ook bij Man U gespeeld. Raimond vd Gouw ook.

Persoonlijk denk ik dat Kieft, Bosman en Blind jr. prima in de categorie subtop thuis horen. Vanenburg zal daar net boven.

[InnerHarbour]

@ Lucas Nee hoor, die Blind is een prutser (een omgebouwd wijf) die alleen door zijn achternaam er gekomen is, overigens ben ik er mee eens dat Jordi er ook geen klote van kan. Twee zonen die de schoenen van hun vaders nog niet mogen poetsen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Kieft (Pisa) en Bosman (kv Mechelen) top en Blind (MU) subtop vind ik idd bijzonder.

Alexander Büttner heeft ook bij Man U gespeeld. Raimond vd Gouw ook.

Persoonlijk denk ik dat Kieft, Bosman en Blind jr. prima in de categorie subtop thuis horen. Vanenburg zal daar net boven.

De Vanenburg en Kieft van 1988 waren meer dan subtop. Alleen droegen ze het verkeerde shirt.

[peter]

Hier was ik al bang voor haha.

Bosman heeft zijn waarde in de top bewezen. Ajax was toen ook van een hoger niveau als dat het nu is. Blind heeft 1.5 jaar goed gedraaid bij Ajax, maar ook niet meer dan dat toch? En bij Man Utd is men ook niet zo heel tevreden. Kieft heeft daarentegen alles gewonnen wat je kan winnen. Was absolute topschutter in het allerbeste seizoen ooit van PSV. Kampioen, Beker, Europa Cup 1. Mag ik je dan wat hoger inschalen dan Daley Blind?

Het gaat om de grote lijnen. Van mijn part maak je van Blind TOP of ABSOLUTE UBERTOP, maar dan nog geeft dat op hoofdlijnen hetzelfde beeld.

[Ajax Rules]

@ Lucas Nee hoor, die Blind is een prutser (een omgebouwd wijf) die alleen door zijn achternaam er gekomen is, overigens ben ik er mee eens dat Jordi er ook geen klote van kan. Twee zonen die de schoenen van hun vaders nog niet mogen poetsen.

Blind Sr. was een uitstekende speler, maar ik denk niet dat de naam Blind nou zo magisch is dat elke zoon van deze speler op grond van zijn naam in de internationale top mag spelen.

[Yopi]

Sowieso kun je niet vergelijken. Een jaar of dertig geleden gingen alleen de allerbeste spelers naar het buitenland. Nu kan zelfs Alexander Büttner een contract tekenen bij MU.

Vanenburg was een geweldige speler. Zou nu met twee vingers in de neus de beste van de Eredivisie zijn.

Blind sr. was een uitstekende clubvoetballer maar geen echte top. Bij Oranje heeft hij heel wat op de bank gezeten omdat Koeman beter was.

[InnerHarbour]

@ Lucas Nee hoor, die Blind is een prutser (een omgebouwd wijf) die alleen door zijn achternaam er gekomen is, overigens ben ik er mee eens dat Jordi er ook geen klote van kan. Twee zonen die de schoenen van hun vaders nog niet mogen poetsen.

Blind Sr. was een uitstekende speler, maar ik denk niet dat de naam Blind nou zo magisch is dat elke zoon van deze speler op grond van zijn naam in de internationale top mag spelen.

Daar zou hij ook niet spelen zonder van Gaal. Dan stond hij nog steeds elke week als linksback van Ajax te kijken hoe de rechtsbuiten langs hem heen flitst of de duels op het middenveld te verliezen. Topklasse, IJsselmeervogels, dat is zijn niveau.

[Ajax Rules]

Blind sr. was een uitstekende clubvoetballer maar geen echte top. Bij Oranje heeft hij heel wat op de bank gezeten omdat Koeman beter was.

Dat bewijst niets, aangezien Koeman misschien wel een van de beste CV's ter wereld aller tijden was (vooral natuurlijk door zijn fenomenele opbouwende kwaliteiten). Blind was natuurlijk wel degelijk internationale top (zeker in de laatste jaren van zijn carriere).

[Yopi]

Mwah, Ronald Koe had ook zijn zwakke punten. Zo was hij traag. Maar hij had specifieke kwaliteiten en Blind niet. Hij had ook veel meer persoonlijkheid dan Blind.

Danny Blind heeft niet voor niets zijn hele carrière in Nederland gespeeld. Frank Rijkaard was de echte leider en vedette van het Ajax van 1995. Rijkaard was wél wereldtop. (Toen Rijkaard stopte viel de boel uit elkaar. Dat was niet voor niets.)

[Lionel]

Hij stopte toch 4 maanden voordat Ajax voetballes gaf in Madrid?

[Thijs]

Precies, die wedstrijd was het absolute toppunt in mijn ogen. Toen is het eigenlijk nog tot de finale van '96 gewoon absolute wereldtop geweest. Pas in die zomer viel de bende uit elkaar.

[Ajax Rules]

Danny Blind heeft niet voor niets zijn hele carrière in Nederland gespeeld.

Piet Keizer ook. Danny Blind is de laatste exponent van het pre-Bosman-tijdperk. Onvergelijkbare tijden. Maar inderdaad, Van Basten, Rijkaard, Koeman, Gullit en Bergkamp gingen wel. Die waren ook beter, maar Blind was echt wel een verdediger die op ieder niveau meekon.

[InnerHarbour]

Ah Frank Rijkaard, goede voetballer, groot, sterk en bloedgemeen op momenten dat het echt moest.

[wimpey]

Precies, die wedstrijd was het absolute toppunt in mijn ogen. Toen is het eigenlijk nog tot de finale van '96 gewoon absolute wereldtop geweest. Pas in die zomer viel de bende uit elkaar.

Kalenderjaar 1995 was ook ná Rijkaard nog absolute wereldtop. Met de blessure van Overmars kwam de klad erin. CL-finale was dope voor Juve. Torricelli met die Marti Feldman ogen van 'm. Die gek blééf gaan.

Tactisch won Lippi het toen van LVG. Ze hadden Juve toen niet met 3 aanvallers verwacht. Het Ajax van 25-05-95 had van Juve gewonnen, denk ik.

[Yopi]

Precies, die wedstrijd was het absolute toppunt in mijn ogen. Toen is het eigenlijk nog tot de finale van '96 gewoon absolute wereldtop geweest. Pas in die zomer viel de bende uit elkaar.

Die wedstrijd was het laatste kunstje. Maar vergeet niet dat Madrid toen lang niet zo toonaangevend was als nu. De beste ploegen (naast Ajax) kwamen toen uit Italië.

Na de wereldbeker was het beste er wel af.

Wij stonden op het Museumplein. De spelers toonden de Wereldcup, het zoveelste feestje. Ik weet nog dat mijn mevrouw Yopi zei: 'Dit was het dan'. En dat klopte ook. Vanaf dat moment ging het bergafwaarts.

Ajax verloor in de halve finale thuis met 1-0 van Panathinaikos, bepaald geen wonderploeg. In de return gebruikte LVG een brief (!) van Frank Rijkaard om de ploeg te motiveren. Toen gingen die jongens van de Kabel weer als de brandweer.

In de finale was Ajax slecht. Overwinning van Juventus was verdiend. Eerlijk is eerlijk.
Veel spelers hadden last van pijntjes. Ajax straalde niets uit. De wil om te winnen was weg. LVG had na het kampioenschap de spelers een weekje op vakantie gestuurd om bij te tanken, maar dat werkte averechts. Juve was messcherp en Ajax lamlendig. Ik begrijp wel dat de spelers het achteraf op doping gooien. Ze hebben een unieke kans laten lopen op een tweede CL-overwinning, mede doordat ze de motivatie niet hadden. De strafschoppenserie was exemplarisch voor die lamlendigheid. Het leek wel alsof het sommige spelers niet boeide.

Overigens, in Amsterdam rekende niemand op een overwinning. De sfeer was totaal anders dan een jaar eerder. Er kwam steeds slecht nieuws: die geblesseerd, die heeft pijntjes en misschien doet die ook niet mee. Over het Museumplein had eigenlijk niemand het. De nederlaag kwam zeker niet onverwacht.

[Ajax Rules]

Na de wereldbeker was het beste er wel af.

Wij stonden op het Museumplein. De spelers toonden de Wereldcup, het zoveelste feestje. Ik weet nog dat mijn mevrouw Yopi zei: 'Dit was het dan'. En dat klopte ook. Vanaf dat moment ging het bergafwaarts. .

Die mevrouw Yopi is wel een voetbalorakel he? Ik heb de laatste tien jaar wel honderd anekdoten gehoord dat zij ontwikkelingen eerder doorhad dan de rest.

Overigens heeft Ajax nog fantastische wedstrijden gespeeld in Dortmund en in Athene (na de Wereldcup).

[Yopi]

Ze heeft er kijk op.

De ploeg was verzadigd. Ik weet nog dat Danny Blind geen zin had om een prijs van AT5 op te halen, want hij "had al zoveel prijzen". De euforie was zo groot dat de motivatie wegebde en de spelers het niet meer konden opbrengen zich weg te cijferen voor de ploeg.

Dat zie je vaker met Nederlandse sportmensen. Ze winnen een keer iets groots en daarna nooit meer iets (belangrijks). Is een mentale kwestie. In grote sportlanden moet je constant vechten tegen de vergetelheid. Hier blijf je altijd een held vanwege die ene prijs.

[Ajax Rules]

In grote sportlanden moet je constant vechten tegen de vergetelheid. Hier blijf je altijd een held vanwege die ene prijs.

Mmm.... je hoort juist altijd dat sporthelden op hun retour hier veel harder worden afgeschreven, terwijl er in het buitenland veel meer waardering is voor spelers die ooit goed waren.