FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Jöhnk » zo apr 05, 2015 1:22 pm

wimpey schreef:
Ajaciedjuh schreef: Poeh wat slecht. :excited.gif:
Bergen aan kwaliteit joh. :hypocrite.gif:

Overmars kan aan de slag, komt helemaal goed. :hypocrite.gif:
Ik hoop dat Overmars de hand op de knip houdt. Met zo'n trainer wordt het toch niks.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » zo apr 05, 2015 1:23 pm

Ja, lekker vernederend voor hem.

Schöne maakte ook helemaal waar dat hij de voorkeur kreeg. :hypocrite.gif:

De lievelingetjes lieten het opnieuw afweten.

Zit ook totaal geen idee achter. Dom rondhobbelen, dom rondspelen en hopen op een bevlieging. En bij balverlies hard terughollen. Zodat Utrecht de bal in de zestien kan pompen in de hoop dat de bal een keer goed valt.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Ajax Rules » zo apr 05, 2015 1:30 pm

Wat een ongelofelijke aanfluiting.

Hoewel ik niet het gevoel heb dat de scherpte eraf is bij FdB, zou ik toch wel een nieuwe start willen maken deze zomer.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door LucaS » zo apr 05, 2015 1:52 pm

Met Jaap Stam of Jonk! Jeeee!!!
I think I lost my fucking headache

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door brigade zuid » zo apr 05, 2015 2:01 pm

Ik heb zomaar het idee dat er weer magere tijden aan zitten te komen bij Ajax. Frank de Boer is het een beetje kwijt, Overmars schijnt zo dom als het achtereind van een varken te zijn. Verkeerde aankopen (Zimling, Maduro (?)). Ruzie tussen de jeugdtak en de proftak. Etc. Etc.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » zo apr 05, 2015 2:13 pm

Op het moment dat Ajax 1 slecht speelt deugt er niets meer.

We hebben goede jeugdspelers. Die moeten wel doorstromen.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9936
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 05, 2015 5:18 pm

Geef eens eerlijk antwoord Yopi; wanneer heb jij Ajax 1 voor het laatst goed zien spelen?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » zo apr 05, 2015 5:32 pm

Pfff, vorig seizoen ergens? Toen speelde Ajax nog een paar aardige wedstrijden. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Arthur » zo apr 05, 2015 6:44 pm

Vanaf Milan-Ajax kan ik me geen goede wedstrijd meer herinneren.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48888
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door peter » zo apr 05, 2015 7:31 pm

Komt me niet vaak voor, maar ik heb er dus he-le-maal niks van gezien. Dat zegt alles. De opstelling nog wel even op m'n telefoon bekeken en toen slaakte ik (weer) een diepe zucht. Zou de Boer het met opzet doen of wil hij een punt maken dat hij 'ervaring' mist en voor de stabiliteit (ofzo) dus kiest voor zijn lievelingetjes die in ieder geval de ervaring hebben.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12210
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Zuidema » zo apr 05, 2015 9:32 pm

Yopi schreef:We hebben goede jeugdspelers. Die moeten wel doorstromen.
En dan gaan ze alsnog de gehaktmolen in van het Vlaggenschip met alle tactische en personele nukken en grillen van Frank? Sowieso: aan die jongens heb je pas over 2, misschien 3 seizoenen structureel iets. Als ze al de stap kunnen maken naar het Vlaggenschip, van jeugd naar volwassenheid.

Ga maar na: een eerste seizoen met wat invalbeurten en incidenteel een basisplek om te wennen aan het niveau. Het tweede seizoen om fysiek en psychisch te leren omgaan met een volledig seizoen van pakembeet 40-50 wedstrijden. Inclusief midweekwerk, inclusief allerhande bijzondere wedstrijdsituaties op het hoogste niveau en de gebruikelijke terugval na een veelbelovend debuut. Een leerproces met veel vallen en opstaan, vol nukken en grillen. En een 3e seizoen waarin ze misschien definitief warmdraaien en eindelijk een redelijk stuk rijpheid opgebouwd hebben waar Ajax structureel iets aan heeft. En zijn ze dan verdomde goed, dan zijn ze ook rap daarna vertrokken.

Nogmaals: de koers van eigen jeugd eerst vind ik een hele gezonde en voor Ajax ook noodzakelijke, gezien de internationale verhoudingen en kapitaalstromen rondom. Maar laten we de inbreng van de jeugdopleiding alsjeblief niet overschatten. De jeugdopleiding kan niet direct voorzien in allerhande zaken die spelers zich vaak pas na 100+ wedstrijden op topniveau eigen hebben kunnen maken, hoe vooruitstrevend en innovatief die jeugdopleiding ook is. Dat vergt altijd tijd (zie hierboven). En in de doorstroom kunnen ook leemtes zitten in andere competenties die op topniveau wel nodig zijn. Zoals weerbaarheid, duelkracht enz.

De samenstelling van de selectie blijft daarom wat mij betreft en-en-en. Boven alles kwaliteit, maar wel daarna onderverdeeld in een kern veelbelovend talent, een kern met afdoende rijpheid/routine en 1 of 2 mentors in en buiten het veld. En naar nu begint te blijken, graag ook een technische staf die qua ideeen en visie aansluit op wat men kennelijk bij Ajax wil zien en dat bij de spelers ook kan en durft te implementeren en uit te laten voeren. Laten we het gedachtengoed van Bert van Marwijk alsjeblieft buiten de deur houden bij Ajax.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48888
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door peter » zo apr 05, 2015 9:46 pm

De Boer: "Kishna speelde niet omdat je tegen Utrecht speelt en dan heb je ervaring nodig. Schone heeft dat en heeft vrije trappen enzo"

Tsja.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8487
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Trab » zo apr 05, 2015 9:47 pm

Ik zat vandaag in het stadion, dicht op het veld. Rij 8. Kon letterlijk horen wat ze in het veld zeiden. Wat me opviel: de enige die actief aan het coachen was in het veld, was Nick Viergever. De rest speelde allemaal zijn eigen wedstrijd en coachte nauwelijks. Zelfs Davy Klaassen niet.

Overige bevindingen:
-Zivkovic en Kishna zijn helemaal klaar met De Boer. Ik zag ze voor de wedstrijd hun warming-up doen met de reserves, dat leek helemaal nergens op. Totaal ongeïnspireerd deden ze mee aan de rondo. Het was meer lachen en stilstaan, dan dat ze serieus met de wedstrijd bezig waren.

- v.Rhijn liep weer constant als een kip zonder kop naar voren. Ik zag een paar keer Bazoer op rechtsback staan, terwijl v.Rhijn voorin tussen Sigthorsson en El Ghazi stond. Dan speel je dus met een middenvelder minder bij balverlies.

-El Ghazi speelde dramatisch. Als hij in de bal moest komen liep hij weg, als hij weg moest lopen kwam hij in de bal. Dit leidde tot 4x toe tot misverstanden met v.Rhijn en Bazoer. Dieptepunt was vlak voor tijd toen hij Zivkovic weg kon sturen - die een vrij veld voor zich had - maar hij net zo lang naar binnen dribbelde totdat hij zich vastliep.

-Klaassen en Serrero zijn de enige spelers die onder weerstand snelle beslissingen kunnen maken en de vrije man zien. Helaas leidt het bij Serrero niet altijd tot iets, doordat hij - wanneer hij zich knap vrij speelt - vervolgens niet met een strakke pass komt. En dat is gek, omdat hij dan juist meer tijd heeft. Ook z'n afstandsschot laat te wensen over.

-Sigthorsson ziet eruit als een sterke Viking, maar verliest bijna ieder kopduel. Z'n timing is gewoon niet goed, of hij komt moeilijk van de grond. Ook staat hij erg geïsoleerd. Vaak wordt hij gezocht in de lucht, maar is er niemand in de buurt voor de afvallende bal. In de combinatie ook vandaag weer matig.

-Er waren in de 2e helft 2 identieke momenten, waarbij een Utrecht aanval in de handen van Cillissen belandde, die vervolgens de bal heel snel naar voren uittrapte terwijl alleen Sightorsson voorin stond met 4 Utrecht spelers om hem heen. Geen enkele andere Ajacied in de buurt. Ziet Cillissen dan niet dat er maar 1 Ajacied voorin staat? Dit is gewoon een bal weggeven.

-Schöne liep erbij als een volgevreten vedette. We weten allemaal dat hij niet de man is die spelers buitenom passeert, maar je mag toch op z'n minst verwachten dat hij verdedigend z'n mannetje staat. Niks van dat alles. Hij liet rechtsback vde Maarel constant lopen. Tien minuten voor tijd gooide Utrecht een 2e kopsterke spits erbij met Markiet. Dan moet je als speler weten dat je druk op de bal moet houden en de voorzet eruit moet halen. Schöne was echter in geen velden of wegen te bekennen op het moment dat vde Maarel z'n voorzet gaf waaruit Markiet uiteindelijk scoorde.

-Bazoer stond positioneel niet altijd goed en dekte z'n man niet kort. Dat kan een keer gebeuren, hij is tenslotte jong. Er was trouwens in de 1e helft een moment dat iemand vanaf de tribune iets naar hem riep en hij zich omdraaide en de tribune op keek. Was een beetje raar moment. Iedereen lachte dan ook op de tribune. Als je echt met de wedstrijd bezig bent dan lijkt mij toch dat dit soort dingen langs je heengaan.

-Tot slot De Boer. Wachtte weer traditioneel lang voordat hij met wissels kwam. El Ghazi,Schöne en Sigi waren rijp voor een wissel. Bovendien kwam Ajax met 0-1 voor en weet je dat Utrecht ruimte gaat weggeven. Dan moet je meteen een snelle spits als Zivkovic brengen en niet wachten tot de 80e minuut.
Ook erger ik mij dood aan zijn analyses na de wedstrijd. Nu hoorde ik hem weer zeggen dat het controleren in de 1e fase uitstekend ging. Wat viel er nou te controleren? Utrecht zette amper druk.

Speelde er dan niemand goed? Jawel, Klaassen stak er weer met kop en schouders bovenuit. Ook Veltman erg sterk en Serero ook redelijk. Bij de laatste vooral zijn oplossingen onder druk en z'n druk zetten en er kort bovenop zitten. Boilesen vandaag ook een krappe voldoende. Je ziet dat hij zelfvertrouwen mist, maar vandaag rende hij tenminste niet als een kip zonder kop naar voren en maakte hij ook geen solo's door het midden die altijd vastlopen. Speelde vanuit zijn taak en deed dat redelijk.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » zo apr 05, 2015 11:06 pm

Dank voor de analyse, Trab! :biggthumpup.gif:

Je hebt gelijk, iedereen liep voor zichzelf te ballen. Meestal gebeurt dat als de trainer de grip op de groep kwijt is. Of als hij er geen duidelijk concept heeft weten in te brengen.

AEG en Bazoer zijn jonge spelers die nog leiding nodig hebben. Maar van wie?

Het viel jou dus ook op van Schöne. Beetje de vedette uithangen... Grappig, van Theo Janssen pikte De Boer dat niet.

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10721
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door mattie » ma apr 06, 2015 7:01 am

Schone voetbalt al bijna het hele jaar als vedette.. dus als bagger.. mag van mij toch weg..
over FdB laat die man lekker naar England vertrekken.. De fundatie voor de toekomst moet toch duidelijk zijn..
Weer op zoek naar een Interim coach..

Wouter
Berichten: 20758
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Wouter » ma apr 06, 2015 7:52 am

Yopi, Ajax is een combinatie van een kleuterschool en ex-NEC'ers. Het is eigenlijk best knap van De Boer om daarmee tweede te eindigen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » ma apr 06, 2015 8:53 am

Dat blijf je volhouden? Je ziet toch meteen dat de organisatie in het veld niet klopt? De B'tjes van Ajax weten al dat ze bij balverlies niet moeten terughollen.

Ik durf best te stellen dat Ajax voor elke positie een veel betere voetballer heeft dan Utrecht. Utrecht kon gisteren alleen aanhaken doordat Ajax er een puinhoop van maakte. Wat is er mis met vastzetten (collectief!), met overtal scheppen, met ruimtes klein maken bij verlies en ruimtes groot maken bij balbezit, wat is er mis met spelpatronen in het algemeen? Voetbal is een denksport. Zonder organisatie in het veld verzuipen die jonge spelers natuurlijk.

Cruijff zei vroeger tegen een debuterende speler: 'Voer gewoon je taak uit.' Weten de debutanten van nu wat hun taak is?

Die NEC'ers zijn de favorieten van Frank, trouwens.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14616
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Jinne » ma apr 06, 2015 9:54 am

Met die NEC'er in het doel is niks mis.

Eigen doelpunt is onze meest productieve speler btw deze tweede seizoenshelft. Al weer zijn 4e goal.

Het is tekenend dat menigeen al niet meer de moeite neemt om de potjes te bekijken. Frank zal pas wat nieuw bloed inpassen als de 2e plek veilig is gesteld. Ik heb er geen geloof in dat Frank er volgend seizoen nog wel wat leuks van kan maken. Alle signalen van vorig seizoen zijn immers ook langs hem heengegaan en hij maakt nog steeds dezelfde fouten.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Wouter
Berichten: 20758
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Wouter » ma apr 06, 2015 10:08 am

Yopi, je doet net alsof je totaal geen kwaliteiten nodig hebt om een taak uit te voeren. Als ik echter bij Ajax in de basis zou staan, kan ik theoretisch nog zo goed weten wat mijn taak is, toch wordt het een drama.

In Arnhem werd het middenveld van Ajax destijds gewoon overlopen. Wimpey schreef eens dat het fysieke aspect bij Pröpper het zwakke punt is, maar hij zette die jongens van Ajax zo van de bal. En zo gek is dat misschien niet, want hij is vijf jaar ouder. Die jongens van Ajax zijn nog niet eens volgroeid. De jeugd een kans geven is leuk, maar veel 17- of 18-jarigen leggen het fysiek af tegen 25-jarigen. Voetbal een denksport noemen vind ik nogal potsierlijk. Dan zou Ajax Kasparov moeten halen. Alsof techniek en fysiek er niet toe doen... :smallgrin.gif:

Ik had het overigens niet specifiek over Utrecht -Ajax. Maar Ajax staat gewoon waar je ze met het huidige spelersmateriaal mag verwachten. Misschien zelfs wel een plaatsje hoger dan dat.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » ma apr 06, 2015 10:24 am

Je begrijpt best wat ik bedoel. Natuurlijk doen fysiek en techniek er wel toe. Het zijn wapens die je moet weten in te zetten.

Door het tactisch zwakke spel van Ajax mogen de spelers duels uitvechten. Ja, dan merk je wel dat bij Ajax geen bodybuilders rondlopen.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10881
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door WP_Legend » ma apr 06, 2015 10:55 am

we missen vooral veel kwaliteit op sleutelposities, met name in de spits en achterin. Onze hele achterhoede op Cilessen na is niet ajax waardig!

Wouter
Berichten: 20758
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Wouter » ma apr 06, 2015 10:56 am

Ik vind het niet "tactisch zwak". Tegen PSV was De Boer Cocu bijvoorbeeld duidelijk tactisch de baas. Maar de spelers van Ajax hebben (nog) niet de handelingssnelheid om het typische Ajax-spelletje te spelen. Dan wordt het inderdaad vaak vechten tegen oudere, fysiek sterkere tegenstanders.

Kom op hee, dit is toch de zwakste Ajax-selectie in decennia? Alleen Cillessen en Klaassen horen echt bij de top van Nederland. Bazoer, Sinkgraven en El Ghazi zijn goede talenten. De rest vind ik echt middelmaat.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » ma apr 06, 2015 11:02 am

De beste spelers opstellen, spelers op de plek waar ze het best tot hun recht komen, dat helpt een hoop.

Kishna, Zivkovic, Riedewald, dat zijn talenten. Moet je ze wel opstellen en niet de voorkeur geven aan NEC'ers.

Wouter
Berichten: 20758
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Wouter » ma apr 06, 2015 11:08 am

Tien jaar geleden hadden Riedewald en Kishna nog niet eens gedebuteerd. Maar nu is de selectie zo zwak dat die jongens er al regelmatig in staan.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: FC Utrecht - Ajax 05-04-2015

Bericht door Yopi » ma apr 06, 2015 11:17 am

Zijn prima spelers. Allebei.

Tien jaar geleden? Toen werden we derde of zo.

Plaats reactie