Ajax O18 (Voorheen A1/O19)

[InnerHarbour]

Hoe je het ook wend of keert, welke smoesjes er ook verzonnen wordt of welke goedpraterij er ook op tafel gegooid wordt, ik hoef dit soort tuig nooit in Ajax 1 te zien.

[Yopi]

Natuurlijk, als Marokkaanse jongeren uit de bocht vliegen wordt daar anders op gereageerd dan als anderen dat doen. Jammer, maar zo ligt het nu eenmaal. Ik ben het met jullie eens dat de berichtgeving over dit incident hysterische vormen heeft aangenomen. Zeker ook door de bijdrage van Wilders.

Zo ligt dat nu eenmaal dus gaan we daar maar gewoon in mee?

Kunnen wij niets aan doen en Ajax ook niet.
Ajax waarschuwt Wilders en de media voor de laatste keer: dat gaat niet werken.

In de hoedanigheid van werkgever zou je ook kunnen opkomen voor je werknemers.

Ajax wil vóór alles dat die jongens niet het idee krijgen dat ze zielig zijn. Ze moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Bij Ajax leiden ze voetballers op. Hun achtergrond doet er niet toe. Wie de fout ingaat, mag sancties verwachten.
Ajax hoeft niet speciaal voor die jongens op te komen in het openbaar. Zolang de genomen maatregelen maar fair en doeltreffend zijn.

[wimpey]

Hoe je het ook wend of keert, welke smoesjes er ook verzonnen wordt of welke goedpraterij er ook op tafel gegooid wordt, ik hoef dit soort tuig nooit in Ajax 1 te zien.

Je hebt ook tegen Janssen, Kluivert en Blind sr. aan moeten kijken. Of is dat 'anders'?

[Ajax Rules]

Hoe je het ook wend of keert, welke smoesjes er ook verzonnen wordt of welke goedpraterij er ook op tafel gegooid wordt, ik hoef dit soort tuig nooit in Ajax 1 te zien.

Je hebt ook tegen Janssen, Kluivert en Blind sr. aan moeten kijken. Of is dat 'anders'?

Natuurlijk is dat anders. Rijden onder invloed is roekeloos, maar niet bedoeld om iemand te verwonden. Dat is anders dan agressie zoals in casu.

[Marillion]

Daar kun je weer tegenover stellen dat de kans op serieus letsel of de dood bij rijden onder invloed weer hoger is dan bij wat duwen en trekken rondom een stilstaande auto.

Je moet dit soort situaties gewoon per geval bekijken. En om een goed oordeel te vellen moet je de feiten kennen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Jij snapt het Marillion. Ongelofelijk hoeveel stellige meningen er inmiddels al weer over de kwestie zijn gegeven, niet gehinderd door enige feitenkennis.

Wat we wél weten is dat er twee zaken geseponeerd zijn (wat hier vermoedelijk zal betekenen: er is onvoldoende bewijs; er zijn nog wel wat meer sepotcodes, maar daar zal ik jullie niet mee vermoeien) en dat er een is gedagvaard. Dat betekent dat er geen sprake is van een stevige verdenking van een zodanig zwaar geweldsdelict en gronden daarvoor, dat de officier van justitie een voorlopigheid hechtenis wilde.

[Lionel]

Ik vind rijden onder invloed 10.000x erger dan iemand een klap verkopen.

[wimpey]

Ik vind rijden onder invloed 10.000x erger dan iemand een klap verkopen.

+1. Ik kom liever in aanraking met een vuist dan met een auto bestuurd door een drankwagen.

[Cruijff]

Ieder zijn eigen gevoel hierover natuurlijk, maar ik vermoed toch dat de zaak anders was gelopen als het blanke jongens waren geweest (om te beginnen was de hetze van pvv/telegraaf er niet geweest).

Waarschijnlijk was de hele zaak anders gelopen als het hier niet om een toeterende agente ging maar om een echte burger die gewoon het nummerbord had genoteerd ipv groot alarm te kunnen slaan.

Ja, zeux. Als het blanke jongens waren geweest had dit verhaal De Telegraaf niet gehaald. Misschien zou dat ook wel kunnen komen omdat blanke jongens doorgaans geen vrouwen uit een auto sleuren... Is die gedachte weleens bij je opgekomen (s)linkse pipo?

[raymon]

Ieder zijn eigen gevoel hierover natuurlijk, maar ik vermoed toch dat de zaak anders was gelopen als het blanke jongens waren geweest (om te beginnen was de hetze van pvv/telegraaf er niet geweest).

Waarschijnlijk was de hele zaak anders gelopen als het hier niet om een toeterende agente ging maar om een echte burger die gewoon het nummerbord had genoteerd ipv groot alarm te kunnen slaan.

Ja, zeux. Als het blanke jongens waren geweest had dit verhaal De Telegraaf niet gehaald. Misschien zou dat ook wel kunnen komen omdat blanke jongens doorgaans geen vrouwen uit een auto sleuren... Is die gedachte weleens bij je opgekomen (s)linkse pipo?

Deze vrouw is ook niet uit de auto gesleurd, dus wat wil je nou eigenlijk zeggen?

En kun je ook normaal tegen mensen praten? Dit soort beledigingen komen de discussie natuurlijk niet ten goede.

[wimpey]

Misschien zou dat ook wel kunnen komen omdat blanke jongens doorgaans geen vrouwen uit een auto sleuren...

Nee, die gaan met hun zatte harses achter het stuur zitten en rijden iemand de vernieling in. En dan staat er geen politieke douanier op die een paspoort opeist.

Face it: we leven in een 2 klassen gezelschap v.w.b. de publieke opinie. Bij El A., El M. is er zoiets van: het zal ook eens niét een van 'die' gasten zijn: weg ermee. Bij TJ en DB is het: niet meer doen, hoor! Slachtoffers, blijvend letsel: kijken we overheen. Een paar jaar later staat niets een mooie transfer naar Ajax of het bondscoachschap die geschiedenis nog in de weg.

Maar ik kan je nu al vertellen dat El A. en El M. - wanneer ze als speler succesvol worden - tot in den treuren aan dit voorval herinnerd zullen worden. En b.t.w.: ik ben niet (s)links.

[Cruijff]

Misschien zou dat ook wel kunnen komen omdat blanke jongens doorgaans geen vrouwen uit een auto sleuren...

Nee, die gaan met hun zatte harses achter het stuur zitten en rijden iemand de vernieling in. En dan staat er geen politieke douanier op die een paspoort opeist.

Face it: we leven in een 2 klassen gezelschap v.w.b. de publieke opinie.

Tja, dat er vaak met verschillende maten gemeten wordt is sowieso de realiteit. Als Nederlander kun je je daar soms idd wel over opwinden, want we wonen in een samenleving die erg goed kan moraliseren en ondertussen vaak rete hypocriet is.

Echter, omdat ik net naar Dnipro uit ben geweest heb ik gezien hoe in een landen als in Rusland en Oekraïne die met elkaar in oorlog zijn de publieke opinie ook bewerkt kan worden en op hoeveel verschillende, soms totaal onrechtvaardige wijzen, mensen daar soms de maat worden genomen.


Dan mag je je in Nederland echt gelukkig prijzen. En blijft het gewoon, hartstikke kwalijk dat je als snotaap in een gloednieuwe Ajax club Mercedes, dergelijk Tokkie gedrag vertoont.
Ben verder ook niet zo'n fan van de politie by the way, maar m'n aanvaringen met hen los ik doorgaans op met praten en niet door 'fysiek' te worden.

[InnerHarbour]

Als je zo denkt vrouwen te kunnen behandelen zal dit niet de eerste maar ook niet de laatste keer zijn dat deze prinsjes hun boekje te buiten gaan. Ze snel mogelijk verkopen.

[wimpey]

Als je zo denkt vrouwen te kunnen behandelen zal dit niet de eerste maar ook niet de laatste keer zijn dat deze prinsjes hun boekje te buiten gaan. Ze snel mogelijk verkopen.

Ik ben daar ook strikt in: poten af van vrouwen. Maar dit alpha-mannetje wordt nu gestraft door Ajax. Kleine Hitler-tjes worden thuis op een voetstuk geplaatst en denken ook buitenshuis baas en eigen rechter te kunnen zijn. Mooi niet dus. Hij mag en plein publique meermaals door het stof, gezien het programma dat hem vanuit Ajax is opgelegd. Nu wordt El A. er regelmatig mee geconfronteerd dat wat hij heeft gedaan erg dom, onacceptabel en fout was. Didactisch een prima maatregel van Ajax: werk aan jezelf, aan je normen en waarden. Wij helpen je een handje, door je meermaals met de neus op de feiten te drukken. Veel liever zó dan ontslag, want dan ligt het trekken van de racisme-kaart en 'why always one of us' op de loer. Dan wordt ie een martelaar en dat moet je simpelweg voorkomen. Compliment voor onze club. Niet meehuilen met de wolven in het bos (o.l.v. Geert W.), maar een passende straf, die El A. raakt.

En tegelijkertijd spreek ik mijn verbazing uit over deze geschiedenis, die een storm in een jeneverglas is i.v.m. hetgeen TJ en DB hebben aangericht. Verschil is dat die mannen niet in dienst waren van Ajax. Maar ze waren even later gewoon wél welkom bij Ajax. Wellicht hield de directie van toen er wat andere normen en waarden op na dan de directie van nu.

[Yopi]

Tokkiegedrag, hartstikke fout, niet goed te praten, maar Zakaria heeft niemand vermoord. En, zoals Weekend Cees aangeeft, ook niet die vrouw zo toegetakeld dat hij in hechtenis moest blijven. Voor de rest kennen we de feiten nog steeds niet. Het blijft speculeren.

Verkeersruzies komen elke dag voor, en er zijn heus ook anderen dan Marokkanen bij betrokken. Normaal gesproken hoor je er weinig van, inderdaad. Deze jongens krijgen drie keer op hun donder: van de rechter, van Ajax en dan valt ook nog eens heel Nederland over ze heen. Dat zal de gemiddelde automobilist die zoiets doet niet overkomen.

[Duke]

Zeker, maar deze jongens zijn nu eenmaal publiek bezit, en dat weten ze ook. Daar worden ze hun hele opleiding bij Ajax op voorbereid (mag ik aannemen). Ze hebben een grote kans op een mooie carriere, waarin ze veel geld gaan verdienen, dat brengt verplichtingen met zich mee. Dan moet je niet te korte lontjes hebben.

[Yopi]

Ik heb ook geen medelijden. Het is een constatering.
Een wijze les: als je los wilt gaan, doe het dan niet vlak voor de verkiezingen.

Ik zie het zo: bij Ajax kennen ze die jongens als hun broekzak. Als het drie notoire probleemgevallen waren geweest, waren ze wel weggestuurd. Bij de beoordeling van deze zaak heeft Ajax ongetwijfeld ook naar het gedrag van die jongens in het verleden gekeken.
Ik stel ook vast dat ze ervoor hebben gekozen hun (behoorlijk vernederende) straf te ondergaan. Ze hadden ook boos weg kunnen lopen: het ligt niet aan ons maar aan de ander en Ajax is gemeen. Juist El Azouzzi had zeker een andere club gevonden.

[Cruijff]

Als je zo denkt vrouwen te kunnen behandelen zal dit niet de eerste maar ook niet de laatste keer zijn dat deze prinsjes hun boekje te buiten gaan. Ze snel mogelijk verkopen.

Ik ben daar ook strikt in: poten af van vrouwen. Maar dit alpha-mannetje wordt nu gestraft door Ajax. Kleine Hitler-tjes worden thuis op een voetstuk geplaatst en denken ook buitenshuis baas en eigen rechter te kunnen zijn. Mooi niet dus. Hij mag en plein publique meermaals door het stof, gezien het programma dat hem vanuit Ajax is opgelegd. Nu wordt El A. er regelmatig mee geconfronteerd dat wat hij heeft gedaan erg dom, onacceptabel en fout was. Didactisch een prima maatregel van Ajax: werk aan jezelf, aan je normen en waarden. Wij helpen je een handje, door je meermaals met de neus op de feiten te drukken.

Klopt, ik ben het met je eens dat Ajax het al met al vrij goed heeft gedaan.

Ik zou in ieder geval niet weten hoe 't beter zou moeten. Bij Ajax hebben ze met (jeugd)spelers al gekke dingen meegemaakt. Twee spelers die ruzie over geld hadden na potjes poker waarop één van hen in de kleedkamer geld (vele honderden euro's) uit de portemonnee van de ander haalde.

Die Ajax huurling die in de kleedkamer bij Almere met een pistool ging lopen zwaaien. Hoe heette die gozer ook alweer?


Tijd voor een luchtige noot: waar op Youtube staat dat stukje van Lebbis & Jansen over vrouwen slaan...?

[Cruijff]

Ja, zeux. Als het blanke jongens waren geweest had dit verhaal De Telegraaf niet gehaald. Misschien zou dat ook wel kunnen komen omdat blanke jongens doorgaans geen vrouwen uit een auto sleuren... Is die gedachte weleens bij je opgekomen (s)linkse pipo?

Kun je ook normaal tegen mensen praten? Dit soort beledigingen komen de discussie natuurlijk niet ten goede.

Ha daar hebben we Raymon de content beoordelaar.

Ok, tijd voor de luchtige noot mensen. Ik heb op Youtube het stukje waarin Lebbis & Jansen stellen dat je vrouwen in principe nooit mag slaan, maar dat ze soms ...... het bloed onder je ...... nagels ..... nog niet kunnen vinden.
Maar deze sketch is wel echt een pareltje:
https://www.youtube.com/watch?v=YaCn6wx41nM

[wimpey]

Twee spelers die ruzie over geld hadden na potjes poker waarop één van hen in de kleedkamer geld (vele honderden euro's) uit de portemonnee van de ander haalde.

Dat postte ik gister al. Een paar uur later stond Vito W. voor me bij de parkeerautomaat. Stond wel effe met m'n bek vol tanden!

Die gast met die blaffer was een Ghanees. Kofi Osei ofzo?

[Yopi]

Yep.

Ayoub van Utrecht is ooit ook weggestuurd bij Ajax. Hij, Tannane (Heracles) en nog twee jongens hadden een teamgenoot gepest.

[InnerHarbour]

En tegelijkertijd spreek ik mijn verbazing uit over deze geschiedenis, die een storm in een jeneverglas is i.v.m. hetgeen TJ en DB hebben aangericht. Verschil is dat die mannen niet in dienst waren van Ajax. Maar ze waren even later gewoon wél welkom bij Ajax. Wellicht hield de directie van toen er wat andere normen en waarden op na dan de directie van nu.

Waarom denk je dat deze twee niet mijn favoriete Ajacieden zijn? Bij Kluivert wil ik dan nog bedenken dat hij die man natuurlijk niet expres doodgereden heeft en dat alles in een split second gegaan is, door wat er later nog meer gebeurde is hij echter niet populairder geworden bij mij. Scholletje, tja wat moet ik er verder van zeggen dan veel gluiperiger zie je ze niet vaak.

Ik ben echt niet roomser dan de paus en heb in het verleden best wel wat uitgehaald maar je blijft met je tengels van vrouwen af en als iemand dat dat niet kan spring je ertussen al krijg je daarna zelf de volle laag. Maar goed, jij en ik zijn blijkbaar ouderwets/hebben een andere moraal, het zij zo.

[Ajax Rules]

Ik vind rijden onder invloed 10.000x erger dan iemand een klap verkopen.

+1. Ik kom liever in aanraking met een vuist dan met een auto bestuurd door een drankwagen.

Vind ik een valide mening hoor.

Het enige dat ik zeg is dat het om heel andere casussen gaat.

Ik ben het er overigens ook niet mee eens, het is te utilitaristisch gedacht naar mijn mening. Natuurlijk is rijden onder invloed potentieel gevaarlijker (hoewel dat misschien ook 99 van de 100 keer goed afloopt en een klap in het gezicht ook hersenschade kan opleveren). Maar een vriend of familielid die zomaar een onschuldige voorbijganger een vuistslag in zijn gezicht zou geven, dat vind ik echt zieker, vervreemdender en onvergefelijker dan dat je jezelf overschat als je wat teveel gedronken heeft. Ik ken niemand uit de eerste categorie en talloze mensen uit de tweede categorie.

[Yopi]

Ik ken niemand uit de eerste categorie en talloze mensen uit de tweede categorie.

Vandaar misschien je mening.

[Cruijff]

Ik vind rijden onder invloed 10.000x erger dan iemand een klap verkopen.

+1. Ik kom liever in aanraking met een vuist dan met een auto bestuurd door een drankwagen.

Vind ik een valide mening hoor.

Het enige dat ik zeg is dat het om heel andere casussen gaat.

Ja, en nee. Zijn verschillende situaties. Autorijden met drank op vind ik naast hufterig gedrag spelen met zowel jezelf als met een ander zijn leven, ik maak me er zelf nooit schuldig aan maar stap regelmatig bij mensen in de auto die een driekwart fles wijn op hebben en kundige bestuurders zijn. Dubbele moraal.

Maar zoals AR zegt, het zijn heel andere casussen. Dat iemand die zich misdraagt eens een corrigerende tik krijgt heeft ie soms zelfs verdiend, maar je hebt hier dus weer zo'n situatie van 3 personen die tegenover 1 iemand een ruzie uitvechten.

Of bijvoorbeeld van die kop schoppers die met regelmaat met 8 tegen 1 iemand aanpakken, je kunt iemand dan echt doodmaken. Dergelijke uitwassen mag men echt keihard bestraffen, vind ik.