Ajax O18 (Voorheen A1/O19)

[raymon]

In mijn contract staat dat als mij zoiets overkomt ik er gewoon uit lig hoor.

[Ajax Rules]

Wat is dat toch, dat dat korte lontje, dat niet-denken-maar-doen, dat instinctieve, primitieve reageren ingebakken lijkt te zitten in een hele cultuur?

Ik had ook eens een sportdag van mijn toenmalige werkgever. Onze spits was Marokkaan, superaardige gast. De hele dag lol gemaakt, lekker gebald. En in de laatste wedstrijd gebeurde iets (een overtreding ofzo) en toen was het meteen een mega-rel, met doodsbedreigingen, zijn matties langs de lijn die zich ermee gingen bemoeien en alles erop en eraan.

Heel triest dit. En dit zijn dan nog jongens die alle kansen krijgen, gerespecteerd worden, in een gedisciplineerde, beschermde omgeving leven, etc.

[InnerHarbour]

Ik weet het niet IH. Het gaat wel om mishandeling, van een vrouw en agente. Daar kan Ajax niet omheen. Ben het wel met je eens dat dit scenario mogelijk is. Persoonlijk denk ik dat eentje 'de dader' wordt en die wordt als voorbeeld gesteld, de overige 2 (ongetwijfeld de meest talentvolle) zullen 'zwaar' intern gestraft worden, tot het einde van het seizoen of zoiets.

Vooropgesteld, ik heb geen idee hoe talentvol deze jongens zijn maar ik lees dat Ajax die Zakaria net een 5 jarig contract heeft gekregen, als het nu uit blijkt dat hij de dader is zouden ze die er dan uitflikkeren? Daar moeten ze toch wat in zien al is het maar voor de handel. Ajax zie ik het niet doen.

Zakaria zegt: “ het is nooit de bedoeling geweest om haar zo ernstig te verwonden, dat was een ongeluk, ik het er heel veel spijt van” en Ajax voegt toe: iedereen die ‘oprecht’ spijt heeft verdiend een tweede kans. Je kan het zo invullen Ray

[wimpey]

Wat is dat toch, dat dat korte lontje, dat niet-denken-maar-doen, dat instinctieve, primitieve reageren ingebakken lijkt te zitten in een hele cultuur?

Ik denk niet dat Appie N. op deze manier de krant zou halen.

Discussie loopt elders al over vele pagina's, maar: m.i. is het een probleem in de thuissituatie. Asogedrag, een gebrek aan empathie en waarden. Slechte opvoeding dus, resulterend in het neerkijken op zwakkeren en daarnaar handelen.

Ik mag toch lijen dat Ajax gepaste maatregelen neemt. Bijv.: een 'dader' eruit mikken en 2 'toekijkers' de hand boven het hoofd houden zou een blunder van jewelste zijn.

[wimpey]

Zakaria zegt: “ het is nooit de bedoeling geweest om haar zo ernstig te verwonden, dat was een ongeluk, ik het er heel veel spijt van” en Ajax voegt toe: iedereen die ‘oprecht’ spijt heeft verdiend een tweede kans. Je kan het zo invullen Ray

Het is iets in de privésfeer.

Met gang bangen / karten op de straten van Amsterdam en een ongeluk onder invloed veroorzaken kun je nadien nog gewoon voor Oranje werken. Dus waarom zou je na een bout of wife beating niet meer voor Ajax kunnen spelen?

[LucaS]

Een vrouw verwonden: how low can you go?

Ik neem aan dat je opmerking over een vrouw verwonden niet meer een rectie is op wat ik schreef, want uiteraard vind ik het verwonden van een ander (man of vrouw) walgelijk gedrag dat zeer zwaar gestraft zou moeten worden.

[Marillion]

Ik mag toch lijen dat Ajax gepaste maatregelen neemt. Bijv.: een 'dader' eruit mikken en 2 'toekijkers' de hand boven het hoofd houden zou een blunder van jewelste zijn.

Dat hangt toch gewoon van de feiten af?

Ik wil toegeven dat het me sterk lijkt dat er slechts één dader is in een verhaal zoals het er nu ligt. Dan zouden die andere twee hem namelijk direct moeten kunnen corrigeren. Maar er is wat mij betreft wel een scenario mogelijk waarin je toch besluit om wat milder met iemand om te gaan.

Het is een hele zware zaak. Ajax moet hier wat mij betreft ook echt niet lichtzinnig mee omgaan. Het talent van de spelers in kwestie mag geen rol spelen. Maar we moeten hier nu ook niet alledrie die gasten al veroordelen voor we weten wat er nu precies is gebeurd.

[Ajax Rules]

Discussie loopt elders al over vele pagina's, maar: m.i. is het een probleem in de thuissituatie. Asogedrag, een gebrek aan empathie en waarden. Slechte opvoeding dus, resulterend in het neerkijken op zwakkeren en daarnaar handelen.

Uiteraard. Er zijn ook natuurlijk allerlei uitzonderingen. Gelukkig lijkt Appie uit ander hout gesneden, voor zover we dat kunnen beoordelen. En ook in autochtone kringen heb je natuurlijk allerlei randfiguren, zie Rome.

Maar slechte opvoeding komt in de Marokkaanse gemeenschap toch wel heel vaak voor. Ook is er een grote schaamtecultuur, waardoor ontoelaatbaar gedrag niet wordt aangepakt, maar gebagatelliseerd of weggestopt.

[wimpey]

Dat hangt toch gewoon van de feiten af?

Daarom ook dat 'bijv.'. Je kan als club niet komen aankakken met: El A. heeft niets gedaan. El A. had immers juist wél wat moeten doen. Bijv. El M. tot de orde roepen.

[Yopi]

De reactie van Ajax vind ik uitstekend. Eerst maar eens horen wat er precies gebeurd is.

Hypothetische vraag voor jullie: stel dat het Bazoer, Klaassen en AEG waren geweest, hadden jullie dan ook gevonden dat ze moesten worden ontslagen?

[raymon]

Ja

[wimpey]

Hypothetische vraag voor jullie: stel dat het Bazoer, Klaassen en AEG waren geweest, hadden jullie dan ook gevonden dat ze moesten worden ontslagen?

Die zou het niet overkomen. Antwoord is trouwens ja. Maar de vraag is compleet overbodig. Donny vd B. en Carel E. gaan ook geen vrouw uit een auto trekken.

[Yopi]

Want Nederlanders hebben nooit verkeersruzies?

Ik kan je verzekeren dat geen club spelers ontslaat die samen (in potentie) een transfersom van tientallen miljoenen vertegenwoordigen.

Denk aan Kluivert destijds. Die ging na dat ongeluk een paar weken later wéér de fout in. Gooiden ze hem er toen uit? Integendeel, ze lagen aan zijn voeten in de hoop dat hij zijn contract verlengde.

[wimpey]

Want Nederlanders hebben nooit verkeersruzies?

Klaassen, Van Rhijn en Veltman gaan geen vrouw uit een auto trekken. Punt uit.

[Yopi]

Dat zou ik niet te hard zeggen, Willem. Bij verkeersruzies gaan ook regelmatige keurige mensen door het lint.

Deze jongens staan bij mijn weten niet bekend als lastig.

[wimpey]

Dat zou ik niet te hard zeggen, Willem. Bij verkeersruzies gaan ook regelmatige keurige mensen door het lint.

Dat zeg ik wél hard. Je moet het als 'man' namelijk eerst maar eens over je hart krijgen om je aan een vrouw te vergrijpen. Iets met empathie en een lontje enzo...

[raymon]

Over Kluivert, het verkeersongeluk was deels te hard rijden en deels de fout van de bestuurder van de andere auto. Hij is nooit veroordeeld voor verkrachting. Mogelijk een andere situatie dus indien deze 3 wel veroordeeld worden voor dit vergrijp.

[raymon]

[Indien veroordeeld uiteraard]

Als Ajax niets doet dan stelt het mogelijke transfersommen hoger dan mishandeling van een onschuldig persoon. Dat is nogal wat.

Aan de andere kant is dit wel juist de mogelijkheid om er een voorbeeld van te maken. Deze 3 die door het stof gaan om zodoende hun gemeenschap een spiegel voor te houden? is dat wishful thinking?

[wimpey]

Over Kluivert, het verkeersongeluk was deels te hard rijden en deels de fout van de bestuurder van de andere auto. Hij is nooit veroordeeld voor verkrachting.

Dat vond Marielle Boon ook!

[LucaS]

Als Ajax niets doet dan stelt het mogelijke transfersommen hoger dan mishandeling van een onschuldig persoon. Dat is nogal wat.

Dat is natuurlijk niet wat Ajax doet. Ajax kan zich ook op het standpunt stellen dat dit soort zaken door de rechter worden bestraft en niet door de werkgever.

[raymon]

Over Kluivert, het verkeersongeluk was deels te hard rijden en deels de fout van de bestuurder van de andere auto. Hij is nooit veroordeeld voor verkrachting.

Dat vond Marielle Boon ook!

Was overigens niet om het gedrag van Kluivert goed te praten maar meer om het verschil in schuld uit te leggen en de reaktie van Ajax als werkgever.

[beelzebub]

Ok, even de GroenLinksmodus:

Volgens mij zijn deze jongens enkel nog verdacht. Wie weet heeft de racistische politie wel op basis van uiterlijk 3 naffers staande gehouden. Toevallig liepen deze gasten ook met z'n drietjes op straat.

GroenLinks modus uit, PVV modus aan:

Dit moslimtuig moet hun paspoort afgepakt worden en ze moeten met een enkeltje naar het kalifaat gestuurd worden. Een beetje onze (politie)vrouwen aftuigen, tfoeee.

[wimpey]

Dat is natuurlijk niet wat Ajax doet. Ajax kan zich ook op het standpunt stellen dat dit soort zaken door de rechter worden bestraft en niet door de werkgever.

Ajax speelt niet voor eigen rechter wanneer het besluit dat bepaald gedrag voor medewerkers van Ajax ontoelaatbaar is. Ongeacht het rechterlijk oordeel.

Ik zou niet graag zien dat mijn club 'mannen' de hand boven het hoofd houdt die een vrouw mishandelen.

[Yopi]

Over Kluivert, het verkeersongeluk was deels te hard rijden en deels de fout van de bestuurder van de andere auto. Hij is nooit veroordeeld voor verkrachting. Mogelijk een andere situatie dus indien deze 3 wel veroordeeld worden voor dit vergrijp.

Kluivert is wel veroordeeld voor zijn aandeel in dat dodelijke ongeluk. Als hij normaal gereden had, was er niets gebeurd. Dan had hij kunnen anticiperen.
De reactie van Ajax kwam erop neer dat Patje eigenlijk heel zielig was. Het zal je maar overkomen! Tja, het ging om een international met een enorme transferwaarde.

@Wimpey: het is juist reuze geëmancipeerd om geen onderscheid naar sekse te maken.
Maar serieus, het gedrag van die jongens (of een van hen???) is uiteraard heel fout en laf.

Update: de vrouw heeft geen botbreuken, meldt de politie.

[Alexander]

Ik wil het nog even afwachten wat er precies gebeurd is. Die Bulut ken ik niet, maar die 2 andere jongens komen in interviews altijd wel heel verstandig over. Laten we even afwachten voor we allemaal zitten te schreeuwen.