Bétrouwbaar transfernieuws

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Mano » vr jan 30, 2015 11:04 pm

Zo iedereen is weer naar bed gebracht door Marc Overmars met een zoethoudertje. (SInkgraven)

Om het gezeur van de supporters te dimmen, halen we toch gewoon een geplande aankoop naar voren.
Of we deze nou in de zomer halen of nu....

Maar het probleem van geen routine blijft
kansloze actie!!
(prima speler hoor, maar niet wat Ajax nu nodig heeft)
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Giacomo Puccini » vr jan 30, 2015 11:15 pm

Nog een linksback en 2 centrale verdedigers erbij en we kunnen er weer tegenaan.
Ajax!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajaciedjuh » vr jan 30, 2015 11:16 pm

Giacomo Puccini schreef:Nog een linksback en 2 centrale verdedigers erbij en we kunnen er weer tegenaan.
Een ervaren spits zou ook wel fijn zijn. :blush.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Jöhnk » vr jan 30, 2015 11:26 pm

Eto'o. :666.gif:

We hebben al vier centrale verdedigers en drie spitsen, toch? :confused.gif:

Er wordt te veel van de spelershandel verwacht. Spelers "die de problemen oplossen" kan Ajax niet kopen. Vergeet het maar.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Arthur » vr jan 30, 2015 11:50 pm

Er zijn er hier ook een paar in paniek geloof ik.

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Mano » za jan 31, 2015 9:50 am

Nee hoor geen paniek.
Ik roep het nl. al vanaf de zomer.

Dit Ajax kan geen potten breken.


Dat TH nu pas wakker wordt dat is pas schokkend.
En als je niet al maanden bezig was met versterkingen zoeken dan snap ik dat je nu niks vind.
Maar Ajax had natuurlijk allang kunnen inschatten wie er nodig is.
Maar ja, we gokken lekker op 1 paard. (de talenten)

Dit TH heeft gewoon gezegd (intern): we doen het met deze groep en kopen niks bij dan maar geen kampioenschap.
Jammer dat ze dat niet hardop zeggen, kunnen alle 50K supporters thuis blijven en hun zondag anders invullen dan naar afbraakvoetbal kijken.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » za jan 31, 2015 10:55 am

Ik denk inderdaad dat ze liever niet opnieuw kampioen willen worden en daarom bewust spelers hebben gehaald die het niet zouden redden. :smallgrin.gif:

Ajax heeft inschattingsfouten gemaakt, met name als het gaat om het halen van spelers. Er is door de jaren heen best wat geld uitgegeven maar daar zien we niets van terug in het eerste elftal. Dat aspect moet fors beter. En misschien zijn we hier en daar iets te enthousiast geweest over de mogelijkheden van jonge spelers om (snel) door te breken. Een speler als Andersen heeft het moeilijk om zichzelf staande te houden. Maar dat kan ook voor een belangrijk deel te maken hebben met de problemen die we in het centrum hebben. Wanneer bijvoorbeeld Moisander en Veltman hetzelfde niveau zouden halen als eerder zou dat al veel rust geven. Tel daarbij een vervanger voor Poulsen op die wel een meerwaarde had gehad en er staat een heel ander elftal.

Positief bericht in ieder geval dat Ajax geen interesse meer had in de terugkeer van Heitinga. Dát was nou typisch een nutteloze aankoop geweest om (een deel) van de supporters zoet te houden want die jongen is nu eenmaal populair onder de supporters.

We moeten leren van onze fouten en daar het beleid op aanpassen. Er komen wel degelijk een aantal interessante spelers aan vanuit de jeugd.
Nil volentibus arduum

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » za jan 31, 2015 11:03 am

Iedereen heeft het over ervaring. Als je dan Moisander ziet... Dat is dan je aanvoerder en meest ervaren man. Een drama gewoon.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » za jan 31, 2015 11:08 am

Ja, die staat het hele seizoen al te schutteren. En dat kon hij blijven doen omdat een jongen als Denswil nog minder was.

Het slechte presteren van Moisander en Veltman is echt een forse tegenvaller dit seizoen. Met dat centrum hadden we eerder voor Nederlandse begrippen een heel aardig koppel staan. Het was in mijn ogen één van de redenen waarom Ajax kampioen speelde.

De vraag is waar het aan ligt. Hadden zij zoveel baat bij een sterkere middenvelder (Poulsen/Blind) voor hun neus. Of zijn er andere oorzaken?
Nil volentibus arduum

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » za jan 31, 2015 11:27 am

Om te beginnen hebben we het niet over wonderspelers. Moisander is een redelijke verdediger, maar niet meer dan dat. Anders speelde hij niet op deze leeftijd nog in Nederland. Veltman heeft talent, maar hij is bepaald niet blunderproof.

Maar het team staat ook niet goed. De wisselwerking tussen de linies is matig. De ruimtes zijn bij balverlies veel te groot. De CV's komen te zwemmen en gaan fouten maken. De Boer heeft dit probleem nog niet kunnen oplossen.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Zuidema » za jan 31, 2015 11:37 am

Yopi schreef:Iedereen heeft het over ervaring. Als je dan Moisander ziet... Dat is dan je aanvoerder en meest ervaren man. Een drama gewoon.
Verbijsterend inderdaad. Is dat niet begonnen in de finale tegen PEC vorig seizoen? Daarvoor was hij toch een paar seizoenen heel verdienstelijk bezig. Niet top natuurlijk, dat kaliber heeft Ajax niet, maar wel ruim voldoende.

Ondanks het merkwaardige gestumper van Moisander dit seizoen blijf ik er wel bij dat een raamwerk van liefst 4-5 gerijpte/gevorderde spelers bij Ajax een must is tussen al die jonkies. Met natuurlijk de kwaliteiten om Ajax drijvende te houden in de moeilijke wedstrijden en die jonge gasten aan te sturen, te corrigeren en te coachen. De redenen heb ik al diverse malen aangegeven. Het alternatief is dat je alles met de grillige en nukkige jeugd, die nog erg veel leren moet, probeert op te lossen en dan gaan we zeker een hele zware pijp roken. Eigenlijk doen we dat al met een te fundamentalistische 'eigen jeugd eerst'.

Sinkgraven oogt veelbelovend voor de toekomst, maar het lek is met hem alleen natuurlijk niet boven. We spelen zo nog steeds niet in op de structurele problemen in deze selectie. Een klasbak op de cruciale 6 mag wat mij betreft best wel wat kosten, als we daarmee de kans op CL en 20 miljoen extra omzet per seizoen aanmerkelijk vergroten. Vraag blijft: wat kan Ajax zich daarin financieel veroorloven, zonder dat het zichzelf opblaast?
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door wimpey » za jan 31, 2015 1:41 pm

Gezeur over ervaring. Ajax won de titel 4 keer op rij door de oplossing op 6 te vinden. De vrij onervaren Anita vulde het in met doordekken en intercepties. De ervaren Poulsen met duelkracht. De vrij onervaren Blind met een prima passing. Het gaat gewoon om kwaliteit.

Clubs hebben weinig tot niets gehad aan de ervaring van Winter, Bommel, Gio, Makaay, Hofland, Verlaat e.c. Alleen jongens die de mondiale top haalden (Cocu, Rijkaard) haalden bij hun rentree het gemiddelde omhoog. O.b.v. kwaliteit. Hun ervaring in de mondiale top was een leuk extraatje.

Onbegrijpelijk dat het TH niet ziet waar de schoen wringt. Een goede VM was een must. De RvC met topmanagers als Wijers en Van Wijk is m.i. verplicht dat TH eens onder de loep te nemen. Er gaat veel fout v.w.b. Ajax-1.

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Mano » za jan 31, 2015 2:11 pm

het zal allemaal wel.

dat er geen balans in dit elftal is overduidelijk.
dat TH of FdB iedereen maar een handje boven het hoofd houdt met teksten als: beste groep ooit... :drecul.gif:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden

Spreek jezelf is uit FdB. Met dit materiaal kan je geen kampioen worden of gok je op fouten van de concurrentie zoals vorige 2 seizoenen... :confused.gif:
Schrijnend slecht voetbal spelen maar wel de schaal hebben.

Als men echt een doelstelling heeft van CL, beste 16 zal er wat moeten veranderen.
Er gaan zaken goed (jeugdopleiding) nu aanvullen met goed/slim aankoop beleid.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Zuidema » za jan 31, 2015 3:14 pm

wimpey schreef:Gezeur over ervaring. Ajax won de titel 4 keer op rij door de oplossing op 6 te vinden. De vrij onervaren Anita vulde het in met doordekken en intercepties. De ervaren Poulsen met duelkracht. De vrij onervaren Blind met een prima passing. Het gaat gewoon om kwaliteit.

Clubs hebben weinig tot niets gehad aan de ervaring van Winter, Bommel, Gio, Makaay, Hofland, Verlaat e.c. Alleen jongens die de mondiale top haalden (Cocu, Rijkaard) haalden bij hun rentree het gemiddelde omhoog. O.b.v. kwaliteit. Hun ervaring in de mondiale top was een leuk extraatje.
Natuurlijk gaat het boven alles om kwaliteit. Dat zal altijd de basis moeten zijn. Maar ervaring/rijping doet er ook toe, zeker in het leiding geven aan een team. Ter vergelijking: een rookie die net geslaagd van de uni afkomt, wordt toch ook niet direct maar CEO of wat dan ook van een topbedrijf? Zo'n gast zal op zich zat talenten en kwaliteiten hebben, maar zal toch nog eerst enkele jaren moeten rijpen voordat hij die stappen omhoog maakt en echt capabel is voor een leidinggevende functie met alle verantwoordelijkheden van dien? Je hebt altijd ergens een geniale uitzondering, maar voor de gemiddelde sterveling is dat toch de normaalste zaak van de wereld en volslagen natuurlijk en menselijk?

Jouw rijtje veteranen hierboven doet daar niets aan af. De meesten daarvan waren immers al zwaar over the hill, het was de hoogste tijd voor ze om op te zouten. Sommige van die veteranen snapten er sowieso na tig jaren voetbal nog niks van. Die hadden nog 100 jaar kunnen doorvoetballen, waren het nog klootviolen geweest. Dubbeltje-kwartjeverhaal, inderdaad een kwestie van kwaliteit. Het heeft op zich ook niet zoveel met leeftijd te maken, waar in een andere topic de nadruk op werd gelegd. Hoogstens speelt leeftijd als indicatie mee, omdat die rijping en dat leren kollektief te denken en van daaruit leren leiding te geven enkele jaren vergt. Je zult dus onvermijdelijk in ieder geval wat jaren ouder zijn dan een 18-jarige debutant. Ik noemde daarbij niet voor niets eerder de range richting 25-30.

Je gaf laatst in een topic elders een lijstje van de selectie van Ajax aan het eind van 2011/2012 en die van nu. In beide selecties was vrijwel iedereen nog vrij jong, qua leeftijd maakte het bitter weinig uit. Conclusie daarbij: kwaliteit gaf de doorslag, niet de leeftijd. Op zich natuurlijk waar. Maar als je statistieken van die spelers van 2011-2012 nog eens nader bekijkt zie je ook hoeveel wedstrijden of seizoenen als basisspeler de meeste van die jongens in 2011-2012 al achter de rug hadden, vooral in Ajax-1 en dat die rijping tussen hun 18e en 25ste jaar al had plaatsgevonden.

Jouw onervaren Anita had bijvoorbeeld eind 2011/2012 er 150 wedstrijden/invalbeurten op zitten, had zijn 3e achtereenvolgende seizoen met gemiddeld 30 wedstrijden achter de rug bij Ajax (bron: wiki). Van der Wiel: 191 wedstrijden, 4e jaars basisspeler. Alderweireld zo'n 130 wedstijden bij Ajax, 3e jaars basisspeler. Vertonghen 220 wedstrijden met ongeveer 4-5 jaar basisspeler Ajax-1. Siem was ongeveer 4-5 jaar basisspeler met 170 potjes. Janssen draaide ongeveer zijn 8ste seizoen als basisspeler toen met 475 potjes in de eredivise, bij Vitesse, Twente enz. Verder hadden we een clubje eerste of tweedejaars basisspeler: Vermeer, Blind, Eriksen en nog wat reservisten (Ebicilio, Aissati, Obiliz). Sulejmani was een tussengeval met al zijn blessures. Maar draaide toen al 4 jaar mee bij Ajax en had eind 2011/2012 190 wedstrijden wedstrijden/invalbeurten in de benen bij Ajax. Ik tel in de basis van dat elftal een verhouding fifty-fifty qua doorgewinterde basisspelers en rookies. Prima wat mij betreft.

Ajax nu? Van de basis heeft Moisander ongeveer 100 wedstrijden bij Ajax achter de rug, is 3e jaars basisspeler bij Ajax, was natuurlijk al veel langer basisspeler bij Zwolle en AZ. Schöne 3e jaars bij Ajax, ruim 100 wedstrijden voor Ajax, natuurlijk meer voor NEC. Cillessen idem. Rhijn zo'n 130 wedstrijden bij Ajax, bezig met zijn 3e jaar als basisspeler. Vergelijkbaar dus met Anita toen. En de rest van de basis zit dit seizoen allemaal in hun 1e seizoen als basisspeler (Andersen, Milik, Kishna, AEG) en halen amper 40 wedstrijden voor Ajax. Of ze zitten in hun 2e seizoen als basisspeler bij Ajax (Veltman, Serero, Klaassen) en hebben nu voor Ajax tussen de 75 en 100 wedstrijden gespeeld.

Een wereld van verschil dus met 2011-2012. Niet alleen in kwaliteit. Nogmaals: hartstikke belangrijk en natuurlijk doorslaggevend, topprioriteit numero uno wil je iets bij Ajax te zoeken hebben. Maar we kunnen ook een groot verschil zien in rijping van die kwaliteiten en dat talent. Het merendeel van dat team in 2011/2012 had dat rijpingsproces dus al gedurende enkele seizoenen doorgemaakt en een goed level daarin voor hun 25ste bereikt. Nu zitten we tjokvol met (veelbelovende) rookies en met veel te weinig ervaren/rijpe spelers. Die verhouding is nu zwaar zoek.

Waardoor we volgens mij mede gigantisch nat gaan als we het moeilijk hebben. Zoals tegen Vitesse, tegen F., tegen PEC. En zelfs tegen de mindere goden grote moeilijkheden ondervinden. Omdat we naast afdoende kwaliteit ook de broodnodige ervaring missen en daardoor geregeld kwalijke fouten maken en het spoor bijster raken. Omdat we niet weten of geleerd hebben hoe we grip houden/heroveren in moeilijke wedstrijden. En die alsnog in ons voordeel kunnen beslissen. Los van alle tactische en strategische factoren: een team zal beiden daarom altijd als basis nodig hebben. EN kwaliteit EN ervaring/rijping.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » za jan 31, 2015 7:10 pm

Ajax heeft jarenlang volgzame spelers opgeleid. Een jonge speler kan best het voortouw nemen, kijk maar naar Cruijff, Van Basten, Zlatan, Van der Vaart, Sneijder, Eriksen. Allemaal op jonge leeftijd al dominant.

Het probleem is dat Ajax het afgelopen decennium vooral volgzame spelers heeft opgeleid. Als het niet loopt zoals het moet kijken ze allemaal naar de kant. Tegelijk zijn het wel egootjes. Een routinier moet wel een bepaalde status hebben, anders geven ze hem de middelvinger.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Zuidema » za jan 31, 2015 8:07 pm

Yopi schreef:Een jonge speler kan best het voortouw nemen, kijk maar naar Cruijff, Van Basten, Zlatan, Van der Vaart, Sneijder, Eriksen. Allemaal op jonge leeftijd al dominant.
Natuurlijk. Als een jonge speler echt goed is en daar het karakter voor heeft is dat heel goed mogelijk. Vaak dus gebaseerd op prestige, zoals gebruikelijk in mannenteams. Je prestaties bepalen je plaats in de hierarchie en of je dominant wordt, maar ook of je dominant mag worden. Dominantie (en dus ook leidinggeven) is nou eenmaal tweerichtingsverkeer. Maar ook daarin heb je een ontwikkeling en groei je steeds verder in die rol, naarmate je beter wordt. Cruijff had al de nodige babbels op zijn 17e-18e, maar maakte daarna in enkele jaren tijd de ontwikkeling van toptalent naar wereldvedette en werd toen helemaal allesbepalend.

Het blijft een dynamisch, continu proces. Het is niet: alleen kwaliteit is belangrijk en dan zijn we wel klaar. Nee, dat is de basis, maar dan begint het allemaal eigenlijk pas. Op alle fronten moet er dan nog ontbolsterd worden: techniek, gogme, karakter enz. In de jeugdopleiding, maar daarna ook op het Vlaggenschip. Dat je leert van je ervaringen, het spelletje doorkrijgt, een wedstrijd leert lezen en weet wat er moet gebeuren in diverse situaties. En helemaal ideaal: dat je die vergaarde know-how daarna weet over te brengen aan de jongere garde na jou. En met die bagage corrigerend en coachend optreedt naar de toptalenten tijdens trainingen en wedstrijden. Voor henzelf en voor de stabiliteit en continuïteit van Ajax. Dat kan niet alleen vanaf de kant van het veld, dat moet ook tijdens de wedstrijd in het veld gebeuren. Omdat vaak onmiddellijk, in een split second, een correctie of ingreep nodig is.

Ideaal is natuurlijk dat zo'n sturende ervaren kern zich vormt vanuit Ajax zelf, zoals Peter elders al opperde. Maar soms moet je wel van buitenaf een of meer klasbakken daarvoor aantrekken. Moisander en Schöne kunnen op zich wel verdienstelijk zijn als luitenantjes, maar kunnen nooit dit elftal met zijn tweetjes daarin dragen. Als het echt moeilijk wordt verzuipen zij ook. En dat gebeurt al snel als een groot deel loopt te knoeien. Voor de tweedejaars geldt eigenlijk hetzelfde. Dat moet veel meer verdeeld worden over een paar spelers extra van een veel zwaarder kaliber.
Tegelijk zijn het wel egootjes. Een routinier moet wel een bepaalde status hebben, anders geven ze hem de middelvinger.
Klopt. Alhoewel daar ook in doorgeschoten kan worden. Sneijder en Vaart schijnen indertijd Litmanen in zijn gezicht uitgelachen te hebben, als hij met adviezen e.d. kwam. Als dat waar is vind ik dat erg kwalijk. En dan was een correctie vanuit een ervaren kern zeer gewenst geweest. Dat die jochies op een training, desnoods hardhandig, werd duidelijk gemaakt wat hun plaats was. Dat ze nog veel moesten leren en dat ze die adviezen serieus moesten nemen. Want van een gepokte en gemazelde topprof. Ze spelen immers allemaal voor het brood en beleg. Als een paar pikkies menen het (onterecht) beter te weten, komen ze ook aan hun portemonnee.

Dat mis ik enorm in dit Ajax. Een kern spelers in de selectie die zelfcorrigerend optreedt naar spelers en het team. Moisander klaagt vandaag in het AD dat te weinig spelers het voortouw nemen. Maar dat kan je ook moeilijk verlangen van al die rookies. Of er moet inderdaad eentje tussen zitten met een enorme eerzucht en strijdlust en bovengemiddelde voetbalkwaliteiten. Dat moet wat mij betreft eerder van een ervaren kern komen. Professioneel, gepokt en gemazeld. Hakken in het zand en voorgaan in de strijd, waarna je de rest meetrekt. Een paar verlengstukken van de coach in het veld, die een wedstrijd kunnen lezen en weten wat er nodig is om een wedstrijd onder controle te krijgen en de winst naar je toe te trekken. Ajax verzaakt al een tijd ernstig in dat raamwerk. En dat wordt nu evenmin opgelost met Sinkgraven, hoe talentvol ook.
Laatst gewijzigd door Zuidema op zo feb 01, 2015 7:51 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Le T. » za jan 31, 2015 8:51 pm

Yopi schreef:Ajax heeft jarenlang volgzame spelers opgeleid. Een jonge speler kan best het voortouw nemen, kijk maar naar Cruijff, Van Basten, Zlatan, Van der Vaart, Sneijder, Eriksen. Allemaal op jonge leeftijd al dominant.

Het probleem is dat Ajax het afgelopen decennium vooral volgzame spelers heeft opgeleid. Als het niet loopt zoals het moet kijken ze allemaal naar de kant. Tegelijk zijn het wel egootjes. Een routinier moet wel een bepaalde status hebben, anders geven ze hem de middelvinger.
Een speler moet kwaliteit brengen, of het nou een routinier is of niet, anders wordt er niet naar hem geluisterd. Maar het is toch vooral De Boer met een sterke voorkeur voor koorknaapjes die braaf zijn opdrachten uitvoeren, daar hoef je de opleiding van Wim Jonk niet de schuld van te geven.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » zo feb 01, 2015 12:43 pm

De Boer houdt van braaf, dat klopt. Je ziet hem worstelen met Kishna. :smallgrin.gif:

Braaf of niet braaf, daar gaat het niet om. Deze spelers nemen geen initiatief. Dat is ze afgeleerd.

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10720
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door mattie » zo feb 01, 2015 2:30 pm

We zullen het zien of er nog een " paniek " ervaring bij komt..
Bij Fox wordt gezegd dat er niks bij komt
Weer op zoek naar een Interim coach..

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Toppie » zo feb 01, 2015 4:30 pm

Zo nog 96 miljoen in de pocket en wanbeleid voetbal op het veld en in de volgevreten JC bestuurders haleluja wat bracht die revolutie van JC toch mooi en fantastisch voetbal

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Zuidema » zo feb 01, 2015 5:04 pm

Toppie schreef:Zo nog 96 miljoen in de pocket en wanbeleid voetbal op het veld en in de volgevreten JC bestuurders haleluja wat bracht die revolutie van JC toch mooi en fantastisch voetbal
Mwah, dat is me te kort door de bocht. De jeugdopleiding is opgeschud, sommige jeugdteams spelen inmiddels hartverwarmend voetbal en er komt beslist talent aan. Vraag is alleen wel of ze de stap naar het Vlaggenschip kunnen maken. En je hebt pas over een paar seizoenen echt wat aan die jongens. Grote makke is wel dat intussen het TH en toch ook FdB niet aan het huidige Vlaggenschip het zo broodnodige onderhoud zijn blijven uitvoeren. Daar gaan we nu dus finaal op spaak.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door zeux » zo feb 01, 2015 5:12 pm

Zuidema schreef: Grote makke is wel dat intussen het TH en toch ook FdB niet aan het huidige Vlaggenschip het zo broodnodige onderhoud zijn blijven uitvoeren. Daar gaan we nu dus finaal op spaak.
Ook dat is natuurlijk gewoon beleid geweest. Echt wezenlijke aankopen zouden het jonge talent in de weg zitten. Andersen bijvoorbeeld moest uitzicht blijven houden op een basisplaats.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Yopi » zo feb 01, 2015 5:30 pm

@Zuidema: het is een continu proces, zoals je schrijft. Daarbij doen zich de nodige beperkingen voor. Het zal iedereen duidelijk zijn dat Ajax niet op de eerste rij zit. Daarover is genoeg geschreven, ik hoef daar niet over uit te wijden. Dat het Ajax aan leiders ontbeert, heeft zeker te maken met de leeftijd van de groep. Maar niet alleen daarmee.

De Boer houdt van spelers die lijken op hoe hij zelf was: corrigerend maar volgend. Hij ziet leiders in nette jongens als Moisander, Schöne, Eriksen en Boilesen. Maar werkt dat wel? Echte leiders hebben het meedogenloze in zich. Die rammen iedereen opzij. De leiders van Frank vallen door de mand in het heetst van de strijd, dan gaan ze twijfelen.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door Zuidema » zo feb 01, 2015 7:08 pm

Yopi schreef: De Boer houdt van spelers die lijken op hoe hij zelf was: corrigerend maar volgend. Hij ziet leiders in nette jongens als Moisander, Schöne, Eriksen en Boilesen. Maar werkt dat wel? Echte leiders hebben het meedogenloze in zich. Die rammen iedereen opzij. De leiders van Frank vallen door de mand in het heetst van de strijd, dan gaan ze twijfelen.
Gezien de 4 titels op rij kan dat dus werken. Juist het teamwork was in die seizoenen met al die volgzame, nette jongens steeds de grote troef van het Ajax onder FdB. In een voorzichtige, nogal saaie pragmatische setting bleek er dan nationaal heel veel mogelijk te zijn. Maar het draagvlak daarvoor is in de loop der seizoenen steeds verder uitgehold en niet afdoende gecompenseerd, laat staan uitgebouwd. Bijvoorbeeld met bovengenoemde echte leiders met backbone en pit. Op een gegeven moment krijg je dus de rekening gepresenteerd voor al die nalatigheden.

Waar ik wel heel erg van schrik is hoe enorm groot het verval momenteel is. Dat had ik zó erg niet verwacht. We gaan nu wel heel zwaar door het stof. Zo abominabel slecht als Ajax de afgelopen tijd speelt, behoort wat mij betreft toch wel tot 1 van de dieptepunten in de afgelopen paar decennia. Waar ik me nu maar aan vastklamp is dat er gelukkig nog een aantal jongens rondlopen waarmee we goed vooruit kunnen. Maar dat er ingegrepen moet worden met enkele koerscorrecties lijkt mij zeer wenselijk. Op exact dezelfde voet doorgaan zou volgens mij sportief en uiteindelijk ook financieel funest zijn.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws

Bericht door zeux » zo feb 01, 2015 7:19 pm

Zuidema schreef:
Yopi schreef: De Boer houdt van spelers die lijken op hoe hij zelf was: corrigerend maar volgend. Hij ziet leiders in nette jongens als Moisander, Schöne, Eriksen en Boilesen. Maar werkt dat wel? Echte leiders hebben het meedogenloze in zich. Die rammen iedereen opzij. De leiders van Frank vallen door de mand in het heetst van de strijd, dan gaan ze twijfelen.
Gezien de 4 titels op rij kan dat dus werken. Juist het teamwork was in die seizoenen met al die volgzame, nette jongens steeds de grote troef van het Ajax onder FdB. In een voorzichtige, nogal saaie pragmatische setting bleek er dan nationaal heel veel mogelijk te zijn.
Dat lukte, maar wel omdat de concurrentie faalde. Het spelniveau was de afgelopen seizoenen ook regelmatig dramatisch (check de wedstrijdtopics). Alleen werd er toen niet van geprofiteerd door de andere ploegen, nu wel.
Al lijkt het team nu wel echt leeggezogen van kwaliteit (en is ook het woord 'sterkhouder' als sneeuw voor de zon verdwenen, omdat vrijwel niemand in het team die titel meer kan dragen).
Nu dus hopen dat het beleid (de opbouw van het team vanuit de jeugd) volgend jaar haar vruchten af gaat werpen. Én dat de aanvoer vanuit de jeugd vanaf dat moment constant op niveau blijft. Wat nog een harde dobber wordt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie