Wat is er geworden van .... (deel II)

[Yopi]

Het verlies van zijn vader is de ingrijpendste gebeurtenis van zijn leven geweest. Het gezin Cruijff raakte alles kwijt: winkel, huis, status.

De negatieve houding van bepaalde oudere Ajacieden valt er ook door te verklaren. Voor hen blijft Cruijff altijd de zoon van de werkster, het straatschoffie dat zijn school niet heeft afgemaakt maar het beter denkt te weten dan maatschappelijk geslaagde mensen. Cruijff heeft dat dedain altijd gevoeld. Vandaar zijn stokpaardje: topsporters zijn juist slim.

[Ajax Rules]

Cruijff heeft dat dedain altijd gevoeld. Vandaar zijn stokpaardje: topsporters zijn juist slim.

Tsja, dat is altijd tricky. Helaas zie je het vaak, een filosofie of visie bouwen op hoe toevallig je jeugd is verlopen. In plaats van een logische, heldere en evenwichtige analyse.

Ik heb dit werkelijk zo ontzettend vaak gelezen. "Filosoof X was diep geraakt door gebeurtenis Y. Het zou een belangrijk thema blijven in zijn werk".

[Yopi]

Meen je dat serieus? Bestaan er mensen die níet worden gevormd door hun ervaringen?

Neem jouw neiging tot rationaliseren. Waar komt die vandaan?
Vaak is een schokkende gebeurtenis de katalysator.

[Ajax Rules]

Meen je dat serieus? Bestaan er mensen die níet worden gevormd door hun ervaringen?
?

\
Dat gevaar ligt op de loer, maar van filosofen of van mensen die aan de knoppen draaien verwacht je dat ze zich bewust zijn van dit gevaar.

Bijvoorbeeld: "Ik ben premier en opgegroeid in een land waar blanken de dienst uitmaken". Natuurlijk ben ik beïnvloed door die culturele context, maar dat wil nog niet zeggen dat ik mijn persoonlijke ervaringen maar tot leidraad moet maken voor mijn beleidsmatige ambities. Het zou nogal wat zijn dat ik zeg "Ik ben opgegroeid in een door blanken bestuurde wereld (feit), dus vind ik dat blanken het voor het zeggen zouden MOETEN hebben".

Integendeel, die gevolgtrekking (die veel mensen onbewust maken) moet je juist doorzien en bewust vervangen door opvattingen die goed doordacht zijn en getoetst zijn door een breder palet aan meningen dan die je toevallig in je jeugd hebt meegekregen.

[Bert]

Eens met AR. Ik ben sowieso huiverig voor dergelijke contextuele benaderingen die de inhoud iemands filosofie reduceren tot de context van iemands leven.

[Yopi]

In dat geval kun je ook de omgekeerde conclusie trekken. Ik ben opgegroeid in een land waar blanken het vanwege hun huidskleur voor het zeggen hebben. Dat is geen wenselijke situatie, daar moet ik dus iets aan veranderen.

Nelson Mandela had blanken kunnen haten, maar hij deed dat niet. Juist door zijn persoonlijke geschiedenis kreeg zijn verhaal gezag.

[Bert]

We dwalen wat af, maar oké.

Als je werkelijk de inhoud van de ideeën van Mandela wil begrijpen (verklaren is een nogal achterhaald idee), dan moet je natuurlijk niet primair de sociale context waarin hij is onderzocht bestuderen, maar de intellectuele context.

[Ajax Rules]

In dat geval kun je ook de omgekeerde conclusie trekken. Ik ben opgegroeid in een land waar blanken het vanwege hun huidskleur voor het zeggen hebben. Dat is geen wenselijke situatie, daar moet ik dus iets aan veranderen.

Nelson Mandela had blanken kunnen haten, maar hij deed dat niet. Juist door zijn persoonlijke geschiedenis kreeg zijn verhaal gezag.

Ja? Hier ben ik het mee eens.

Maar hoe moet dit ik lezen? Dit is geen weerlegging van wat ik zeg toch? Of bedoel je het ook niet zo?

[Yopi]

Dat zie ik anders. Mensen worden gevormd door hun sociale omgeving. Autonoom denken bestaat niet.

Daarmee houd ik geen pleidooi voor sentimentele verhalen, trouwens.

[Ajax Rules]

Dat zie ik anders. Mensen worden gevormd door hun sociale omgeving. Autonoom denken bestaat niet.

Daarmee houd ik geen pleidooi voor sentimentele verhalen, trouwens.

Dit is de Is/Ought (Sein/Sollen)-drogreden. Natuurlijk worden veel mensen (feitelijk) gevormd door hun sociale omgeving, maar de vraag is in hoeverre dat WENSELIJK is. Met name voor mensen die richting geven aan organisaties en landen en dat met grote stelligheid, met veel zelfvertrouwen en met weinig inlevingsvermogen doen.

[Bert]

Dat zie ik anders. Mensen worden gevormd door hun sociale omgeving. Autonoom denken bestaat niet.

Dat enige vorm van intellectuele autonomie wel bestaat, lijkt me evident. Juist Mandela is daar natuurlijk een sprekend voorbeeld van. Maar dat context reductionistisch kan werken ontken ik dan ook niet - al is het interessante natuurlijk juist dat context daarnaast óók originaliteit kan aanwakkeren. Mijn punt is juist dat iemands denkbeelden geen aftreksel zijn van een (reeds gepasseerde) sociale praktijk. Ideeën, concepten en uitspraken helpen juist mede de sociale realiteit zoals wij deze ervaren te constitueren. Taal is niet reduceerbaar tot praktijk. Dit weten taalfilosofen echt al decennia lang.

[Yopi]

Met weinig inlevingsvermogen, dat is dan het probleem.

Persoonlijke ervaringen kunnen een sterke drijfveer zijn voor goed handelen. Of juist niet.

Zuiver rationeel denkende mensen handelen niet per se beter. In de onthechting schuilt ook het risico van hardvochtigheid. Daarbij, de pretentie van superieur denken/redeneren is al een gevaar op zich.

Ik vind het een interessante discussie maar ook een abstracte. Uiteindelijk kun je een mens niet reduceren tot een zuiver redenerend wezen. Mensen handelen steeds weer irrationeel. Een deel van dat irrationele laat zich verklaren door wat iemand heeft meegemaakt.

[Bert]

Nee, mensen zijn rationeel, maar wat voor jou rationeel is is dat nog niet voor mij. Wat rationeel is is afhankelijk van de sociale conventies waarbinnen wij ons bewegen.

[Ajax Rules]

Met weinig inlevingsvermogen, dat is dan het probleem.

Misschien is "inlevingsvermogen" een wat verwarrende term. Om terug te gaan naar Cruijff, bedoel ik niet te zeggen dat hij weinig empathisch is ofzo.

Maar het is natuurlijk wel een potentiele valkuil dat hij door de vernederingen in zijn jeugd er op gebrand is om aan te tonen dat sporters slim zijn en organisaties kunnen leiden. Terwijl dat misschien wel onverantwoord is.

[Ik zeg dus niet dat het onverantwoord is. Mijn punt is dat men (in dit geval Cruijff) zou moeten proberen om afstand te nemen van de eigen veronderstellingen. Geeft hij de organisatie deugdelijk advies of bevecht hij zijn eigen jeugdtrauma's?]

[Yopi]

Natuurlijk is dat een potentiële valkuil. Hij kan het verkeerd aanpakken, dat spreekt vanzelf.

Neemt niet weg dat hij, juist door zijn eigen ervaringen, de drive heeft om iets te doen aan het probleem dat hij signaleert: dat veel oud-topsporters in een gat vallen na hun carrière. Die drive hebben jij en ik niet, misschien ook doordat wij onbewust redeneren: die lui hebben geld en roem vergaard, ze zijn nog jong, waarom zoeken ze niet gewoon een baan? Cruijff weet dat de praktijk anders is, topsporters staan buiten de normale maatschappij.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Allemaal mooi en aardig natuurlijk. Maar hoe zou het nu met Mark Verkuijl gaan (de oude)?

[Yopi]

Zijn trainerscarrière komt niet echt van de grond:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mark_Verkuyl

Zijn voetbalcarrière was ook al niet veel.

[peter]

Via een Italiaanse site die een verhaaltje heeft over Jari. Wat een mooie foto!

[Yopi]

Die donkere blik... Een olijkerd is hij niet, onze Jari.

Hoe oud zou hij zijn op die foto?

[beelzebub]

Tussen z'n 16e en 19e speelde hij bij Reipas, tegenwoordig Lahti.

Grappig. Door dit topic heb ik z'n wikipedia weer eens afgestruind. Blijkt dat we Litmanen eerst voor een seizoen gehuurd hebben indertijd, voordat Ajax hem overnam. Ik wist dat niet (meer). Of is hier een wikivandaal actief geweest?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jari_Litmanen

[Duke]

Cvitanich wil transfervrij weg bij Nice

De Argentijnse spits Darío Cvitanich wil aan het eind van het seizoen vertrekken bij Olympique Nice. Zijn contract loopt af en omdat de club hem nog steeds geen aanbieding heeft gedaan, houdt de aanvaller het voor gezien bij Nice, zegt hij tegen media in Frankrijk.

In 2012 kwam Cvitanich over van Ajax. Bij de Amsterdammers kwam hij nauwelijks aan spelen toe. Bij Nice verging het hem een stuk beter. In zijn eerste seizoen scoorde hij 22 maal. Daarna wist hij in anderhalf seizoen nog 13 maal het net te vinden.

De Argentijn hoopte dat hij op een mooie aanbieding van Nice kon rekenen, maar dat lijkt hij te kunnen vergeten. Cvitanich zegt nu tegen een ieder die het maar horen wil dat hij een nieuwe club zoekt. ,,Ik sta voor alles open'', zegt de 30-jarige spits. ,,Ook voor Argentijnse clubs.''

www.ad.nl

[Cruijff]

Meleg kreeg gistermiddag weinig speelminuten bij Utrecht-Cambuur, maar pikte in De Galgenwaard nog wel even mooi een doelpuntje mee!

Lukoki maakte echt een walgelijke schwalbe. Gelukkig trapte de scheidsrechter er niet in.

Oud Ajacied Rob Alflen maakte een aardige flater bij FC Utrecht - Cambuur. Bij een 1-0 voorsprong gaf één van zijn verdedigers aan echt niet meer verder te kunnen. 3 minuten later stond er nog steeds geen wisselspeler klaar om van de 10 tegen 11 situatie weer een 11 tegen 11 situatie te maken, maar ondertussen lag wel de 1-1 in het mandje. Gevolgd door een ontluisterende 1-3 thuisnederlaag.

[beelzebub]

Niet echt nieuwe informatie, wel vermakelijk. Bedankt voor de bekerfinale tegen Utrecht. Hoe ging dat liedje ook alweer?
Het was meters meters meters buitenspel..
Kloeg die zag het niet, maar Utrecht zag het wel...

Wamberto deed alsof hij Nederlands sprak door op alles 'ja' te antwoorden

Wie voetbalt bij Ajax, wordt bekend. Maar hoe vergaat het de spelers erna? Het Parool duikelt wekelijks een oud-speler op. Vandaag: Wamberto (39), huisvader en misschien binnenkort wel opa.
Bron: Het Parool


Wamberto met zijn gezin. Boven: Danilo, Anna, Wambertinho, Wanderson. Onder: Rosane, Wamberto, Romero (de hond)

Wamberto heeft een mooie dag in het vooruitzicht. Op deze winterkoude ochtend heeft hij wat klein huishoudelijk werk te doen ('ik houd er niet van om met mijn handen op tafel te zitten') en met een half oog zal hij naar de klok kijken. Wanderson komt 's middags terug van de training. Dan staat vader klaar voor zijn zoon, die na de jeugdopleiding bij Ajax is neergestreken bij Lierse SK, een club in de hoogste Belgische klasse.

Later op de middag gaat Wamberto met Wanderson naar het centrum van Antwerpen. Koffietje drinken. Misschien gaat Wambertinho ook mee, want die traint meestal 's avonds. Wambertinho speelt in de derde klasse van België, bij KV Turnhout. In het centrum van Antwerpen zullen ze wat praten over de komende vakantiebestemming. De spreektaal is Portugees, al hebben ze allemaal een Belgisch paspoort.

Zijn oudste zoon, Danilo, keert binnenkort terug uit Rusland. Danilo speelt bij FK Mordovia Saransk en de Russische competitie is bijna toe aan de winterstop. 'Het vriest al acht graden in Rusland. Ik denk dat we op vakantie gaan naar een warme plek,' zegt Wamberto. Net als Wanderson is Danilo opgeleid bij Ajax.

Als Wamberto zegt dat 'we' op vakantie gaan, bedoelt hij de hele familie. Zolang hij geen baan heeft gevonden in het voetbal ('ik ben een jeugdtrainer zoals Simon Tahamata en ik wil wel weer aan het werk') is Wamberto fulltime familieman. Als hij binnenkort geen nieuwe baan heeft, gaat hij zich opgeven voor de trainerscursus in België.

De familie van Wamberto bestaat uit zijn vrouw Rosane, zijn drie zonen Danilo (24), Wambertinho (22) en Wanderson (20). Zijn schoondochter Anna, de vrouw van Danilo, hoort er ook bij. En vooruit, de hond Romeo is ook familielid.

Met uitzondering van Danilo wonen ze met z'n allen in één huis, in Antwerpen. 'Een mooi, groot huis,' zegt Wamberto. Vaak is de Braziliaanse schoondochter van Wamberto ook in België. Want in Rusland is Danilo bijna altijd op trainingskamp, en alleen is ook maar alleen.

Wampie, zoals Wamberto de Jesus Sousa Campos bij Ajax altijd werd genoemd, weet wat eenzaamheid is. Hij komt uit een grote Braziliaanse familie, maar op zijn zestiende belandde hij in z'n eentje in België. 'Dat was niet leuk. Maar met de hulp van God heb ik doorgezet, en daarna heb ik een huis gekocht voor mijn ouders. Ook de rest van de familie heeft het nu goed. Danilo moet dus ook doorzetten.'

Wampie weet ook wat het is om de taal niet te spreken, zoals Danilo in Rusland ervaart. Bij Ajax deed hij lange tijd alsof hij Nederlands sprak door op alles 'ja' te antwoorden. Als trainer Co Adriaanse hem vroeg door te dekken, zei hij ja. Vroeg Adriaanse hem het veld breed te houden, zei hij ook ja. Toen Adriaanse echter merkte dat Wamberto er niets van begreep, zei hij als proef op de som: 'Wampie, je huis staat in de fik.' En weer was het antwoord: Ja.

Wamberto was zelf al vader toen hij in België neerstreek. Als zijn zoons het tempo van hun vader hadden gehad, was hij op z'n 39ste al opa geweest. Maar de tijden veranderen. 'In Nederland en België moeten de vrouwen studeren om te werken, dus er is nog geen baby. Dat komt nog.'

[Thijs]

Toen Adriaanse echter merkte dat Wamberto er niets van begreep, zei hij als proef op de som: 'Wampie, je huis staat in de fik.' En weer was het antwoord: Ja.

[Yopi]

Wamberto 39.

Die vent was op zijn zestiende of zo al vader.