Komen en gaan van talenten

[zeux]

Wow. Kan dat lijstje als poster boven het bed van een paar jongens die ambities koesteren?

[DelToro]

Wellicht waren Mensah, Dilrosun en Peeters anders ook wel gegaan, maar toch zet ik mijn vraagtekens bij de handelswijze die Ajax hanteert als het gaat om contracten. Waarom zou je wachten met het aanbieden van een contract tot de spelers in de A1 spelen. Volgens mij maak je het jezelf daardoor alleen maar moeilijker.

Zelfs een grote club als Barcelona had er last van dat Engelse clubs een jaar (?) eerder een contract konden aanbieden aan jeugdspelers. Spelers vertrokken uit de jeugd van Barcelona naar Arsenal, ManU en Chelsea (!), terwijl Barcelona een jaar later precies hetzelfde kon bieden, alleen dan in veel gevallen met meer zicht op speeltijd.

Kennelijk kunnen veel jeugdspelers de verleiding van zekerheid en geld toch niet weerstaan, waarom zou je ze dan op de proef stellen? Je kan het die spelers niet kwalijk nemen. Sportieve zekerheden zijn er niet, terwijl de financiële zekerheden bij andere clubs eerder wordt geboden.

Daar komt dan nog bij dat de buitenlandse spelers wel een contract krijgen. Dat is natuurlijk erg vreemd en kan gemakkelijk voor ongenoegen zorgen bij de eigen jeugdspelers. Dat is gevaarlijk, want daardoor zullen ze minder waardering voelen van de club, waardoor een overstap naar een andere club aantrekkelijker wordt.

[Demosthenes]

Mooie lijst, al staan er voor mij wel onbekenden tussen. Wie heeft die Wiafe zien voetballen, de naam zegt mij niet veel.

De, voor mij, niet te beantwoorden vraag is of die spelers beter zouden zijn geworden als ze in Nederland waren gebleven. Er is ook wel een lijst op te maken van spelers die naar het buitenland konden (als 15/16-jarige, zo'n Bouy was al 19 en nog geen basisspeler bij Ajax), maar in Nederland zijn gebleven. Ik ken in ieder geval de verhalen rond Goossens, Sarpong (beiden Chelsea) en Blind (Arsenal), van dichtbij gehoord Ricky van Haaren; Adnan Bajic kon naar Liverpool, zijn vader zag het wel zitten, is er wezen kijken.

Stel dat Bazoer inderdaad naar Manchester City zou zijn gegaan, zou hij dan nu een slechtere voetballer zijn? Hij speelt nu in de Jupiler League, tegen een aanmerkelijk lager salaris. Vergelijk Kongolo en Rekik; beiden zijn in hetzelfde jaar geboren, Kongolo in februari, Rekik december 94, beiden speelden bij Feyenoord. Is Kongolo veel verder dan Rekik? Dat zou wel "moeten" als het zo'n slechte zaak is om naar het buitenland te vertrekken.

Wat me wel verontrust is het deze zomer drie spelers van Ajax zijn, drie toonaangevende spelers, maar zonder contract. Twee ervan speelden al jaren bij Ajax.

Ik zag Per Weihrauch er niet bij staan, die Bobby Adekyene o.i.d. ook niet.

[wimpey]

'Vijftienjarig supertalent Barcelona overweegt terugkeer naar Ajax'

De vijftienjarige Bobby Adekanye overweegt terug te keren naar Nederland. De jeugdige voetballer werd in 2011 op zijn twaalfde door FC Barcelona naar Spanje gehaald, maar mag in Spanje geen wedstrijden spelen. Adekanye is één van de spelers die Barcelona 'illegaal' aan zou hebben getrokken en de FIFA heeft besloten dat deze spelers tot januari 2016 geen duel mogen spelen.

Om zijn ontwikkeling niet in de weg te zitten overweegt het talent terug te keren naar Nederland. Adekanye speelde voor zijn overstap naar Barcelona in de jeugdopleiding van Ajax en bekijkt zijn management nu de mogelijkheden om weer aan de slag te gaan in Amsterdam . Zo schrijft het Catalaanse medium Sport.

De speler zelf heeft in elk geval de geruchten over een eventuele terugkeer naar Nederland aangewakkerd door eerder deze week een foto uit zijn Ajax-tijd te plaatsen op zijn Instagram-account. Op deze foto prijkt het toen elf-jarige talentje naast oud-Ajacied Luis Suárez, die afgelopen zomer voor een recordbedrag van Liverpool naar FC Barcelona transfereerde.

[Rooie]

Ah, het jaarlijkse gerucht.

[Duke]

Posts over Bailey en Butler verplaatst naar de topic over Bailey.
http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic.php?f=10&t=12298

[Yopi]

De wraak van LVG: onze jeugdopleiding leeghalen.

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=229694

Maar serieus, in het buitenland hebben ze ook door dat er bij Ajax nu pareltjes lopen. Erg vervelend.

[InnerHarbour]

Tja, Ajax 'rooft' Nederlandse amateurclubs leeg en de Europese top doet dat bij ons, fact of life.

[Yopi]

Ik weet het, en ze moeten het zelf weten. Maar daarom is het niet minder vervelend.

[wimpey]

De wraak van LVG: onze jeugdopleiding leeghalen.

Uiteraard alleen door JOR opgeleide jeugdspelers.

Van Gaal doet maar. Hij kan zich beter op het eerste van zijn club concentreren.

[Jöhnk]

Ik zie het als de keerzijde van het hebben van een goede opleiding. Voor de Schoops komen de topclubs niet, maar wel voor grote talenten. Het is nu eenmaal zo, en een club als Anderlecht (verloor o.a. Januzaj en Musonda) bewijst dat je desondanks goede talenten kunt laten doorstromen.

[Yopi]

Dat klopt, in feite is het een compliment. Buitenlandse topclubs hebben door dat ze bij Ajax goed bezig zijn.

[Ajax Rules]

Dat klopt, in feite is het een compliment. Buitenlandse topclubs hebben door dat ze bij Ajax goed bezig zijn.

Het is niet echt relevant of het een compliment is of niet.

De vraag is of dit structureel is (ik denk het wel), of er iets aan te doen valt (ik denk het niet) en in hoeverre dit de levensvatbaarheid van het gekozen business-model aantast. Maw: is dit reden om minder vol op de jeugd in te zetten? Dat is te vroeg om te zeggen, maar het is zeker niet ondenkbaar.

Ik heb al eerder gesteld dat het puur bedrijfskundig gezien de vraag is of je die 8M per jaar in je jeugdopleiding wel kunt verantwoorden, terwijl je van dat geld ook heel JA vol zou kunnen stoppen met gekochte toptalenten (Bazoer, Muric, Fischer, Eriksen, Odegaard, Milik etc. ). Dan zou helemaal niet strijdig hoeven te zijn met Ajax' imago als club waar jonge spelers kansen krijgen (itt bij Man City en zelfs PSV en Twente).

Die vraag wordt natuurlijk nog pregnanter wanneer ieder jaar de absolute pareltjes uit je opleiding vertrekken. Zelfs wanneer niet al je toptalenten vertrekken, maar slechts de helft, dan valt je business case wellicht al heel anders uit.

[Uiteraard zijn er nog veel meer argumenten die pleiten voor een eigen jeugdopleiding, waaronder het voor mij belangrijke emotionele argument. Maar het is desalniettemin een interessante discussie.]

[Baseman]

Dat klopt, in feite is het een compliment. Buitenlandse topclubs hebben door dat ze bij Ajax goed bezig zijn.

Dit staat los van Ajax.
In de PL hebben ze behoefte aan 'home grown' spelers en daarbij willen de topclubs graag de toptalenten hebben, met name City en Chelsea halen erg veel buitenlandse talenten.

Daardoor zijn de jeugdopleidingen van de Nederlandse clubs erg interessant, ook doordat jeugdspelers pas na hun 16e een contract mogen tekenen. Met name Feyenoord, PSV en Ajax lopen het risico om hun toptalenten kwijt te raken.

[Yopi]

Zoals Jöhnk aangeeft, die clubs zijn niet geïnteresseerd in prutsers. Ze willen de beste talenten hebben.

Daarbij aangetekend: die jongens zijn goed voor die leeftijd. Volgens Piet de Visser was Jeffrey Sarpong toen hij zestien was het grootste talent van Nederland. En nu?

[wimpey]

De vraag is of dit structureel is (ik denk het wel), of er iets aan te doen valt (ik denk het niet) en in hoeverre dit de levensvatbaarheid van het gekozen business-model aantast. Maw: is dit reden om minder vol op de jeugd in te zetten? Dat is te vroeg om te zeggen, maar het is zeker niet ondenkbaar.

Wat mij betreft een simpel antwoord: absoluut ondenkbaar.

Er zullen er altijd meer een vrije keuze maken om bij Ajax te blijven dan de opleiding van Ajax te laten voor wat het is.

Ajax vist in Denemarken, de Europese topclubs doen dat hier. Fact of life. Je kunt een jongetje met v€rtr€kw€ns proberen te overtuigen met sportieve argumenten. Wanneer dat niet lukt: enorm frustrerend voor jeugdtrainers die er jaren energie in hebben gestoken, erg jammer. Maar boek dicht en doorgaan.

Voor jonge spelers is Ajax een topadres. Jongens als Muric, Cerny, Milik, Andersen en AEG zitten bij Ajax geramd. Hetzelfde geldt voor 'eigen' jongens als vd Beek, Nouri, Klaassen, Van Rhijn e.c.

Gewoon zo doorgaan en accepteren dat er af en toe een paar een andere keuze maken.

[Arthur]

De vraag is of dit structureel is (ik denk het wel), of er iets aan te doen valt (ik denk het niet) en in hoeverre dit de levensvatbaarheid van het gekozen business-model aantast. Maw: is dit reden om minder vol op de jeugd in te zetten? Dat is te vroeg om te zeggen, maar het is zeker niet ondenkbaar.

Wat mij betreft een simpel antwoord: absoluut ondenkbaar.

Er zullen er altijd meer een vrije keuze maken om bij Ajax te blijven dan de opleiding van Ajax te laten voor wat het is.

Ajax vist in Denemarken, de Europese topclubs doen dat hier. Fact of life. Je kunt een jongetje met v€rtr€kw€ns proberen te overtuigen met sportieve argumenten. Wanneer dat niet lukt: enorm frustrerend voor jeugdtrainers die er jaren energie in hebben gestoken, erg jammer. Maar boek dicht en doorgaan.

Voor jonge spelers is Ajax een topadres. Jongens als Muric, Cerny, Milik, Andersen en AEG zitten bij Ajax geramd. Hetzelfde geldt voor 'eigen' jongens als vd Beek, Nouri, Klaassen, Van Rhijn e.c.

Gewoon zo doorgaan en accepteren dat er af en toe een paar een andere keuze maken.

Mee eens hoor, maar Muric, Cerny, Milik, Andersen en AEG zijn voorbeelden van spelers die later zijn gehaald. Dat is juist de optie die AR noemt als alternatief voor jongens vanaf de F-jes opleiden.

[Yopi]

Voor jonge spelers is Ajax een topadres. Jongens als Muric, Cerny, Milik, Andersen en AEG zitten bij Ajax geramd. Hetzelfde geldt voor 'eigen' jongens als vd Beek, Nouri, Klaassen, Van Rhijn e.c.

Die jongens zijn wandelende reclamezuilen voor onze club. De lat ligt nu hoger. Dat proces is nog maar kort ingezet.

Er zullen altijd toptalenten zijn die wél voor Ajax kiezen. Het gaat erom die jongens zo goed mogelijk te begeleiden. In het negatieve blijven hangen heeft geen zin.

[Ajax Rules]

Mee eens hoor, maar Muric, Cerny, Milik, Andersen en AEG zijn voorbeelden van spelers die later zijn gehaald. Dat is juist de optie die AR noemt als alternatief voor jongens vanaf de F-jes opleiden.

Dank.

Je kunt er verschillend over denken hoor... (ik weet zelf ook niet wat ik er van vind). Maar wimpey lijkt een soort weerwoord te geven, terwijl hij de echte, wat subtielere vragen en punten die ik opwerp eigenlijk volledig negeert. Dan krijg je een schijndiscussie.

[wimpey]

Maar wimpey lijkt een soort weerwoord te geven, terwijl hij de echte, wat subtielere vragen en punten die ik opwerp eigenlijk volledig negeert.

Je krijgt idd een weerwoord (gebeurt wel vaker op een forum), want je suggereert dat men wellicht minder vol in moet zetten op de jeugd. Daar ben ik dus faliekant tegen.

De beste jeugd moet in Amsterdam spelen. Wat mij betreft steekt Ajax nog meer energie en geld in jeugdscouting. En dat er af en toe een jeugdspeler zijn heil elders zoekt: dat hou je niet tegen.

Ik neem aan dat vd Beek, Nouri, Muric en Cerny ook wel elders hadden kunnen spelen. Voor veel meer geld. Maar ze lopen op De Toekomst rond. Nóg, want die zien we terug in Ajax-1.

Dat is Ajax' erfgoed. Daar ga je toch niet aan tornen omdat er een paar jochies naar fuckin Manchester gaan?

[Yopi]

Hoe komen we anders aan onze topspelers?

Ik begrijp best dat een jochie uit een achterstandsgezin in de Bijlmer zwaar in de verleiding komt om aan boord te springen als het schip met geld langs vaart. Voor hem ligt het anders dan voor Victor Fischer, wiens ouders academisch gevormd zijn.

Wat Ajax kan doen, is de opleiding nóg beter maken, het verhaal nóg overtuigender vertellen, en de doorstroming nóg beter laten verlopen. Het moet, kortom, een stimulans zijn en geen ontmoediging.

[Alexander]

De beste jeugd moet in Amsterdam spelen. Wat mij betreft steekt Ajax nog meer energie en geld in jeugdscouting. En dat er af en toe een jeugdspeler zijn heil elders zoekt: dat hou je niet tegen.

Eens met Wimpey. Ik zou graag zien dat Ajax het budget voor de jeugd nog substantieel verhoogd. We hebben geld zat en maken winst. Investeer een paar miljoen extra in de jeugd, dat komt er vast wel weer uit.

[Ajax Rules]

Je krijgt idd een weerwoord (gebeurt wel vaker op een forum)?

Eh, ik wil juist weerwoord, maar de belangrijkste punten en vragen worden juist genegeerd.

Zo'n algemeen verhaal over "de jeugd heeft de toekomst" en "investeringen betalen zichzelf uit", zonder een kosten-batenanalyse, zonder rekening houden met opportunity costs, zonder echte business case, dat is niet zo spannend.

[wimpey]

Je wilt minder geld in het opleiden van eigen talent steken. Dan neem je op de koop toe dat jongens als vd Beek en Nouri lekker bij psv of de kakkies gaan lopen ballen.

Daar kun je hele kosten/baten analyses en balance sheets aan vuil maken, maar dan vind ik het idee nog steeds belabberd.

[Baseman]

Die jongens zijn wandelende reclamezuilen voor onze club. De lat ligt nu hoger. Dat proces is nog maar kort ingezet.

Volgens mij werden in het verleden meer topspelers opgeleid door Ajax dan tegenwoordig.

Ik heb al eerder gesteld dat het puur bedrijfskundig gezien de vraag is of je die 8M per jaar in je jeugdopleiding wel kunt verantwoorden, terwijl je van dat geld ook heel JA vol zou kunnen stoppen met gekochte toptalenten (Bazoer, Muric, Fischer, Eriksen, Odegaard, Milik etc. ).

Voor 8 miljoen kun je JA niet vol stoppen met aankopen...de buitenlandse toptalenten kosten Ajax namelijk 1 tot 1,5 miljoen Euro en zullen ook een aardig zakcentje verdienen. Dus een half elftal aankopen voor JA zou Ajax net zo veel kosten als de complete jeugdopleiding.

Waarbij jeugdspelers die verkocht worden natuurlijk (veel) meer winst opbrengen, aangezien de kosten veel lager zijn.