De plannen van Bergkamp en Jonk

[Duke]

Maar ja, daar staat weer niet in wat Simon níet zegt.

[raymon]

Maar ja, daar staat weer niet in wat Simon níet zegt.

En leer mij mensen kennen, je moet niet geloven wat ze wel zeggen maar vooral citeren wat ze niet zeggen, maar dat is logisch.

[Demosthenes]

Leer mij Maleise mensen kennen. Het gaat erom wat hij níet zegt. Hij had het prima naar zijn zin bij de jeugd, zegt hij, maar dat hij het prima naar zijn zin had bij Ajax, dat zegt hij dus niet.

Wat Tahamata mij met Maleisië te maken heeft? Ik dacht altijd dat hij prat ging op zijn Molukse afkomst en ik weet niet van welk eiland zijn familie afkomstig is, maar wel dat het in Indonesië ligt en daarvoor honderden jaren binnen "Nederland". Ik snap nu dat hij nooit heeft gezegd uit Maleisië te komen.

Tijdens het interview was hij Belg, maar dat zegt hij niet.

Daarnaast kwam hij 22 keer uit voor het Nederlands elftal, waarvoor hij twee doelpunten maakte. Tahamata werd in Nederland geboren, maar nam in 1990 de Belgische nationaliteit aan.

Is hij nog steeds Belg?

[InnerHarbour]

Beetje klein die Tahamata.

[Yopi]

Wat Tahamata mij met Maleisië te maken heeft? Ik dacht altijd dat hij prat ging op zijn Molukse afkomst en ik weet niet van welk eiland zijn familie afkomstig is, maar wel dat het in Indonesië ligt en daarvoor honderden jaren binnen "Nederland". Ik snap nu dat hij nooit heeft gezegd uit Maleisië te komen.

Ga je mij nu echt vertellen waar de Molukken liggen?

Bij mijn weten komt Simons familie van Saparua.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maleiers

De meeste Indonesiërs zijn Maleise mensen. Uitzonderingen vormen o.a. de Papua's, de immigranten van Arabische afkomst en de Chinezen.
Maleisiërs behoren tot dezelfde etnische groep. Overigens is de naam Maleisië een samentrekking van Malay en Singapore. Singapore is pas laat zelfstandig geworden.

Nederlander of Belg, dat boeit Simon niet. Hij voelt zich Molukker. Om die reden stelt hij ook geen prijs op de Indonesische nationaliteit.

[wimpey]

Interessant feitje, Yopi.

[Arthur]

Singapore is pas laat zelfstandig geworden.

Omdat Maleisië ze niet meer wilde toch? Waarschijnlijk het enige land ooit dat tegen wil en dank onafhankelijk is geworden.

[Demosthenes]

Het CIA-factbook (Let niet op CIA), een vaak geraadpleegd boek vol feiten geeft de volgende bevolkingssamenstelling voor Indonesië:

Javanese 40.1%, Sundanese 15.5%, Malay 3.7%, Batak 3.6%, Madurese 3%, Betawi 2.9%, Minangkabau 2.7%, Buginese 2.7%, Bantenese 2%, Banjarese 1.7%, Balinese 1.7%, Acehnese 1.4%, Dayak 1.4%, Sasak 1.3%, Chinese 1.2%, other 15% (2010 est.)

Je kunt natuurlijk iedereen Maleier noemen, zoals je in Europa iedereen Europeaan kunt noemen, eventueel het onderscheid tussen Germanen (Kelten), afstammelingen van volken uit de volksverhuizingen; Romaans naar de taalgroep of Indo-Europeaans of als je verder teruggaan in de geschiedenis, ik geloof dat op een paar talen na (Fins, Hongaars, Baskisch?), alle Europese talen hun wortels in het Sanskriet hebben.

De Maleiers leven vooral in de landelijke gebieden. Het zijn voornamelijk boeren met soms kleine palmolie- of rubberplantages. Ze wonen in hechte gemeenschappen, vaak in traditionele kampongs of houten paalwoningen. Ze zijn zelfvoorzienend: ze verbouwen groenten en fruit, en houden kippen, geiten, buffels en koeien.

Mijn kennis van de geschiedenis strekt waarschijnlijk niet ver genoeg, maar de Molukken zijn vanaf de 17 eeuw belangrijk voor de specerijen, het textiel via India, maar ik ken ze niet als landbouwers.

De wederzijdse beïnvloeding zal niet groot zijn, de Molukken liggen toch enkele uren vliegen van Maleisië en handel in Azië (inter-Aziatische handel) was vanaf de 17e eeuw het domein van de VOC.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vereenigde ... _Compagnie

De Molukken behoren geografisch tot Melanesië, maar politiek tot Indonesië. De naam "Molukken" is afgeleid uit Jazirat al-Muluk 'Eiland der Koningen', een benaming die Arabische handelaren aan deze eilandengroep hebben gegeven

http://nl.wikipedia.org/wiki/Molukken

Veel contact zal er niet geweest zijn tussen de bewoners op de Molukken en die een paar duizend kilometer verder. De afstand tussen Ambon en Maleisië vind je op http://nl.distance.to/Ambon/Maleisi%C3%AB Met de boot zo'n 5.000 km, door de lucht 3.000 km. Iets meer dan het dubbele van Amsterdam - Athene: http://nl.distance.to/Amsterdam/Athene

Dat allemaal voor die kleine man, voor wie het niet uitmaakt welke nationaliteit hij heeft. De vraag is waarom hij dan van nationaliteit verandert? Als Belg kon hij bij Standard blijven voetballen? Kwestie van geld?

[DelToro]

Singapore is pas laat zelfstandig geworden.

Omdat Maleisië ze niet meer wilde toch? Waarschijnlijk het enige land ooit dat tegen wil en dank onafhankelijk is geworden.

En 'ons eigen' Suriname hoefde ook niet zo nodig, toch?

[Yopi]

Het CIA-factbook (Let niet op CIA), een vaak geraadpleegd boek vol feiten geeft de volgende bevolkingssamenstelling voor Indonesië:

Javanese 40.1%, Sundanese 15.5%, Malay 3.7%, Batak 3.6%, Madurese 3%, Betawi 2.9%, Minangkabau 2.7%, Buginese 2.7%, Bantenese 2%, Banjarese 1.7%, Balinese 1.7%, Acehnese 1.4%, Dayak 1.4%, Sasak 1.3%, Chinese 1.2%, other 15% (2010 est.)

Nu nog de feiten interpreteren. Een Betawi is een inwoner van Jakarta '(Betawi is de Maleise term voor Batavia), bijvoorbeeld. Denk je dat daar een aparte etnische groep woont?

De Maleiers hebben zich vanuit schiereiland Maleisië/Sumatra mede via de handel verspreid over de archipel en verder (Filippijnen, o.a.). Lang voor de Europeanen dat gebied kwamen 'ontdekken', was er al een levendige handelsroute, die zich zelfs uitstrekte van het Midden-Oosten en India tot China, Indonesië, enz.

Niet voor niets komt het huidige Indonesisch voort uit het Pasar Maleis, de handelstaal die werd gebruikt in de koloniale periode en eerder.

Om de reden die je noemt (specerijenhandel) behoort de Molukse bevolkingsgroep tot de etnisch meest diverse van de Indonesische archipel. Maleis, Papua, Portugees, Nederlands, Chinees, het zit er allemaal door bij de Molukkers. Vandaar ook dat er zoveel verschillende Molukse types zijn.

Je kunt natuurlijk iedereen Maleier noemen, zoals je in Europa iedereen Europeaan kunt noemen, eventueel het onderscheid tussen Germanen (Kelten), afstammelingen van volken uit de volksverhuizingen; Romaans naar de taalgroep of Indo-Europeaans of als je verder teruggaan in de geschiedenis, ik geloof dat op een paar talen na (Fins, Hongaars, Baskisch?), alle Europese talen hun wortels in het Sanskriet hebben.

Leuk, maar dat heeft er niets mee te maken.

De Maleiers leven vooral in de landelijke gebieden. Het zijn voornamelijk boeren met soms kleine palmolie- of rubberplantages. Ze wonen in hechte gemeenschappen, vaak in traditionele kampongs of houten paalwoningen. Ze zijn zelfvoorzienend: ze verbouwen groenten en fruit, en houden kippen, geiten, buffels en koeien.

Huh? Heb je die onzin soms van Wikipedia? De meeste Maleiers wonen vandaag de dag (net als andere etnische groepen) in de stad.

Mijn kennis van de geschiedenis strekt waarschijnlijk niet ver genoeg, maar de Molukken zijn vanaf de 17 eeuw belangrijk voor de specerijen, het textiel via India, maar ik ken ze niet als landbouwers.

Nee, ze verbouwen geen aardappelen.

De wederzijdse beïnvloeding zal niet groot zijn, de Molukken liggen toch enkele uren vliegen van Maleisië en handel in Azië (inter-Aziatische handel) was vanaf de 17e eeuw het domein van de VOC.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vereenigde ... _Compagnie

Niet groot? De invloed van andere culturen op de Indonesische is juist altijd immens geweest, en nog steeds. Boeddhisme, Hindoeïsme, Taoïsme, Islam, Christendom, ze zijn allemaal 'van buiten' gekomen. De Islam, om maar eens iets te noemen, heeft via de handel zijn intrede gemaakt, wat aangeeft dat er in die tijd (pre-koloniaal) al volop handel gedreven werd met het Midden-Oosten. Het werkte in principe zo dat er een handelsnetwerk bestond van plaatsen langs de kusten. In de binnenlanden woonden nog de oorspronkelijke (niet-Maleise) bevolking. Voor zolang het duurde natuurlijk, want nu is die grotendeels in de meerderheidscultuur opgegaan.

Het Indonesisch kent duizenden woorden die stammen uit het Nederland, het Sanskrit, het Arabisch en zelfs nog het Portugees.

Veel contact zal er niet geweest zijn tussen de bewoners op de Molukken en die een paar duizend kilometer verder. De afstand tussen Ambon en Maleisië vind je op http://nl.distance.to/Ambon/Maleisi%C3%AB Met de boot zo'n 5.000 km, door de lucht 3.000 km. Iets meer dan het dubbele van Amsterdam - Athene: http://nl.distance.to/Amsterdam/Athene

Opnieuw: juist wel. Er was zelfs behoorlijk veel contact met India en de Arabische wereld.

Allemaal voor die kleine man, voor wie het niet uitmaakt welke nationaliteit hij heeft. De vraag is waarom hij dan van nationaliteit verandert? Als Belg kon hij bij Standard blijven voetballen? Kwestie van geld?

[Demosthenes]

Huh? Heb je die onzin soms van Wikipedia?

Vreemde zin, je schrijft over onzin, terwijl ik dezelfde website gebruik die jij in je bericht hebt gebruikt. Je ziet nu hoe je reageert: het gaat niet om wat er staat, maar om wie het schrijft. "Drie regels" verder lezen dan wat jij gebruikt van die website, die trouwens wel erg summier is. Het gaat maar om een paar regels.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maleiers

Discussies houden toch op als je een webpagina in je eigen bericht opvoert als betrouwbaar, maar die bij een ander diezelfde ziet als "onzin van Wikipedia".

[Yopi]

Ik weet waar ik wel en waar ik niet naar verwijs, Demo.

Maar ik stel voor dat we dit onderwerp laten rusten. De etniciteit van de Indonesiërs is een ingewikkeld onderwerp dat niet zo geschikt is voor een forum als dit. Dus: de plannen van Bergkamp en Jonk.

Wie is de opvolger van Trustfull?

[Yopi]

http://www.ajax.nl/Ajax-TV/198628/Tahamata-is-terug.htm

Simon! Schitterende man!

[InnerHarbour]

Goed om die kleine weer terug te zien.

[Rooie]

Mooi om te zien hoeveel plezier die gastjes hebben! Spelertjes die niet willen stoppen met trainen, toch wel een mooi compliment voor een trainer.

[Ajax Rules]

'Droom is Hoofd Jeugdopleiding Ajax worden'
BvdPloeg
, 3-11-2014 08:58
, 108 views
, Ajax Showtime |

Bestel de officiële trainingslijn UIT.



INTERVIEW – Patrick Ladru (46) keert Ajax de rug toe. De Ajacied in hart en nieren werkte jarenlang in Amsterdam als jeugd- en assistentrainer, maar hij kiest nu voor een nieuwe uitdaging. Daarmee doet hij afstand van zijn functie als Technisch manager Middenbouw bij Ajax, waar hij ooit weer hoopt terug te keren. 'Ajax is mijn club, ik heb gewoon een seizoenkaart.'

Ladru is een bekend gezicht op De Toekomst en dat is niet zo vreemd. In totaal werkte hij 21 jaar in Amsterdam, waar hij het grootste gedeelte van de tijd werkzaam was als jeugdtrainer van de E1 en E2. 'Ik heb alle grote spelers onder mijn hoede gehad', vertelt Ladru aan Ajax Showtime. 'Wesley Sneijder, John Heitinga, Nigel de Jong, Urby Emanuelson, Gregory van der Wiel… Als assistent van het tweede elftal werkte ik met Gerard van der Lem en speelden we met André Ooijer, Martijn Reuser, Ignacio Tuhuteru, Clarence Seedorf en ga zo maar door.'

Hij kent Ajax dus door en door, maar zelfs Ladru dacht enkele jaren geleden dat het tijd was voor iets nieuws. Nadat hij ook nog coördinator van de onderbouw was in Amsterdam ging hij in 2010 in op een aanbod uit Saoedi Arabië. Bij Al-Ahli werd hij Hoofd Jeugdopleiding en hij tekende een contract voor twee seizoenen. Na twee jaar in de woestijn vertrok hij in juni van 2012 naar Mexico, waar Todd Beane en Johan Cruijff hem graag als Hoofd Jeugdopleiding zagen werken. 'Dat ging hartstikke goed, totdat er problemen ontstonden tussen Beane en de eigenaar van Chivas. Alle Nederlanders werden er daarna uitgegooid.'

Een terugkeer naar Ajax was begin vorig seizoen snel geregeld. Ladru zou als Technisch Manager middenbouw (Ajax U13 tot en met U16) aan de slag gaan, maar anderhalf jaar later heeft hij het niet meer naar zijn zin. 'Ik zie op dit moment andere uitdagingen die ik leuker vind dan bij Ajax werken. Ja, er is een verschil van mening in hoe ik de jeugdopleiding zou leiden en hoe Wim Jonk doet momenteel doet. Dat kan gebeuren, daar moeten we ook niet te moeilijk over gaan doen. Ajax blijft mijn club en ik hoop er in de toekomst echt weer terug te keren. Als Hoofd Jeugdopleiding? Haha, ja want dan kan ik het eindelijk eens waarmaken met mijn grote mond.'

Nu is het eerst tijd voor andere dingen. Ladru gaat cursussen geven in het buitenland en tegelijkertijd gaat en blijft hij spelers begeleiden voor het bedrijf van Johan Wins en Joes Blakborn, waar ook David Endt parttime werkzaam is. 'Die cursussen ga ik geven in Wit-Rusland, Kazachstan, Polen en nog veel meer landen. Daar kan ik mijn visie over hoe je het beste spelers kunt opleiden overdragen. Ik blijf gewoon in Nederland wonen en zoals gezegd: ik hoop ooit weer te werken voor Ajax.'

Want aan Ajax heeft Ladru alles te danken, dat benadrukt hij meerdere keren. 'Vooral de samenwerkingen met Louis van Gaal en Co Adriaanse in de jaren negentig hebben mij gevormd tot de persoon die ik nu ben. Ajax blijft mijn club, ik heb thuis twee seizoenkaarten.' (foto: Patrick Ladru)

[wimpey]

Dat Cruijff hem een baantje in Mexico bezorgde was geen vetgedrukt waard?

[Alexander]

Kon die Ladru wat?

[brigade zuid]

Koeman: 'Sleutel ligt bij Feyenoord'
Van onze Telesportredactie

"De oplossing voor het opleiden in Nederland ligt feitelijk bij Feyenoord", zegt Ronald Koeman, die in de Engelse Premier League naam maakt als Nederlandse coach.

Koeman heeft de afgelopen drie seizoenen met Feyenoord topprestaties kunnen leveren mede dankzij de constante stroom van talenten uit de Feyenoord-opleiding. Hij legde met de zelf opgeleide internationals en de daarna door hem bedachte tactiek met vijf verdedigers bij Feyenoord zelfs de basis voor het succes van Oranje op het WK in Brazilië.

Koeman: "Ik weet hoe Wim (Jansen) denkt. De focus ligt bij het beter maken van spelers vanaf zes jaar én het beter maken van trainers, die met die talenten werken. Het is toch bewezen wat daar aan talent continu wordt afgeleverd. En het is niet voor niks dat die opleiding al vijf jaar lang is gekozen tot de beste van Nederland.”

Eriksen en Andersen
Koeman heeft in zijn loopbaan bij zowel Ajax als Feyenoord de technische leiding in handen gehad. Hij heeft ook gevolgd hoe onder leiding van Cruijff bij Ajax de accenten zijn verlegd.

Koeman: "Ajax doet het iets anders. Daar wordt gewerkt volgens de visie van Johan. Iedereen vertelt mij dat de A1 van Ajax zo goed is. Maar Ajax heeft ook een weg ingeslagen om de beste jonge spelers in het buitenland op 16-jarige leeftijd voor een half miljoen te kopen. Dat is in mijn ogen geen opleiden.”

"Zoals Jordy Clasie vanaf 7 jaar bij Feyenoord is ontwikkeld, dát noem ik opleiden. Niet het brengen van Christian Eriksen of Lucas Andersen. Voor die spelers was de basis al grotendeels gelegd.”

[peter]

Gottegot wat een beperkt zicht heb je dan, zeg.

Daley Blind begon op zijn vierde bij Ajax en is nog altijd een stukje beter dan Sjordie Clasie.

[Yopi]

Ik heb liever Cerny dan een prutser die al vanaf de E'tjes bij Ajax zit.

[Jöhnk]

Ajax gaat een school bouwen, zei Jonk in het jeugdjournaal. Om te beginnen een middelbare school, later volgt een basisschool. http://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuws ... chool.html



Wat vinden jullie ervan? Mogelijke voors en tegens die ik kan bedenken:

+ Spelers hoeven niet ná schooltijd nog naar de club, houden zo meer tijd over (argument Wim Jonk).
+ Ik begrijp dat jeugdelftallen thans drie keer per week trainen. Is dat niet wat weinig? Dit zou je makkelijk op kunnen schroeven, gegeven dat al je spelers (of in ieder geval de overgrote meerderheid) ondergebracht worden in je eigen school.

- het kost wat. Je zult een heel leger docenten in dienst moeten nemen, daarnaast moet een onderkomen gebouwd worden.
- is het slim om op een locatie te bouwen die je, zoals het er nu naar uitziet, binnen tien jaar moet verlaten?

[raymon]

Nog een nadeel, kinderen hebben stabiliteit nodig, vooral op school. Die moeten niet na een paar jaar van school moeten wisselen omdat ze niet bij Ajax door mogen/willen. Ik snap het punt maar laat Ajax zich aub bij hun kerntaken houden.

[Arthur]

Nog een nadeel, kinderen hebben stabiliteit nodig, vooral op school. Die moeten niet na een paar jaar van school moeten wisselen omdat ze niet bij Ajax door mogen/willen. Ik snap het punt maar laat Ajax zich aub bij hun kerntaken houden.

Ach, als ouders verhuizen gebeurt precies hetzelfde. En misschien mogen ze wel gewoon blijven.

[zeux]

Ajax gaat een school bouwen, zei Jonk in het jeugdjournaal. Om te beginnen een middelbare school, later volgt een basisschool. http://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuws ... chool.html



Wat vinden jullie ervan? Mogelijke voors en tegens die ik kan bedenken:

+ Spelers hoeven niet ná schooltijd nog naar de club, houden zo meer tijd over (argument Wim Jonk).
+ Ik begrijp dat jeugdelftallen thans drie keer per week trainen. Is dat niet wat weinig? Dit zou je makkelijk op kunnen schroeven, gegeven dat al je spelers (of in ieder geval de overgrote meerderheid) ondergebracht worden in je eigen school.

- het kost wat. Je zult een heel leger docenten in dienst moeten nemen, daarnaast moet een onderkomen gebouwd worden.
- is het slim om op een locatie te bouwen die je, zoals het er nu naar uitziet, binnen tien jaar moet verlaten?

Ik zeg: schoenmaker blijf bij je leest: voetbalbedrijf. Laat het onderwijs daar waar het hoort.