Het shirt kon ik wat dat betreft wel plaatsen. Maar die aanvoerdersband verraste me.Cruijff schreef: Duidelijke zaak dus: Van Persie heeft het de afgelopen tijd verbruid bij medespelers, pers en publiek en gaat nu zoete broodjes bakken bij dat publiek.
Hiddink de nieuwe Bondscoach
Moderator: mods
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.''

Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Inderdaad, zulke dingen spelen dus. De heren denken nu dat ze heel wat zijn. Derde op het WK, poeh. Maar aan IJsland hebben we vandaag kunnen zien dat counteren niet zo moeilijk is. Zeker niet als je voorin een topper als Robben hebt lopen.
Jammer voor Hiddink. Hij kan er weinig aan doen.
Jammer voor Hiddink. Hij kan er weinig aan doen.
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Toen NL op het WK 5-3-2 speelde smeekte het eigenlijk altijd om een afstraffing. De opbouwende kwaliteiten waren toen ook al bedroevend en als je dan geen afspeelpunten naar voren hebt wordt het helemaal moeilijk. In wezen een hopeloze zaak. Gelukkig was Robben in topvorm en kon zo veel van die ellende camoufleren. Eigenlijk onbegrijpelijk dat Van Gaal NL steeds zo liet starten. Wat ík wel een pré voor Van Gaal vond, is dat hij uiteindelijk de boel in de 2e helft toch steeds weer omzette naar een offensievere, perspectiefvollere strategie. Vaak had NL zo in elke wedstrijd (op Spanje na) 2 gezichten. 1e helft ronduit dramatisch en eigenlijk kansloos, 2e helft eindelijk wel de weg kollektief naar voren zoekend met veel meer kans op een goed resultaat.Yopi schreef:Inderdaad, zulke dingen spelen dus. De heren denken nu dat ze heel wat zijn. Derde op het WK, poeh. Maar aan IJsland hebben we vandaag kunnen zien dat counteren niet zo moeilijk is. Zeker niet als je voorin een topper als Robben hebt lopen.
Jammer voor Hiddink. Hij kan er weinig aan doen.
Maar er speelde wel meer toen. De ploeg groeide in het toernooi gedragen door de resultaten, werd een eenheid, kon vechten voor mekaar tot aan het gaatje. Dat is nu toch een ander verhaal. Die gelatenheid, die machteloosheid, de Hollandse ziekte met dat eindeloze gebrei en balbezit om het balbezit, waarbij niemand echt goed staat, al die misverstanden onderling, het bijzonder matige en zielloze positiespel alsof je met vierkante wielen rijdt, het voortdurende geklooi dat op een schrijnend gebrek aan scherpte en bezieling duidt. Ik vind toch wel dat Hiddink daar een rol in speelt.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.''

Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Derde op het Wk was zeker wat. Gewoon een dik verdiend en knappe prestatie. Alleen staat na het toernooi de teller weer op nul en moet je uit spelen op IJsland. En als je dan met dit duurbetaalde elftal werkelijk 0 uitgespeelde kansen weet te creëren moet je je ogen uit je kop schamen.
Ome Guus denkt dat de spelers het zelf wel op kunnen pakken. Niet dus, deze groep moet strak gehouden worden en alles moet voorgekauwd worden...
Ome Guus denkt dat de spelers het zelf wel op kunnen pakken. Niet dus, deze groep moet strak gehouden worden en alles moet voorgekauwd worden...
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Door de gehaktmolen van onze vriend bij de Volkskrant
bron: http://www.vk.nl
Door: Willem Vissers 13 oktober 2014, 23:11 0
Machteloos Oranje gaat af in IJsland
Het jaar met het glorieuze middenstuk in Brazilië kruipt in mineur naar een duister einde. Na de tweede nederlaag in drie kwalificatieduels voor het EK van 2016 is het Nederlands elftal gedwongen tot een hachelijke inhaalrace. IJsland won maandagavond met 2-0.
Noem het een blamage. Noem het een van de grootste afgangen voor het Nederlands voetbal in decennia, of noem het gewoon de nieuwe realiteit in een veranderende wereld. De tweede episode met Guus Hiddink als bondscoach dreigt uit te draaien op een faliekante mislukking. Postbodevoetbal verloor van de Noord-Europese variant van modern voetbal, met vleugjes tikkietakkie.
Op zich is verliezen van het huidige IJsland niet eens een schande, maar de manier waarop zet aan tot diepe overpeinzing. Systeem, spelers, bondscoach, alles verdient grondige beschouwing na de derde nederlaag in vier duels onder Hiddink, die met zijn warrige woorden niet bepaald voor duidelijkheid heeft gezorgd de laatste maanden.
Stadion Laugardalsvöllur danste in de herfstkou na de eerste zege van IJsland in de geschiedenis op Oranje, in elf duels. IJslanders omhelsden elkaar na een van de hoogtepunten in 's lands sportieve historie. Ze floten aanvankelijk nog afkeurend voor Nederlandse terugspeelballen, de tweede natuur van voetballers in oranje. Later lachten ze om die tekens van onmacht, om dat bizarre streven naar controle, zelfs op momenten dat er niets meer te controleren valt.
De ploeg van Hiddink viel uit elkaar als een elftal van juffertjes. Afgetroefd door IJsland, een eiland met ongeveer twee procent van het aantal inwoners van Nederland, een land dat zich nog nooit voor een eindtoernooi bij volwassen mannen plaatste, doch nu hard op weg is. Niet door geweldig voetbal, wel met vastigheid, dienstbaarheid aan elkaar, enthousiasme en duelkracht. Symbolisch was Bjarnason, met zijn wapperende haren de voetballende Viking. Hij bestreek de gehele linkerflank, door aan te vallen en te assisteren bij het afstoppen van Robben.
Net als Tsjechië, dat ook al van Oranje won, heeft IJsland nu zes punten voorsprong op Nederland. Dat hoeft, met nog zeven duels te gaan, niet eens fataal te zijn, want het heeft de UEFA behaagd ook de nummers drie in de groep een EK-kans te geven, en beide concurrenten komen nog naar Amsterdam. Maar dan nog. Wat een treurnis, wat een afstotend, machteloos spel. Bij het WK was het vaak niet veel aantrekkelijker, maar toen was daar tenminste nog dat andere ingrediënt: succes, door vechtlust en eendracht.
Verdedigen als baby's
Verdedigend geklungel, van De Vrij deze keer, leidde binnen tien minuten tot weer een inhaalrace. Dat heeft niets te maken met twee centrale verdedigers, zoals deze maandag, of drie, het recept van het WK. Het heeft te maken met verdedigen als baby's. Misschien was de strafschop gemakkelijk gegeven, maar waarom ging De Vrij zo halfslachtig het duel aan met Bjarnason? Waarom bracht hij scheidsrechter Carballo in de verleiding? Spelmaker Sigurdsson schoot van elf meter raak, tegen de als altijd kansloze Cillessen, die bij een strafschop bij wijze van spreken net zo goed naast het doel kan gaan staan.
Opnieuw, voor de vierde keer sinds het WK, stond Oranje op snelle achterstand, en niet voor het eerst na een spelhervatting. Dat is ook een kwestie van slapte, van ongeconcentreerdheid. Het zou echter te simpel zijn het falen af te schuiven op de defensie. Van Persie kreeg opnieuw te veel kansen. Hij kwam een pas te kort of trachtte de bal te controleren in plaats van te koppen. Robben kopte naast, na een zeldzame goede voorzet van Blind. Sneijder is niet eens meer een schim van de nummer tien die hij was. En dan dat onzalige gedoe met de rechtsbenige Lens op links, vooral omdat koning Robben per se op rechts wil spelen. Robben was in het tactische meesterplan van bondscoach Lagerbäck telkens omsingeld door twee, drie man en kreeg zelfs geen kans om te schieten.
De defensie blunderde een tweede keer voor rust. Het halve wegwerken van de bal door Van der Wiel na een hoekschop stelde opnieuw Sigurdsson in staat de bal heerlijk in de touwen te jagen. Daar stond Oranje dan, met 2-0 achter tegen IJsland. Opnieuw mocht Huntelaar opdraven, nu vanaf de pauze. Nederland viel aan, IJsland counterde. Het was onbegonnen werk. De fysiek sterke IJslanders waren oppermachtig in het centrum. Ze bewogen hun supporters tot een ovationeel applaus.
Nederland speelt nog één kwalificatieduel dit jaar, volgende maand, thuis tegen Letland. Het is de eerste van zeven finales.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Heerlijk. Van Gaal komt ongeslagen door de WK kwalificatie en wordt derde op het WK, maar dat komt allemaal alleen door Robben.Jöhnk schreef:Het resultaat klopt niet want Robben is niet in vorm. Voor de rest is er weinig verschil.Le T. schreef:Alles wat Van Gaal voor mekaar had heeft Hiddink niet voor mekaar. Opstelling, tactiek, sfeer, discipline, invloeden van buiten, lekken, het is een zooitje. Het people management lijkt ook nergens op.
Het is pathetisch dat zelfs nu nog niet gezegd kan worden dat Van Gaal het gewoon goed heeft gedaan. Zeker als je nu ziet wat Hiddink met hetzelfde team presteert.
De weerzin zit blijkbaar zo ontzettend diep, dat het psychisch onmogelijk blijkt om zoiets toe te geven.
Pathetisch, een ander woord heb ik er niet voor.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Bij die laatste woorden van zeux moet ik me wel voor een gedeelte aansluiten. Neem alleen even de onderstaande woorden van Yopi.
Wanneer een elftal van Van Gaal een uitglijder zou hebben gemaakt, of zelfs niet eens puntverlies maar wel een achterstand had opgelopen en weer had gerepareerd, dan had de vorige bondscoach van Yopi vast geen veeg uit de pan gekregen.
Nee, dan zou de reactie exact even meegaand en 'genuanceerd' zijn.

Wat betreft het stukje uit de Volkskrant:
Bovenstaande alineaatjes bevatten toch vrij rake woorden. Ik kan er in ieder geval weinig tegenin brengen.
Verder is er natuurlijk helemaal geen sprake van een dubbele agenda.Yopi schreef:Jammer voor Hiddink. Hij kan er weinig aan doen.




Wat betreft het stukje uit de Volkskrant:
Op zich is verliezen van het huidige IJsland niet eens een schande, maar de manier waarop zet aan tot diepe overpeinzing. Systeem, spelers, bondscoach, alles verdient grondige beschouwing na de derde nederlaag in vier duels onder Hiddink, die met zijn warrige woorden niet bepaald voor duidelijkheid heeft gezorgd de laatste maanden.
Stadion Laugardalsvöllur danste in de herfstkou na de eerste zege van IJsland in de geschiedenis op Oranje, in elf duels. IJslanders omhelsden elkaar na een van de hoogtepunten in 's lands sportieve historie. Ze floten aanvankelijk nog afkeurend voor Nederlandse terugspeelballen, de tweede natuur van voetballers in oranje. Later lachten ze om die tekens van onmacht, om dat bizarre streven naar controle, zelfs op momenten dat er niets meer te controleren valt.
De ploeg van Hiddink viel uit elkaar als een elftal van juffertjes.
Bovenstaande alineaatjes bevatten toch vrij rake woorden. Ik kan er in ieder geval weinig tegenin brengen.
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Bingo!Cruijff schreef:
Duidelijke zaak dus: Van Persie heeft het de afgelopen tijd verbruid bij medespelers, pers en publiek en gaat nu zoete broodjes bakken bij dat publiek.
Verder slaat de vergelijking met het oranje dat derde op het WK werd natuurlijk nergens op alleen Italië uit eind jaren 60 begin jaren 70 speelde catanattio tegen een ploeg als IJsland.
YNWA
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Hij kan dat niet in zijn eentje he, voor Huntelaar was het natuurlijk weer 'onbegonnen werk', blijkbaar ook om de bal te controleren. Hij ziet het misschien werken, maar niet voor zichzelf.Cruijff schreef:Le T. kan je ongetwijfeld vast haarfijn uitleggen waarom Van Persie zijn shirt en aanvoerdersband naar het publiek gooide. Hij weet namelijk vrijwel alles af over de mechanismen van campagne voerende voetballers en hoe manipulatieve spelers het publiek kunnen bespelen.Zuidema schreef:Waarom gooit Van Persie zijn shirt én zijn aanvoerdersband het publiek in? Gaat ie er soms mee kappen?
Oké, hij zegt dus dat ie niet gaat opgeven. Hoe dan ook, de pleuris zal nu wel gaan uitbreken.
Stel je voor, je bent aanvoerder van een elftal dat op zich niet zoveel op een wk te zoeken heeft, en je vernedert titelfavorieten als Spanje en Brazilie met fraaie doelpunten, assists en teamspel wat tot een fraaie derde plek leidt, en je komt thuis en je krijgt een enorme bak stront over je heen. Misschien moet je het dan over een andere boeg gooien. Altijd voor je eigen kans gaan, je teamgenoten verrot schelden omdat je altijd de bal wil hebben, een spuuglok laten staan zodat je die tijdens de wedstrijd goed kan leggen ipv op het spel te letten, veel balverlies lijden, wat meer een verbeten kop trekken en agressieve gebaartjes maken, in interviews een basisplaats opeisen, de moeilijke penalties aan een ander overlaten en voor de glorieuze gaan, daar maak je je schijnbaar wel geliefd mee in dit land.Duidelijke zaak dus: Van Persie heeft het de afgelopen tijd verbruid bij medespelers, pers en publiek en gaat nu zoete broodjes bakken bij dat publiek.Le T. schreef:Wat wil je eigenlijk beweren, dat de media géén campagne voor en tegen bepaalde spelers voeren? En wil je beweren dat dat geen invloed heeft op het publiek?
Wollt ihr den totalen Mensch?
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Mooi contrast. Van Gaal peurde het maximale uit de selectie en kreeg een bak stront over zich heen. Hiddink gooit er met de pet naar en geeft de schuld aan z'n selectie. En hij komt er nog mee weg ook.
Whitey on the moon.
- El Clavo
- AT Toto winner 08/09
- Berichten: 15396
- Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
- Locatie: Mijdrecht
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Van Persie en Afellay zijn geen teamplayers en dus niet geschikt voor het NL elftal.
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Pfff... Wat een complete onzin zeg. Je post heeft een enorm hoog Calimero gehalte, dat heb je toch helemaal niet nodig?
Waarom krijgt van Persie nu kritiek? Juist, puur en alleen door meneer van Persie zelf. Hij gedraagt zich als een kleuter, zowel binnen als buiten het veld. En die houding zorgt er voor dat men hem op dit moment aanvoerder onwaardig vind. Persie is een prima speler, het wordt weer eens tijd dat hij die faam weer eens waarmaakt...
Wil niet beweren dat je daarom van fucking IJsland verliest, heel het Nederlands elftal speelt als een krant. Klinisch in een veel te laag tempo de bal in de breedte rondspelen. 2-0 op je klote krijgen, maar wel 70% balbezit, net Ajax, maar je koopt er geen moer mee...
Waarom krijgt van Persie nu kritiek? Juist, puur en alleen door meneer van Persie zelf. Hij gedraagt zich als een kleuter, zowel binnen als buiten het veld. En die houding zorgt er voor dat men hem op dit moment aanvoerder onwaardig vind. Persie is een prima speler, het wordt weer eens tijd dat hij die faam weer eens waarmaakt...
Wil niet beweren dat je daarom van fucking IJsland verliest, heel het Nederlands elftal speelt als een krant. Klinisch in een veel te laag tempo de bal in de breedte rondspelen. 2-0 op je klote krijgen, maar wel 70% balbezit, net Ajax, maar je koopt er geen moer mee...
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Ik snap echt niet waarom Van Persie in zowat alle media de zwarte Piet toegeschoven krijgt. Volgens mij liggen de problemen ergens anders. RvP wordt continue beschimpt omdat die sympathieke boerenjongen uit de Achterhoek z'n eigen agenda heeft.
Hiddink heeft het echt onvoorstelbaar snel uit z'n handen laten glippen. Wat mij betreft een demasque.
Hiddink heeft het echt onvoorstelbaar snel uit z'n handen laten glippen. Wat mij betreft een demasque.
Whitey on the moon.
- El Clavo
- AT Toto winner 08/09
- Berichten: 15396
- Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
- Locatie: Mijdrecht
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Van Persie heeft het eigenlijk onder geen enkele bondscoach nooit echt laten zien in mijn ogen. Bij Arsenal heeft hij 2 goede jaren gehad omdat het elftal om hem heen werd gebouwd en that's it.
Ik had Robben al lang aanvoerder gemaakt overigens. En als je Huntelaar inbrengt, moet Robben gewoon naar links.
Ik had Robben al lang aanvoerder gemaakt overigens. En als je Huntelaar inbrengt, moet Robben gewoon naar links.
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Hiddink.......
@Tussendelinies: Hiddink laatste 6 jaar:
- Kwalificatie met Rusland: out
- Kwalificatie met Turkije: out
- Kwalificatie met Oranje: heel moeizaam
@Tussendelinies: Hiddink laatste 6 jaar:
- Kwalificatie met Rusland: out
- Kwalificatie met Turkije: out
- Kwalificatie met Oranje: heel moeizaam
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Het wordt tijd voor Frank met een duo baan 

Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Ik heb Hiddink altijd wel een goede trainer gevonden, tactisch en didactisch zeker niet briljant maar wel degelijk. Kenmerk van zijn elftallen was toch wel dat iedereen wist wat ze moesten doen in een systeem mét een middenveld en een aanval. Ik ben geen Sneijderfan maar hij was gisteren niet eens zo heel beroerd, wel liepen hij en Affelay elkaar vaak in de weg en grossierde hij in probleemverplaatsing door balverplaatsingen over 10 meter in de breedte. Maar hij had ook een paar steekpassjes die bijna aankwamen, en daar moet het dan wel van komen bij gebrek aan een speler met gogme. Maar dan haalt hij ook nog Affelay eruit en blijft er helemaal geen middenveld over.GangstaRiB schreef:Ik snap echt niet waarom Van Persie in zowat alle media de zwarte Piet toegeschoven krijgt. Volgens mij liggen de problemen ergens anders. RvP wordt continue beschimpt omdat die sympathieke boerenjongen uit de Achterhoek z'n eigen agenda heeft.
Hiddink heeft het echt onvoorstelbaar snel uit z'n handen laten glippen. Wat mij betreft een demasque.
Tactisch is hij helemaal stuurloos. Eerst sneren naar het systeem van Van Gaal, om dat dan vervolgens zelf te gaan spelen en een potje te maken van de invulling zodat zowel Robben als Van Persie constant tegen 3 man staan, hoe is het mogelijk dat de tegenstander 6 spelers kan opofferen aan 2, zonder dat er enorme ruimtes voor de overigen ontstaan? Zijn 'people management' is zo mogelijk nog slechter. Hij levert de selectie meteen uit aan de egootjes met hun eigen belangetjes, het is weer vrij spelen om de hierarchie, met alle gelegenheid voor de media om hun kwalijke rol op te eisen. Hij dacht waarschijnlijk zijn eigen straatje schoon te houden door daar niet tegenin te gaan, maar dat werkt alleen als je ondanks dat wint.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Tja, het zal Hiddink vies zijn tegengevallen. De resultaten camoufleerden veel.
Neem dat gedoe rond Van Persie. Dat is niet van vandaag of gisteren. Van Persie was tijdens het WK aanvoerder terwijl bijna niemand wist waarom. In elk geval niet vanwege zijn prestaties. Tijdens het WK, waar echt elke speler optimaal wil presteren, wordt een en ander nog met de mantel der liefde bedekt. Maar na het WK speelt het probleem weer op. Je kunt moeilijk beweren dat het door Hiddink komt.
Hiddink kan goed een team neerzetten, zoals Le T. terecht zegt. Maar ook hij kan van een ezel geen renpaard maken. Neem de achterhoede. De spelers daar zijn ronduit matig. LVG ging niet voor niets met vijf verdedigers spelen. Maar zo kun je natuurlijk niet doorgaan. Een countersysteem heeft geen toekomst. Het is Nederland onwaardig om tegen IJsland op de counter te spelen. En dan beginnen de problemen. Bovendien kun je niet op Robben blijven parasiteren. Die jongen speelde op het WK het toernooi van zijn leven, maar dat niveau haalt hij niet constant. Bovendien is hij blessuregevoelig. Hoe moet je door?
Om te beginnen moeten de spelers zo snel mogelijk landen op aarde. Derde op het WK, een transfer naar een buitenlandse club... Het elftal bestaat, laten we eerlijk zijn, uit één topspeler, één pseudovedette, één spelmaker die over the hill is en een hoop werkers. Daar is niets mis mee, je ziet aan IJsland dat je er ver mee kunt komen, maar dan moeten de werkers wel werken en zich niets verbeelden. Maar blijkbaar inspireert zo'n wedstrijd niet zo. Dat zie je ook bij andere teams terug, zelfs (tot mijn verbazing) bij Duitsland.
Daarnaast zal er (maar dat wisten we al) naar de opleiding gekeken moeten worden. De spelers met de meeste kwaliteit zijn al weer rond de dertig.
Neem dat gedoe rond Van Persie. Dat is niet van vandaag of gisteren. Van Persie was tijdens het WK aanvoerder terwijl bijna niemand wist waarom. In elk geval niet vanwege zijn prestaties. Tijdens het WK, waar echt elke speler optimaal wil presteren, wordt een en ander nog met de mantel der liefde bedekt. Maar na het WK speelt het probleem weer op. Je kunt moeilijk beweren dat het door Hiddink komt.
Hiddink kan goed een team neerzetten, zoals Le T. terecht zegt. Maar ook hij kan van een ezel geen renpaard maken. Neem de achterhoede. De spelers daar zijn ronduit matig. LVG ging niet voor niets met vijf verdedigers spelen. Maar zo kun je natuurlijk niet doorgaan. Een countersysteem heeft geen toekomst. Het is Nederland onwaardig om tegen IJsland op de counter te spelen. En dan beginnen de problemen. Bovendien kun je niet op Robben blijven parasiteren. Die jongen speelde op het WK het toernooi van zijn leven, maar dat niveau haalt hij niet constant. Bovendien is hij blessuregevoelig. Hoe moet je door?
Om te beginnen moeten de spelers zo snel mogelijk landen op aarde. Derde op het WK, een transfer naar een buitenlandse club... Het elftal bestaat, laten we eerlijk zijn, uit één topspeler, één pseudovedette, één spelmaker die over the hill is en een hoop werkers. Daar is niets mis mee, je ziet aan IJsland dat je er ver mee kunt komen, maar dan moeten de werkers wel werken en zich niets verbeelden. Maar blijkbaar inspireert zo'n wedstrijd niet zo. Dat zie je ook bij andere teams terug, zelfs (tot mijn verbazing) bij Duitsland.
Daarnaast zal er (maar dat wisten we al) naar de opleiding gekeken moeten worden. De spelers met de meeste kwaliteit zijn al weer rond de dertig.
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Het gedoe rond Van Persie. Wat heb ik gemist? Wie accepteert RVP niet als aanvoerder? Of moet ik de media geloven dat er 'iets' is?
Whitey on the moon.
- raymon
- Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
- Berichten: 23606
- Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
- Locatie: St. Neots, UK
- Contacteer:
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Robben speelt anders bij Bayern ontzettend sterk, werd afgelopen week nog geprezen door Rummenige dus aan z'n vorm zal het niet liggen. En ook toen Hiddink wel het systeem van vGaal probeerde te spelen ging het gelijk mis dus kun je concluderen dat Hiddink gewoon een zeer matige trainer is. Door de hype rond Zuid Korea waar hij met alle geluk van de wereld en scheidsrechterlijke dwalingen wat rondes verder kwam werd hij opeens gezien als 'de verlosser'. Wat heeft hij verder nou eigenlijk bereikt buiten Nederland?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Buiten Nederland? Dat lijkt me niet relevant want hij werkt in Nederland. Daarbij, juist in het buitenland, bijvoorbeeld met Zuid-Korea en Australië heeft hij laten zien dat hij een team kan neerzetten. Het vakmanschap van Hiddink staat wat mij betreft buiten kijf. Je kunt je wel afvragen of hij de drive nog heeft.
Dit zag je wel aankomen. LVG ging niet voor niets met vijf verdedigers spelen. Hij constateerde ook dat de kwaliteit achterin zwaar te wensen over liet. LVG kennende had hij liever 4-3-3 gespeeld en de wereld verbaasd met aanvallend voetbal. Afbraakvoetbal is niet zijn stijl. Hij schatte in - m.i. terecht - dat Nederland met een aanvallender systeem snel weer thuis zou zitten. Dan maar gokken op de bevliegingen van Robben, Sneijder en Van Persie, zoals voor hem Van Basten ook deed.
Tijdens het WK was het spel ook matig. Dat moeten we niet vergeten.
Dit zag je wel aankomen. LVG ging niet voor niets met vijf verdedigers spelen. Hij constateerde ook dat de kwaliteit achterin zwaar te wensen over liet. LVG kennende had hij liever 4-3-3 gespeeld en de wereld verbaasd met aanvallend voetbal. Afbraakvoetbal is niet zijn stijl. Hij schatte in - m.i. terecht - dat Nederland met een aanvallender systeem snel weer thuis zou zitten. Dan maar gokken op de bevliegingen van Robben, Sneijder en Van Persie, zoals voor hem Van Basten ook deed.
Tijdens het WK was het spel ook matig. Dat moeten we niet vergeten.
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Overdrijven is ook een vak...Raymon schreef:Wat heeft hij verder nou eigenlijk bereikt buiten Nederland?
Hiddink heeft een erelijst waar de meeste coaches alleen maar van kunnen dromen.
Dat gezegd hebbende, de laatste jaren als bondscoach van Rusland en Turkije wist hij zich niet te kwalificeren voor de grote toernooien. En ook nu bij Oranje laat hij niet zien nog de ultieme people manager en strateeg van voorheen te zijn. Het is nog vroeg, maar zijn aanstelling lijkt een fout te zijn geweest (van zowel Van Oostveen als van Hiddink zelf). Als consultant kan Hiddink nog erg waardevol zijn, als hoofdcoach lijkt zijn rol uitgespeeld.
Wat de KNVB trouwens een groot probleem geeft, want de opvolger faalt nu net zo hard.
Dus wat gaat de KNVB met Blind doen als Hiddink opstapt/ontslagen wordt? Al zal het hopelijk niet zo'n vaart lopen en krijgt men alsnog de 'schwung' erin.
- El Clavo
- AT Toto winner 08/09
- Berichten: 15396
- Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
- Locatie: Mijdrecht
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Laten we wel zijn, Zuid Korea was toen al automatisch geplaatst voor het hoofdtoernooi en zowel Zuid Korea als Australie hebben destijds zo ongelofelijk veel mazzel gehad. Nee, ik ben het met Ronald de Boer eens dat hij geen feeling heeft met deze groep. Het gat is te groot.
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: Hiddink de nieuwe Bondscoach
Over Hiddink heen kijkend vrees ik trouwens het ergste voor Blind. Ik zie eerlijk gezegd niet wat hij kan doen om het weer op de rails te krijgen. Hij is geen LvG die spelers in een stramien stopt en ook geen tactisch wonder zoals Ronald Koeman.
Whitey on the moon.
Hiddink de nieuwe Bondscoach
Vergeet niet dat het hier om de kwalificatie gaat. Van Gaal plaatste zich met gemak voor het WK (2014 bedoel ik dan ;)). Met een doelsaldo van 34 voor en 5 tegen en gewoon 4-3-3 spelend. Robben was veel wedstrijden nog afwezig ook en heeft heel die kwalificatie niet zo'n belangrijke rol gespeeld. De groep waar Van Gaal toen mee begon was minder ver dan de ploeg die Hiddink nu heeft. Hij startte standaard met 7 a 8 Eredivisiespelers en behaalde daar een goed resultaat mee. Nu speelt alleen Cillessen nog in de Eredivisie en voetbalt de rest bij Europese (sub)topteams en in grote competities. Robben is daarnaast in bloedvorm bij Bayern, maar bakt er nu niets van bij Oranje.Yopi schreef:Tja, het zal Hiddink vies zijn tegengevallen. De resultaten camoufleerden veel.
Neem dat gedoe rond Van Persie. Dat is niet van vandaag of gisteren. Van Persie was tijdens het WK aanvoerder terwijl bijna niemand wist waarom. In elk geval niet vanwege zijn prestaties. Tijdens het WK, waar echt elke speler optimaal wil presteren, wordt een en ander nog met de mantel der liefde bedekt. Maar na het WK speelt het probleem weer op. Je kunt moeilijk beweren dat het door Hiddink komt.
Hiddink kan goed een team neerzetten, zoals Le T. terecht zegt. Maar ook hij kan van een ezel geen renpaard maken. Neem de achterhoede. De spelers daar zijn ronduit matig. LVG ging niet voor niets met vijf verdedigers spelen. Maar zo kun je natuurlijk niet doorgaan. Een countersysteem heeft geen toekomst. Het is Nederland onwaardig om tegen IJsland op de counter te spelen. En dan beginnen de problemen. Bovendien kun je niet op Robben blijven parasiteren. Die jongen speelde op het WK het toernooi van zijn leven, maar dat niveau haalt hij niet constant. Bovendien is hij blessuregevoelig. Hoe moet je door?
Om te beginnen moeten de spelers zo snel mogelijk landen op aarde. Derde op het WK, een transfer naar een buitenlandse club... Het elftal bestaat, laten we eerlijk zijn, uit één topspeler, één pseudovedette, één spelmaker die over the hill is en een hoop werkers. Daar is niets mis mee, je ziet aan IJsland dat je er ver mee kunt komen, maar dan moeten de werkers wel werken en zich niets verbeelden. Maar blijkbaar inspireert zo'n wedstrijd niet zo. Dat zie je ook bij andere teams terug, zelfs (tot mijn verbazing) bij Duitsland.
Daarnaast zal er (maar dat wisten we al) naar de opleiding gekeken moeten worden. De spelers met de meeste kwaliteit zijn al weer rond de dertig.
Wat met name opvalt is dat Van Gaal de groep bijzonder goed leek te kunnen motiveren. Iets dat je eigenlijk meer verwacht van Hiddink, maar juist hij lijkt hier nu moeite mee te hebben. Commentaren na de wedstrijd dat Nederland niet veel meer is dan Robben endat er eens goed naar de jeugdopleidingen gekeken moet worden helpen daar niet bij. Jij hebt Van Gaal vaak belachelijk gemaakt, omdat hij de Nederlandse spelers prees (tactisch zeer sterk, Eredivisie is bijna net zo sterk als de Premier League, enzovoorts), maar het lijkt de groep wel vertrouwen te hebben gegeven.
Feitelijk spreekt Hiddink de waarheid en was wat Van Gaal zei grote onzin, maar soms heb je dat nodig om resultaat te behalen. Van Gaal nam zijn spelers in bescherming en Hiddink valt ze af. Daar komt nog bij dat Hiddink de kwaliteit van de groep lijkt te hebben overschat door ze veel verantwoordelijkheid en vrijheid te geven. Van Gaal kauwde alles voor, maar het werkte wel.
Tot nu toe lijkt de aanpak van Hiddink in ieder geval niet te werken en mag hij van geluk spreken dat je als nummer 3 ook nog naar het EK kan.