Scouting, financiele zaken en toekomst

[Jöhnk]

Daarom lijkt het mij ook niet interessant om een macro-voorstel voor een beleidslijn onderuit te willen schoppen met een micro-voorbeeld. Dan is altijd wel een stok te vinden om de hond te slaan.

Heb ik vaak genoeg gedaan, maar op die punten reageer je nooit.

Spelers van 8 miljoen zouden zo goed moeten zijn dat ze uitgebreide belangstelling uit het buitenland opwekken. Met andere woorden, spelers met de kwaliteiten die een investering van 8 miljoen rechtvaardigen willen in het algemeen helemaal niet naar Ajax. Blijven over de hopeloos overschatte voetballers (de Machlasjes) en de talenten die ruim de tijd nodig hebben (de Maherren). Voor beide categorieën moet je, in mijn ogen, geen acht miljoen uittrekken.

Slechts bij hóge uitzondering komt er een speler op de markt die

1.) de kwaliteiten heeft die een hoge transfersom rechtvaardigen,
2.) voor Ajax wil spelen.

Overmars heeft trouwens al honderd keer gezegd dat hij voor zo'n speler graag de knip trekt. Voor Van Ginkel wilde hij de knip trekken (hoewel die naar mijn mening toch niet graag genoeg naar Ajax wilde toen Chelsea zich meldde), voor Sinkgraven lijkt hetzelfde te gelden.

[zeux]

Soriano verdient 1,5 miljoen. RBS heeft geld genoeg.

Stel dat Soriano het niet redt, dan zit je met een peperdure speler (transfersom en salaris) die gezien zijn leeftijd waarschijnlijk onverkoopbaar is. Wil je dat risico nemen? Kijk nog eens naar de CV van die jongen, hij heeft het nergens gemaakt, behalve bij RBS.

Je stipt het al aan, een speler moet ook bij Ajax passen. Verkijk je daar niet op. Wij eisen heel wat van een spits.

Klopt dat Soriano 1,5 verdient (vraag is even: hoe kom je aan het cijfer? Ik hoor dat dit soort bedragen 'geheim' zijn en dat we het officieel niet weten van de selectie bij Ajax).

In een eerdere post schreef je dat het salarisplafond van Ajax al een tijdje hoger ligt dan de illustere 1 miljoen. Is dat dan nu 1,2? 1,4?

In ieder geval is de stap naar 1,5 niet heel groot.

Ik zag online een rijtje salarissen van Oranje-spelers. Als ik het wel heb zat Daley rond de 700.000. Dus nog niet eens aan het plafond. Cillessen zat daar behoorlijk onder herinner ik mij.

Als Daley inderdaad 700.000 verdiende, wat zouden dan andere salarissen kunnen zijn. Ik zou mij voor kunnen stellen dat Moisander en Siggy ergens daar in de buurt zitten, Siggy misschien nog wat hoger. Maar we hebben heel veel jeugdspelers die volgens mij bij lange na nog niet in de buurt van dat miljoen komen.

Als ik het heb over versterkingen, heb ik het niet over een heel blik, maar over 2, misschien 3 spelers (in elke linie dan meer kracht/ervaring).

Natuurlijk moet je niet je hele elftal dichtkitten met spelers in het topsegment, maar waar ik eerder al schreef dat transfersommen van 8 miljoen internationaal aan de onderkant van de markt zit, gaat 1 miljoen salaris inmiddels ook naar de 'onderkant'. Daarbij is 1 miljoen vier jaar geleden een ander bedrag dan nu. Zo'n plafond zul je uiteindelijk ook moeten indexeren.

Soriano is inderdaad aan de oude kant. Die moet je dus ook geen 4 jaar contract aanbieden. Ik zou zeggen: twee jaar. Hij is dan 29 (in de transferperiode), een leeftijd waarop hij nog goed van belang kan zijn voor een club, zeker als hij ook bij Ajax blijft scoren. Je haalt hem voor een jaar om ervaring binnen te brengen en scorend vermogen. Ondertussen breng je daar omheen de jonge gasten (je wisselt dus Siggy in), die kunnen profiteren van de ervaring van zo'n jongen als Soriano.

Iedere transfer is een gok. Het is nu eenmaal geen exacte wetenschap.

[wimpey]

Om te voorkomen dat ... Ik begon niet over Sana! Wat Steen Olsen ervan dacht? Geen idee, heb ik niet kunnen lezen (ook niet naar gezocht)

http://www.soccernews.nl/news/163834/%2 ... beleven%22

[peter]

Je redeneert nu alleen vanuit het succes van RBS.

Redeneer nu eens vanuit het perspectief dat hij bij Barcelona-B voetbalt, veel scoort in een lagere klasse en de best verdienende speler van Ajax wil worden.

Dat is een hele gok, hoor. Dan kun je aardig overtuigd van de man zijn kwaliteiten zijn, maar ik snap wel dat Ajax dan 'in the end' uit komt bij een nee.

[wimpey]

Ik stel voor dat we Jan Timman een functie bij Ajax geven.

[zeux]

Je redeneert nu alleen vanuit het succes van RBS.

Redeneer nu eens vanuit het perspectief dat hij bij Barcelona-B voetbalt, veel scoort in een lagere klasse en de best verdienende speler van Ajax wil worden.

Dat is een hele gok, hoor. Dan kun je aardig overtuigd van de man zijn kwaliteiten zijn, maar ik snap wel dat Ajax dan 'in the end' uit komt bij een nee.

Gezien de moordende concurrentie bij Barcelona (of Chelsea, ofCity, of whatever), zijn spelers uit de B-teams al snel interessant voor Ajax, denk ik. Het gros van de B-teams van dat soort clubs heeft een (veel) betere selectie dan Ajax.

En ik schreef al: natuurlijk is er geen garantie. Maar Soriano toont wel aan dat het mogelijk is: van Barcelona B naar een competitie op het niveau van Oostenrijk (of Nederland) gaan.

Het beeld dat op AT wordt geschetst is dat het voor Ajax volstrekt onmogelijk is om Europees iets klaar te spelen op transfergebied. Zo'n voorbeeld als Soriano weerspreekt dat voor mij. Het kan! Dat optimisme, die kans, daar houd ik van. Dan is er tenminste nog iets van perspectief. Ik wil me nog niet neerleggen bij het defaitisme dat Ajax internationaal totaal heeft afgehaakt. En - eerlijk is eerlijk (en daar heeft Demos ook gelijk in) - de beleidsveranderingen vier jaar geleden waren mede ingegeven om Europees weer mee te gaan doen. Dus het defaitisme strookt niet met de ambitie van waaruit de beleidsverandering is ingezet. En dan houd ik dus graag vast aan de positieve voorbeelden (waarbij Adriaanse bij Studio Voetbal tipte over Soriano, dus misschien zijn er nog wel meer voorbeelden, daarvoor het je (goedbetaalde) scouts voor wie het een job is om te speuren naar de talenten).

[zeux]

Spelers van 8 miljoen zouden zo goed moeten zijn dat ze uitgebreide belangstelling uit het buitenland opwekken. Met andere woorden, spelers met de kwaliteiten die een investering van 8 miljoen rechtvaardigen willen in het algemeen helemaal niet naar Ajax.

Ben ik het niet mee eens. Acht miljoen klinkt als heel veel geld. Dat was het een paar jaar geleden ook. Maar inmiddels is dat de onderkant van de markt.

[Jöhnk]

Je hebt door dat je nu zelf met een micro-voorbeeld komt om een macro-beeld te ontkrachten?

Bij uitzondering is het inderdaad mogelijk. Ik vind dat Overmars de vrijheid toekomt om te bepalen wie die uitzonderingen zijn.

[zeux]

Je hebt door dat je nu zelf met een micro-voorbeeld komt om een macro-beeld te ontkrachten?

Bij uitzondering is het inderdaad mogelijk. Ik vind dat Overmars de vrijheid toekomt om te bepalen wie die uitzonderingen zijn.

Nee, ik kom met een voorbeeld waaruit blijkt dat mijn macrobeeld haalbaar is.

Ik ben in ieder geval niet uit op onderuit halen.

[Mano]

Kan iemand mij uitleggen hoe het scoutingapparaat van Ajax is opgebouwd?

Je scoutingsapparaat lijkt me zo goed als wat degenen die de beslissingen nemen ermee willen doen.

Jij kunt een blik toppertjes aandragen. Wanneer je TD dan Bojan, Hoorn en Duarte haalt... Het is voor ons als buitenstaander niet transparent.

klopt!
maar als er niets wordt aangedragen omdat ze bijv. niet meer met 'mannetjes' werken dan droogt je aanbod op en eindig je bij die namen...

[Jöhnk]

Nee, ik kom met een voorbeeld waaruit blijkt dat mijn macrobeeld haalbaar is.

Uit N=1 blijkt natuurlijk niet heel veel, en zeker niet de haalbaarheid van een macrobeeld. Daarnaast rammelt het voorbeeld aan alle kanten. Ik denk namelijk dat ik wel mag zeggen dat je Soriano hooguit twee keer hebt zien spelen, en dat lijkt me wat weinig. Dan mag hij nog zo goed geweest zijn in die wedstrijden, het blijft een 29-jarige die in de Oostenrijkse competitie speelt. Hij zal niet wekelijks een doelpunt vanuit de middencirkel scoren, anders was hij wel elders actief.



Persoonlijk ben ik heel blij dat Overmars niet bij elke speler die supporters en media zien zitten de loftrompet steekt. Hij vormt zijn eigen mening en vindt slechts af en toe dat een speler een hoge transfersom waard is. Nogmaals, die vrijheid komt hem toe, en het ontkracht meteen het verwijt dat hij nooit....

[zeux]

Ik zit me af te vragen waarom het maar doorzeuren van Zeux om aankopen niet een stokpaardje is? Het is gewoon zijn manier om zijn onvrede over het huidige beleid en daarmee de JC revolutie zo vaak mogelijk kenbaar te maken.

Of je verplaatst alles of je laat alles gaan zolang de fasoensnormen niet overschreden worden lijkt mij.

Je bent veel te gepreoccupeerd met je meta-fittie richting mij, dat begrijpend lezen al niet meer lukt. En daarbij heb je last van je neiging tot het hanteren van de Bush-doctrine.

Als je echt tegen iedere vorm van aankopen bent, moet je daar 'fair' tegen ageren bij àlle posters die het suggereren. Niet incidenteel. Dat verraadt teveel je agenda.

[zeux]

Nee, ik kom met een voorbeeld waaruit blijkt dat mijn macrobeeld haalbaar is.

Uit N=1 blijkt natuurlijk niet heel veel, en zeker niet de haalbaarheid van een macrobeeld. Daarnaast rammelt het voorbeeld aan alle kanten. Ik denk namelijk dat ik wel mag zeggen dat je Soriano hooguit twee keer hebt zien spelen, en dat lijkt me wat weinig. Dan mag hij nog zo goed geweest zijn in die wedstrijden, het blijft een 29-jarige die in de Oostenrijkse competitie speelt. Hij zal niet wekelijks een doelpunt vanuit de middencirkel scoren, anders was hij wel elders actief.

Klopt. Adriaanse heeft hem aangeraden (maar die staat geloof ik ook al op de zwarte lijst als het om aankopen gaat). Dus heb ik vanaf het begin gezegd: het is uiteindelijk aan de scouts om hem te beoordelen.

Zijn cijfers zijn (heel) goed, maar de club moet kijken of hij ook daadwerkelijk zou passen. Vraag is: hebben de scouts hem serieus bekeken?

Maar uiteindelijk gaat mij om de abstractie van het voorbeeld. Volgens mij maak ik dat heel duidelijk. Ik probeer kansen zien binnen de smalle bandbreedtes die Ajax heeft en niet het hoofd bij voorbaat in de schoot te leggen.

[Mano]

Je hebt door dat je nu zelf met een micro-voorbeeld komt om een macro-beeld te ontkrachten?

Bij uitzondering is het inderdaad mogelijk. Ik vind dat Overmars de vrijheid toekomt om te bepalen wie die uitzonderingen zijn.

Nee, ik kom met een voorbeeld waaruit blijkt dat mijn macrobeeld haalbaar is.

Het is zeker haalbaar!

maar wellicht zit het em in;

• * slechte scouting
  * overkill aan scouting waardoor je door bomen bos niet ziet
  * de beslissingen van TH na het lezen van rapporten
  * De angst van geld uitgeven omdat niks een zekerheid is
  * Er te veel mensen een mening hebben
  * Er nog steeds kampen zijn binnen Ajax
  * Men niet meer met 'middle-man' wenst te onderhandelen

Ik geloof nog steeds dat er minimaal 2 spelers te halen valt die iets toevoegen aan Ajax.
op het niveau: Hoger dan Hoorn/Duarte

[wimpey]

Hij vormt zijn eigen mening en vindt slechts af en toe dat een speler een hoge transfersom waard is.

En daar zitten dan jongens als Duarte, vd Hoorn, Bojan, Cuenca, Sana, Andersen bijv. bij. Spelers waaraan Ajax werkelijk geen ene reet heeft (gehad).

Laat dat soort onzin dan achterwege. Leg het latje dan nog maar een stuk hoger. Want genoemde miskopen blokkeren de doorstroming immers ook en kosten ook een smak met geld.

Koop dan (vrijwel) niemand. En àls je dan koopt, haal je de krenten uit de eredivisiepap.

[Yopi]

En daar zitten dan jongens als Duarte, vd Hoorn, Bojan, Cuenca, Sana, Andersen bijv. bij. Spelers waaraan Ajax werkelijk geen ene reet heeft (gehad).

Laat dat soort onzin dan achterwege. Leg het latje dan nog maar een stuk hoger. Want genoemde miskopen blokkeren de doorstroming immers ook en kosten ook een smak met geld.

Koop dan (vrijwel) niemand. En àls je dan koopt, haal je de krenten uit de eredivisiepap.

Mee eens.

Bojan en Cuenca hebben nota bene in het eerste van Barcelona gespeeld. Dat Zeux Soriano aanbeveelt met als argument dat er Barcelona B zulke goede spelers lopen, begrijp ik dus niet.

[Alexander]

Hij vormt zijn eigen mening en vindt slechts af en toe dat een speler een hoge transfersom waard is.

En daar zitten dan jongens als Duarte, vd Hoorn, Bojan, Cuenca, Sana, Andersen bijv. bij. Spelers waaraan Ajax werkelijk geen ene reet heeft (gehad).

.

Schrijf Andersen nou nog niet af. De Boer is idolaat van die jongen. Die heeft toch best een beetje verstand van het spelletje. Dat ventje is nog geen 20, laten we hem even de tijd en kans geven. Daley heeft ook 4 jaar geduurd voordat het iets fatsoenlijks was.

[zeux]

En daar zitten dan jongens als Duarte, vd Hoorn, Bojan, Cuenca, Sana, Andersen bijv. bij. Spelers waaraan Ajax werkelijk geen ene reet heeft (gehad).

Laat dat soort onzin dan achterwege. Leg het latje dan nog maar een stuk hoger. Want genoemde miskopen blokkeren de doorstroming immers ook en kosten ook een smak met geld.

Koop dan (vrijwel) niemand. En àls je dan koopt, haal je de krenten uit de eredivisiepap.

Mee eens.

Bojan en Cuenca hebben nota bene in het eerste van Barcelona gespeeld. Dat Zeux Soriano aanbeveelt met als argument dat er Barcelona B zulke goede spelers lopen, begrijp ik dus niet.

Heb je mijn post daarover gelezen? Ik adresseer dat element namelijk zeer expliciet.

[Ajax Rules]

Persoonlijk ben ik heel blij dat Overmars niet bij elke speler die supporters en media zien zitten de loftrompet steekt. Hij vormt zijn eigen mening en vindt slechts af en toe dat een speler een hoge transfersom waard is. Nogmaals, die vrijheid komt hem toe, en het ontkracht meteen het verwijt dat hij nooit....

Doorslaggevend is natuurlijk of hij een goed oog heeft voor kwaliteit. Daar lijkt het bepaald niet op. Dat hij zuinig is en niet meegaat in hypes zou allemaal positief zijn....als hij evengoed goede Ajax-spelers zou weten te halen.

[wimpey]

Schrijf Andersen nou nog niet af. De Boer is idolaat van die jongen. Die heeft toch best een beetje verstand van het spelletje. Dat ventje is nog geen 20, laten we hem even de tijd en kans geven. Daley heeft ook 4 jaar geduurd voordat het iets fatsoenlijks was.

Ik hoop ook in deze dat Frank weer eens gelijk heeft...

[Marillion]

Persoonlijk ben ik heel blij dat Overmars niet bij elke speler die supporters en media zien zitten de loftrompet steekt. Hij vormt zijn eigen mening en vindt slechts af en toe dat een speler een hoge transfersom waard is. Nogmaals, die vrijheid komt hem toe, en het ontkracht meteen het verwijt dat hij nooit....

Doorslaggevend is natuurlijk of hij een goed oog heeft voor kwaliteit. Daar lijkt het bepaald niet op. Dat hij zuinig is en niet meegaat in hypes zou allemaal positief zijn....als hij evengoed goede Ajax-spelers zou weten te halen.

Mee eens.

Het is misschien heel simpel gesteld. Maar er is denk ik geen AT'er die tegen succesvolle aankopen is. Of we het nu hebben over een relatief dure of goedkope transfer. Als de speler presteert en een meerwaarde is voor Ajax dan is het goed. Zeker als je zo'n jongen dan na een paar jaar ook nog eens goed kunt doorverkopen.

Het gaat er om dat je als club in staat bent om de juiste spelers er uit te pikken. Een relatief dure speler kun je best halen als hij maar slaagt. Terwijl een paar goedkope spelers die falen bij elkaar ook gewoon flink kostbaar kunnen zijn. De statistieken van Ajax als het gaat om inkomende transfers zijn in mijn ogen al jaren matig. We halen te vaak een verkeerde speler.

Het is in mijn ogen vooral interessant hoe dat komt. Luisteren we naar de verkeerde mensen? Geven onze scouts goede tips maar doen we daar niets mee? Ik weet het niet. Het is voor ons als buitenstaanders een ontzettend ondoorzichtig proces.

[Mano]

Het is in mijn ogen vooral interessant hoe dat komt. Luisteren we naar de verkeerde mensen? Geven onze scouts goede tips maar doen we daar niets mee? Ik weet het niet. Het is voor ons als buitenstaanders een ontzettend ondoorzichtig proces.

Precies,
Dit is de juiste vraag.

en in dit proces gaat het ergens mis!

[InnerHarbour]

Persoonlijk ben ik heel blij dat Overmars niet bij elke speler die supporters en media zien zitten de loftrompet steekt. Hij vormt zijn eigen mening en vindt slechts af en toe dat een speler een hoge transfersom waard is. Nogmaals, die vrijheid komt hem toe, en het ontkracht meteen het verwijt dat hij nooit....

Doorslaggevend is natuurlijk of hij een goed oog heeft voor kwaliteit. Daar lijkt het bepaald niet op. Dat hij zuinig is en niet meegaat in hypes zou allemaal positief zijn....als hij evengoed goede Ajax-spelers zou weten te halen.

99,9 % van die goede ervaren spelers willen domweg niet naar de Nederlandse competitie komen en zeker niet voor dat soort salarissen, dat is een realiteit waar we mee moeten leren leven. Een goed voorbeeld was deze zomer Eto'o die Ajax gewoon gebruikt heeft om te laten weten dat hij beschikbaar was. Vervolgens tekent hij een mooi contract in de PL bij Everton.

[peter]

Ervaren krachten die mee kunnen op het niveau van Ajax en ook nog eens bereid zijn om in de Mickey Mouse liga te spelen, zijn zeer, zeer, schaars.

Vergeet verder niet dat het voetbal verandert. PL clubs die een selectie van 40 man hebben en er dan dus maar 15 gaan verhuren. Zo'n van Ginkel zou bij Ajax door kunnen groeien tot een (inter)nationale topspeler, maar kiest toch voor een Engelse topclub. Salah speelt twee seizoentjes bij Basel en kiest voor een Engelse topclub. Voor een Shaqiri geldt nagenoeg hetzelfde. Grote talenten die zich laten gelden, maar vervolgens al op 19/20-jarige leeftijd kiezen voor de absolute top, want blijkbaar is de bank ook geen probleem.

[Rutger]

Ervaren krachten die mee kunnen op het niveau van Ajax en ook nog eens bereid zijn om in de Mickey Mouse liga te spelen, zijn zeer, zeer, schaars.

Vergeet verder niet dat het voetbal verandert. PL clubs die een selectie van 40 man hebben en er dan dus maar 15 gaan verhuren. Zo'n van Ginkel zou bij Ajax door kunnen groeien tot een (inter)nationale topspeler, maar kiest toch voor een Engelse topclub. Salah speelt twee seizoentjes bij Basel en kiest voor een Engelse topclub. Voor een Shaqiri geldt nagenoeg hetzelfde. Grote talenten die zich laten gelden, maar vervolgens al op 19/20-jarige leeftijd kiezen voor de absolute top, want blijkbaar is de bank ook geen probleem.

Wat dat betreft zijn voetballers maar aparte sporters. De meeste atleten hebben puur sportieve ambities, maar bij veel voetballers lijkt het alleen maar om het geld te draaien. De levensstijl van veel profvoetballers lijkt nou ook niet echt op dat van een atleet in een andere discipline.