De toekomst: post-Cruijff

[DelToro]

Volgens mij zit het zo. Vanaf het moment dat iemand 16 jaar is, mag je hem een contract aanbieden. In het verleden werd dan vaak gelijk elk talent dat aardig tegen een bal kon trappen gecontracteerd. Tegenwoordig willen ze dat talenten een contract echt verdienen, waardoor ze wachten met het aanbieden van een contract. Voor zover ik weet zit daar geen minimum leeftijd van 17 jaar aan verbonden, maar zeker weten doe ik dat niet. Nouri, VD Beek en Dekker waren alle drie 16 jaar oud toen ze het contract ondertekenden, maar dat was wel ruim een half jaar voordat Jonk zich over het nieuwe jeugdcontractenbeleid van Ajax uitsprak. Het zou dus kunnen dat ze inmiddels wel wachten tot de spelers 17 jaar zijn. Ik heb ook wel eens op AN gelezen dat Ajax wacht met een aanbieding tot de speler in de A speelt, maar dat heb ik Jonk nooit horen zeggen.

[Bert]

Volgens mij was Nouri juist de speler bij wie half Nederland, of eigenlijk vooral Henk Spaan, verontwaardigd was dat hij niet meteen met zijn zestiende verjaardag een contract kon tekenen.

[DelToro]

Dat klopt, hij tekende inderdaad pas een contract toen hij 16,5 jaar was of zoiets.
Voor mij is Nouri dan ook een voorbeeld van het nieuwe jeugdcontractenbeleid zoals Jonk dat in april van dit jaar uitlegde.
Tussen het moment dat Nouri zijn contract ondertekende en het interview met Jonk zit alleen een half jaar, dus wellicht dat er in die tijd nog wat aanpassingen in het beleid zijn doorgevoerd die ik heb gemist.

[Ajaciedjuh]

Insteek is dat je kiest voor de opleiding van Ajax. Contract krijgen ze pas als ze in de A-jeugd spelen. Vaak is dat 'pas' op 17-jarige leeftijd. Dat is een voordeel voor Ajax, omdat ze dan contractueel tm 20 jaar aan Ajax verbonden zijn. Anders kunnen ze pas weer op 18-jarige leeftijd een 'echt' langdurig contact aanbieden. En in combinatie met het eerste contract op 16-jarige leeftijd (voor 3 jaar), heeft een jeugdspeler dan nog maar een 1-jarig contract.

Is een speler net 'doorgebroken' staat Ajax alweer met 'de rug tegen de muur' tav de zaakwaarnemer. Op 18 jaar kunnen ze dan een 4 of 5 jarig contract afsluiten, zodat ze de spelers idd tm 22/23-jarige leeftijd bij Ajax kunnen houden.

Resumé, spelers die niet kunnen wachten tot de 17, gaan waarschijnlijk toch snel weg. Ik neem aan dat Ajax op 17-jarige leeftijd de 'verloren' inkomsten op 16-jarige leeftijd compenseert.

[Yopi]

Jongens zijn vertrokken naar Man U, City en Madrid. Wanneer Ajax hen een contract voorlegt, geven die clubs ze een (veel) beter contract. Ajax is voor die clubs financieel wat Odense voor Ajax is.

Exact. Die jongens waren waarschijnlijk ook vertrokken als ze op hun zestiende wél een contract hadden kunnen tekenen.

Natuurlijk moeten ze bij Ajax kritisch kijken naar hun eigen handelen: is er nog iets dat ze hadden kunnen doen om te voorkomen dat die spelers vertrokken? Maar het kan best zijn dat het antwoord nee is.

[Baseman]

Bazoer stapte 2 jaar geleden op zijn 16e over van PSV naar Ajax en ging 2 ton per jaar verdienen (PSV bood 1 ton).
Mocht een toptalent van Ajax vervolgens 'pas' een contract echt moeten verdienen, dan kan ik me voorstellen dat een buitenlandse club aantrekkelijk is als die wel meteen met een leuk contract komen.

Ik vind het nogal naïef om aan de ene kant allerlei buitenlandse talenten aan te trekken voor regelmatig flinke bedragen, maar aan de andere kant de eigen toptalenten te laten wachten en ze een contract te laten verdienen.
Er zit een flink grijs gebied tussen de oude manier (iedereen maar een contract aanbieden) en de huidige manier.

Dat het vooral een eer is om voor Ajax te spelen is sinds het Bosman arrest een illusie gebleken.
Op zich hoeft de huidige manier geen probleem te zijn, maar de club loopt in ieder geval het risico dat talenten vertrekken als ze bij een andere club wel meteen een contract kunnen tekenen. Al zullen er natuurlijk altijd talenten zijn die overstappen naar een andere club als ze daar (veel) meer kunnen verdienen.

[Demosthenes]

Er zit een flink grijs gebied tussen de oude manier (iedereen maar een contract aanbieden) en de huidige manier.

Dat er op de oude manier veel contracten werden uitgedeeld, klopt, maar de tegenstelling met de periode na de JC-revolutie is nooit onderbouwd. Ik kan me nog herinneren dat iedereen viel over de 54 contractspelers van voor de JC-revolutie. Op ajax.nl staan er nu 28 bij Ajax 1, 19 bij Jong Ajax en in ieder geval 14 bij de A1, bij elkaar 61, meer dan die 54 van voor de revolutie. Ik weet niet hoeveel spelers zijn uitgeleend (Van der Hart is een voorbeeld, Meleg), kortom het zijn er veel meer dan die 54, maar we moeten geloven dat het nu minder is, en "het stemvee" volgt kritiekloos.

Over contracten uitdelen, de foto hieronder is daar een voorbeeld van. Ik geloof dat beide spelers alweer zijn vertrokken. Links Martina, rechts Vermeij.

[Marillion]

We moeten natuurlijk niet iedereen die 16 is geworden gelijk een contract onder de neus schuiven. Je moet dat verdienen op basis van je prestaties en de mogelijkheden om je tot een Ajax waardige speler te ontwikkelen.

Bij de grote talenten zou ik niet langer dan noodzakelijk wachten. Het zal geen garantie zijn dat er nooit meer een speler voor een buitenlandse club kiest maar daarmee laat je als club zien dat je geloofd in een speler.

De twijfelgevallen zou ik er lekker zonder contract laten doorspelen. Mochten ze zich later alsnog positief ontwikkelen kun je altijd later nog een aanbieding doen. Dan zit je er misschien een keertje naast maar dat is wat mij betreft een betere strategie dan alles en iedereen een contract geven in de hoop dat er ééntje tussen zit die het haalt.

[wimpey]

Ik kan me nog herinneren dat iedereen viel over de 54 contractspelers van voor de JC-revolutie.

Was de Ajacied een van die iedereen?

[Ajax Rules]

Jongens zijn vertrokken naar Man U, City en Madrid. Wanneer Ajax hen een contract voorlegt, geven die clubs ze een (veel) beter contract. Ajax is voor die clubs financieel wat Odense voor Ajax is.

Exact. Die jongens waren waarschijnlijk ook vertrokken als ze op hun zestiende wél een contract hadden kunnen tekenen.

Jongens, doe nou niet zo stronteigenwijs.

Stel dat je naar PSV kijkt. En daar lopen de paar toptalenten die ze hebben weg. Omdat Brands DOELBEWUST weigert ze een contract te geven. Omdat ze zo blij moeten zijn met PSV. Alleen buitenlanders krijgen meteen een contract. En wat voor zin heeft een contract, want als ze naar Engeland willen doen ze dat toch wel. Dan wordt die Brands toch keihard uitgelachen?

Ik weet niet of een contract alles oplost. Maar ik weet wel dat als je hele beleid om de jeugdopleiding draait, je er bovenop moet zitten en niets aan het toeval over moet laten met je beste talenten. En dat weten jullie ook wel, wat gewoon bewijst dat dit weer hoofdstuk 3.517 is uit de bekende stammenstrijd is.

Echt. Deze discussie gaat helemaal nergens over. Echt nergens over. Het idee dat je spelers niet eens hoeft te proberen vast te leggen, omdat ze toch wel doen wat ze willen is te absurd en defaitistisch voor worden. En als het realistisch is: ook prima. Maar zet dan als club vol in op de scouting (ipv vol op de jeugdopleiding). Want ook als Cruijff en het TH in dezen niets te verwijten vallen en de toptalenten gaan toch wel weg, dan vervalt voor mij echt de basis om zo hardcore en eenzijdig in te zetten op de jeugdopleiding.

(Volgens mij verdien je sowieso veel meer geld aan jeugdspelers met een contract).

[wimpey]

Echt. Deze discussie gaat helemaal nergens over. Echt nergens over.

Precies. Je hebt een spijker op laag water gevonden...

Jochies gaan van la Masia naar bijv. Arsenal. Hummels verliet Bayern voor BVB. Wat wil je er aan doen? Cash is king.

[Ajax Rules]

Echt. Deze discussie gaat helemaal nergens over. Echt nergens over.

Precies. Je hebt een spijker op laag water gevonden...

Jochies gaan van la Masia naar bijv. Arsenal. Hummels verliet Bayern voor BVB. Wat wil je er aan doen? Cash is king.

Wat ik eraan wil doen is je TOPTALENTEN (Nouri, Van de Beek, Nunnely, Mensah, Dilrosun, Castillo, etc.) minimimaal hetzelfde respect geeft als buitenlandse "aanokopen" en ze op hun 16e verjaardag (geen dag later) een contractje laat tekenen. Zodat ze zich serieus genomen voelen, hun chickies mee naar bios kunnen nemen, een scootertje kunnen kopen, niet gefrustreerd zijn over discriminatie tov buitenlanders en voelen dat Ajax een sportief plan met ze heeft (omdat niet iedereen een contract krijgt).

Als dat ook niet werkt, dan kun je alsnog je hoofd buigen en defaitistisch doen, maar dat is natuurlijk geen reden om het niet eens te proberen. Sowieso kun je je in dat hypothetische geval afvragen of je wel 8M per jaar in je jeugd moet willen steken en je niet beter ieder seizoen een extra Bony kunt kopen.

[wimpey]

Wat ik eraan wil doen is je TOPTALENTEN (Nouri, Van de Beek, Nunnely, Mensah, Dilrosun, Castillo, etc.) minimimaal hetzelfde respect geeft als buitenlandse "aanokopen" en ze op hun 16e verjaardag (geen dag later) een contractje laat tekenen. Zodat ze zich serieus genomen voelen, hun chickies mee naar bios kunnen nemen, een scootertje kunnen kopen, niet gefrustreerd zijn over discriminatie tov buitenlanders en voelen dat Ajax een sportief plan met ze heeft (omdat niet iedereen een contract krijgt).

Je ziet over het hoofd dat hun entourage met Man U / City e.c. al voor hun 16e een contract bij zo'n club heeft geregeld.

Nouri, vd Beek e.c. zullen ook benaderd zijn. De een kiest A, de ander M.

[Lionel]

Worden niet vaak de spelers zonder contract weggekaapt?

[Yopi]

@Demo: Je vergeet dat Jong Ajax tegenwoordig betaald voetbal speelt, en dat er daarom voor JA minimaal zestien fulltimers op de loonlijst moeten staan.

De discussie wordt zo ingewikkeld, want heeft Ajax nu te weinig (AR) of te veel (Demo) spelers onder contract?

AR, Ajax wil een indicatie dat een speler het hele traject wil doorlopen, in plaats van op zijn negentiende te zeggen: bedankt voor de intensieve begeleiding en tot ziens.

[wimpey]

Worden niet vaak de spelers zonder contract weggekaapt?

Het gaat om spelers die op het punt staan hun eerste contract te tekenen, Rishi.

AR wil ze dat op hun 16e verjaardag laten doen. Heb je alleen weinig aan wanneer hun entourage dan al rond is met Man U of City.

[Duke]

Ik benieuwd wat Cruijff had gedaan als hij nu in de jeugd van Ajax zou spelen. Zou hij ook blij en dankbaar zijn dat ie een opleiding kreeg? Of zou hij voor het grote geld in het buitenland gekozen hebben?

[Lionel]

Worden niet vaak de spelers zonder contract weggekaapt?

Het gaat om spelers die op het punt staan hun eerste contract te tekenen, Rishi.

AR wil ze dat op hun 16e verjaardag laten doen. Heb je alleen weinig aan wanneer hun entourage dan al rond is met Man U of City.

Maar zijn ze rond met City omdat ze geen contract krijgen bij Ajax... het is voor mij te vaag. Beetje het kip en het ei verhaal.

[Yopi]

Cruijff is een echte Ajacied.

Daar zit het zwakke punt: sommige jeugdspelers zijn dat niet. Bij Ajax redeneren ze blijkbaar: liever meteen de deur uit dan met negentien jaar, als we er al een hoop energie in hebben gestoken.

Ik weet niet of dat contract er iets mee te maken heeft. Het is natuurlijk een mooi excuus. Er zullen uitzonderingen zijn, maar de meeste jeugdspelers hoeven niet van dat eerste contract te leven. Ga je helemaal naar het buitenland omdat je een half jaartje geen geld krijgt?
Ajax kan niet op tegen de jeugdcontracten die de grote buitenlandse clubs uitdelen. En dat geldt niet alleen voor Ajax of zelfs de Nederlandse clubs. Niet voor niets overwegen ze in Engeland de salarissen voor jeugdspelers aan een maximum te binden.

http://www.mirror.co.uk/sport/football/ ... ee-3036709

[Demosthenes]

Mij is niet bekend waarom spelers op jonge leeftijd Ajax verlaten en ik heb geen overzicht, maar ieder jaar zal misschien een jeugdspeler Ajax verlaten omdat hij denkt het elders beter te hebben (Spelers die Ajax moeten verlaten reken ik niet mee) Dit jaar zijn er het vier, want Romano van Beek is naar Feyenoord gegaan, hij zal zich daar beter begeleid voelen? Vier in één seizoen is veel, een paar jaar gelden verdwenen Bergwijn en Adekyena o.i.d., volgens mij zomer 2011.

Jonge spelers die naar het buitenland gaan redden het niet? Ik heb enkele voorbeelden gegeven van jonge spelers (jeugdinternationals) die in Nederland zijn gebleven, maar het ook niet hebben gered, maar wel een paar honderdduizend euro's per jaar minder hebben verdiend. De vraag of Kongolo inderdaad veel beter is dan Rekik, is ook niet beantwoord. Beiden zijn in hetzelfde jaar geboren (Kongolo is ± 10 maanden ouder), speelden bij Feyenoord, Kongolo is gebleven, Rekik heeft die "verkeerde stap" gezet?

Ik geloof dat Ajax tweedejaars-B wel een contract wil geven, zie Nouri, van der Beek en Dekker, Dilrosun, Peeters en Fosu Mensah zouden dit seizoen tweedejaars-B zijn geweest. Ik he niet met ze aan tafel gezetn, sommigen op AT wel, gezien de reacties, maar misschien heeft Ajax ze meegedeeld dat ze (voorlopig) niet in aanmerking komen voor een contract. Ik heb geen idee.

Daar zit het zwakke punt: sommige jeugdspelers zijn dat niet. Bij Ajax redeneren ze blijkbaar: liever meteen de deur uit dan met negentien jaar, als we er al een hoop energie in hebben gestoken.

Vind ik (weer eens) een zeer selectief zwak punt, want Nouri, Dekker, Van der Beek, Cerny, Leyder, Bay, Karlsson, Vissers, Walian en Bazoer (Dat zijn er tien, door velen gezien als de toppers) en misschien iemand die ik nu even vergeet hebben wel op hun zestiende een contract getekend en kunnen dus wel op hun negentiende zo maar de deur uitlopen, is daar niet in geïnvesteerd? Daar zitten vier buitenlanders bij, die komen niet voor niets.

@Yopi,
Je vraag over te veel of te weinig? Het is slechts een constatering van mijn kant dat iemand toen (voor de JC-revolutie) 54 te veel vond en nu 63 (ik ken niet alle uitgeleende spelers) niet. Je wilt toch niet zeggen dat ik toen niet gereageerd heb op allerlei onzin contracten? Denk aan niveau van die linksback die zo goed kon ingooien, Jasper Kok? Op de foto in mijn vorige bericht staat een rechtsback, die niet eens goed kan ingooien!

Een vraag beantwoorden,zouden er meer moeten doen!

[wimpey]

Maar zijn ze rond met City omdat ze geen contract krijgen bij Ajax... het is voor mij te vaag. Beetje het kip en het ei verhaal.

Draai het eens om: Sulejmani vertegenwoordigt in 2012 nog waarde. In 2013 niet meer. Dan ronselt Benfica hem in 2012 voor 2013, want in 2013 zijn ze te laat. Kapers op de kust enzo.

Ajax ronselt Bazoer, City ronselt Dilrosun. In een vroegtijdig stadium.

Als je in de positie verkeert om een keuze te maken, dan maak je een keuze. Nouri, Dekker, vd Beek kiezen voor Ajax. En anderen niet. De een laat zich ronselen, de ander niet. Ik zie het probleem niet. Wat kan Feyenoord er aan doen dat Aké, Bruma, Rekik e.c. voor GBP kiezen?

[Scherrer]

Wat ik eraan wil doen is je TOPTALENTEN (Nouri, Van de Beek, Nunnely, Mensah, Dilrosun, Castillo, etc.) minimimaal hetzelfde respect geeft als buitenlandse "aanokopen" en ze op hun 16e verjaardag (geen dag later) een contractje laat tekenen. Zodat ze zich serieus genomen voelen, hun chickies mee naar bios kunnen nemen, een scootertje kunnen kopen, niet gefrustreerd zijn over discriminatie tov buitenlanders en voelen dat Ajax een sportief plan met ze heeft (omdat niet iedereen een contract krijgt).

Je ziet over het hoofd dat hun entourage met Man U / City e.c. al voor hun 16e een contract bij zo'n club heeft geregeld.

Nouri, vd Beek e.c. zullen ook benaderd zijn. De een kiest A, de ander M.

Waarom moet Ajax jeugdspelers van 17, 18, 19 of 20 dan wél een contract geven? Volgens jou en yopi kunnen we toch niet op tegen het geld uit Engeland en blijven alleen de spelers hier die dolgraag de Ajax-opleiding willen doorlopen.

Als dat zo is (er spelen hier alleen spelers die volledig voor hun opleiding kiezen en niets om geld geven), dan is het schandalig dat Ajax uberhaupt aan één speler salaris betaalt. Weggegooid geld immers, volgens jullie, want iemand die een inkomen wil hebben, kiest toch niet voor Ajax.

[Cruijff]

Het is voor mij zo lastig om in te schatten welke talentvolle zestienjarige/zeventienjarige het wel redt en welk talent het niet redt.

Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_k ... _17_-_2007 staan de selecties van onder 17, van zeven jaar geleden. Welke Nederlandse speler heeft zich in een topcompetitie gespeeld door in Nederland te blijven en welke speler door op jonge leeftijd weg te gaan? Van dat team zijn er volgens twee op jonge leeftijd naar het buitenland gegaan, Barazite heeft het niet gered, Van Aanholt speelt nu PL, als ik het goed heb.Van de zestien die zijn gebleven spelen er twee in de PL, Blind sinds kort, Fer weer na zijn transfer (Als ik het goed heb)

Ja qua voorspelbaarheid geen speld tussen te krijgen.

[Demosthenes]

Het is voor mij zo lastig om in te schatten welke talentvolle zestienjarige/zeventienjarige het wel redt en welk talent het niet redt.

Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_k ... _17_-_2007 staan de selecties van onder 17, van zeven jaar geleden. Welke Nederlandse speler heeft zich in een topcompetitie gespeeld door in Nederland te blijven en welke speler door op jonge leeftijd weg te gaan? Van dat team zijn er volgens twee op jonge leeftijd naar het buitenland gegaan, Barazite heeft het niet gered, Van Aanholt speelt nu PL, als ik het goed heb.Van de zestien die zijn gebleven spelen er twee in de PL, Blind sinds kort, Fer weer na zijn transfer (Als ik het goed heb)

Van het Belgische jeugdteam ken ik er maar een paar: Benteke die in België bleef en Hazard die volgens mij op jonge leeftijd naar Frankrijk ging. Waar de anderen spelen? Geen idee. Van Duitsland is Kroos een grote geworden, maar de anderen? Engeland? Ik geloof niet dat het desastreus is voor je carriëre om te gaan, financieel wordt het even wel een stuk eenvoudiger, zie Bajic, Van Haaren, Van Huygevoort enz.die bleven en nu een klein contract hebben?

[Alexander]

Vanaf je 17e ben je rijp (of zou je rijp kunnen zijn) voor profvoetbal. Logisch dat je dan een contract hebt dus.