De toekomst: post-Cruijff

[Toppie]

Zo, er zijn al 805 pagina's aan gewijd, maar eigenlijk kunnen we constateren dat we met die hele JC revolutie geen klote zijn opgeschoten en dat het TH faalt in alle opzichten. Behalve geld ophalen en hun eigen belang, zo wel erg makkelijk er vanaf komt. Waar blijft die Cruijff , om kritiek te geven over het vertoonde spel de laatste seizoenen toen meneer even schoon schip kwam maken .

Ach op faam en roem blijven leven en die Riool journalist J D en Jaap de Groot je steunen kom je ver.

[Demosthenes]

Er wordt pas in 2016-2018 Europees geoogst, dat is er steeds bij verteld; nog even geduld hebben

[InnerHarbour]

Zo, er zijn al 805 pagina's aan gewijd, maar eigenlijk kunnen we constateren dat we met die hele JC revolutie geen klote zijn opgeschoten en dat het TH faalt in alle opzichten. Behalve geld ophalen en hun eigen belang, zo wel erg makkelijk er vanaf komt. Waar blijft die Cruijff , om kritiek te geven over het vertoonde spel de laatste seizoenen toen meneer even schoon schip kwam maken .

Ach op faam en roem blijven leven en die Riool journalist J D en Jaap de Groot je steunen kom je ver.

We zijn er 4 kampioenschappen mee opgeschoten.

[Jöhnk]

Precies. En ondertussen wordt dat wat kapotgemaakt was (jeugdopleiding en financiële positie) gerepareerd. De club staat er, naar mijn mening, immens beter voor dan vóór de JC revolutie.

[Demosthenes]

We zijn er 4 kampioenschappen mee opgeschoten.

Vreemd om die te claimen, want pas in 2016-2018 worden de resultaten van de JC-revolutie zichtbaar, de JC-revolutie die niet begonnen is om kampioen te worden, maar om terug te komen aan de Europese top door de nieuwe jeugdopleiding. Die kampioenschappen zijn behaald met juist veel spelers uit die oude jeugdopleiding, de eerste keer zelfs met een gemiddelde (invallers meegerekend) van 9,2 speler per wedstrijd.

De contouren van het nieuwe Ajax worden langzamerhand zichtbaar, mag ik aannemen Blind, De Jong en Vermeer uit de oude jeugdopleiding opgeruimd en Viergever, Zimling, Milik, Zivkovic en Muric deze zomer binnengehaald om die resultaten te bereiken, uiteraard met die nieuwe talenten uit de jeugdopleiding. Denk daarbij niet aan een Nouri, Van der Beek of Dekker, die spelen immers al hun hele voetballeven voor Ajax, komen nog uit die vorige jeugdopleiding, nee denk aan spelers als Andersen, Meleg, Höner, Hendriks, Bazoer, Vermeij (of is die al weg?), Rits (of is die al weg), Van Bruggen, Mirani, Van der Boomen, van Kessel enz.

[Hermann]

Vermoeiend.

[Demosthenes]

Vermoeiend.

Op de inhoud reageren is ook zo moeilijk

[wimpey]

Vreemd om die te claimen, want pas in 2016-2018 worden de resultaten van de JC-revolutie zichtbaar,

Waarom lever je er dan nu al (jaren) kritiek op?

[Hermann]

Vermoeiend.

Op de inhoud reageren is ook zo moeilijk

Het is kennelijk minstens zo moeilijk om niet in herhaling te vallen zonder vermoeiend te worden.

[zeux]

Demos heeft toch gewoon een punt?

[Hermann]

Absoluut. Een zeer vermoeiend punt.

[Demosthenes]

Vreemd om die te claimen, want pas in 2016-2018 worden de resultaten van de JC-revolutie zichtbaar,

Waarom lever je er dan nu al (jaren) kritiek op?

Mijn kritiek richt zich op heel veel terreinen en alles herhalen heeft niet veel zin o.a. het spelpeil van Ajax 1, ik zie niet in hoe dit Ajax over 1 1/2 jaar aan de Europese top staat, maar ik laat me graag verrassen. Het voetbal wordt het Ajax-voetbal genoemd, maar ik herken niet die individuele acties klasse enz.

Zo maar even iets van deze week: kritiek leveren op de tijd dat Tahamata techniektrainer was in de jeugdopleiding en nu Tahamata binnenhalen als techniektrainer.

Leuk vind ik de kritiek van Jonk op de jeugdopleiding, 2 november 2007 tekent hij een contract als individueel trainer in die jeugdopleiding, http://www.ajax.nl/Ajax-Nieuws/Ajax-nie ... print=true

Jeugdspelers moeten op andere plaatsen spelen, Nouri dan weer in de spits, dan weer rechtsbuiten vervolgens op het middenveld enz. Wat zien we na het tekenen van het contract: Nouri staat in de wedstrijden die ik van hem heb gezien, steevast op het middenveld, daar waar hij hoort.

De humor ligt op het gras. Jongkind zegt in zo'n pr-filmje een paar keer dat het niet wetenschappelijk is wat ze meten en dan zie je "meter" op de grond liggen in een vreemde houding. Wat kun je met de meetresultaten? Vermenigvuldigen, delen, optellen, wortel trekken enz.

Hordijk doet iets in de onderbouw en zegt dat vooral de jongste jeugd het meeste heeft aan de nieuwe trainingen, m.a.w. degene die al jaren zo trainen hebben er minder aan!

De pr die losbreekt als Ajax niet verder komt dan Zimling en zich dan richt op een transfer die bijna iedereen toejuicht: Blind voor heel veel geld naar MU. Overmars, Van der Sar, De Boer en Jonk iedere dag een nieuw verhaal.

Jonk die maar blijft beweren dat het aankoopbeleid vroeger slecht was (heeft hij gelijk in) en dat Ajax nu niet meer zo inkoopt alleen directe versterkingen en dan zie de lijst van de ruim 20 spelers in drie jaar (deze zomer niet meegerekend), waarvan er ± drie zich in Ajax 1 hebben gespeeld. Het TH is volgens het rapport uit maart 2011 verantwoordelijk voor aan- en verkoopbeleid.

November 2012 maakt Ajax bekend dat Aegon stopt als hoofdsponsor, maar er wordt geen nieuwe hoofdsponsor gevonden, Aegon verlengt voor een half jaar en 3 miljoen en over ruim twee maanden is ook dat contract weer afgelopen. Stel dat zoiets voor maart 2011 zou zijn gebeurd, moet het nu als geniaal worden gezien?

De contacten van een Overmars en Bergkamp zouden voor nogal wat aanwas van niveau zorgen; in het rapport uit maart 2011 worden zelfs namen van o.a. Barcelona genoemd als het gaat om de samenwerking. Tot nu toe heeft Ajax twee overbodige spelers gehuurd (Bojan koste erg veel) en is al snel Bobby Adekyena (o.i.d.) aan Barcelona kwijtgeraakt.

Jeugdtrainers in de bovenbouw rouleren. waarom? Het lijkt het TH wel goed. Wat is er goed? Niet het wennen aan andere trainers, die zijn er genoeg. Wetenschappelijke onderbouwing? Doet Ajax niet aan.

De lijst zal zeker uitgebreid kunnen worden, zeg maar waar je het over wilt hebben.

[wimpey]

Mijn kritiek richt zich op heel veel terreinen en alles herhalen heeft niet veel zin

Als dat herhalen niet veel zin heeft, waarom...

[zeux]

Grappig dat niemand de fundamentele kritiek echt weet te pareren, en dus maar gaat afzeiken.

An inconvenient truth?

[wimpey]

Grappig dat niemand de fundamentele kritiek echt weet te pareren, en dus maar gaat afzeiken.

An inconvenient truth?

Ik ben het van A tot Z met het verhaal eens, Zeux.

Er is werkelijk niéts positiefs te vertellen over het Ajax van de laatste - en komende jaren.

[Ajax Rules]

Ik denk dat Demosthenes een heel belangrijk punt vergeet, namelijk het niet binnen boord kunnen houden van drie toptalenten. Dat terwijl het nieuwe beleid draait om:
1. De jeugd.
2. En dan de krenten in de pap in het bijzonder. Het was niet langer de bedoeling om jaarlijks 10 modale Eredivisiespelers af te leveren, maar 1 of 2 absolute topspelers. Dan is het absoluut funest (en een fundamenteel punt van kritiek op de visie van het TH) wanneer er in de A/B-jeugd drie toptalenten worden weggehaald. Die kritiek wordt nog fundamenteler als het TH niet eens heeft geprobeerd om die jongens een contract te laten tekenen.

[peter]

De concurrentie in de A/B is moordend, dus dan krijg je dat sommige jongens 'eieren voor hun geld kiezen'. Als het pad Ajax doodloopt (en dat zou kunnen in het geval van Peeters en Dilrosun), dan heb je niks. Oftewel, dan kies je voor een klapper als de kans zich voor doet. Cerny (wat ouder) en Nunnely (wat jonger) zijn wat mij betreft grotere talenten en dat zien die jochies natuurlijk ook.
Mensah vind ik erg ver en dus ook een groot talent, dus dat is gewoon zonde.

[Marillion]

Ik las laatst een interview met de ouders van Mink Peeters. Daar gaven ze aan dat geld niet de doorslaggevende reden was. Maar tegelijkertijd hadden ze het wel nadrukkelijk over het verschil tussen geen contract bij Ajax of wel een contract bij Madrid. Zal zo even kijken of ik dat nog kan terugvinden.

Het niet aanbieden van een contract aan goede jeugdspelers is in mijn ogen niet handig. Even los van dit individuele geval want ik ken Mink Peeters niet. Maar als je overtuigd bent van een talent moet je wat mij betreft ook een contract aanbieden wanneer dat kan. Dat hoeft niet gelijk een ontzettende bak met geld te zijn maar langer wachten dan nodig is denk ik niet meer van deze tijd. Zeker niet als spelers die uit het buitenland komen wél meteen een contract krijgen. Dat voelt dan gewoon oneerlijk.

[wimpey]

Ik denk dat Demosthenes een heel belangrijk punt vergeet, namelijk het niet binnen boord kunnen houden van drie toptalenten.

Hoe zie je dat voor je: wil je ze aan de ketting leggen?

Jongens als Nouri, vd Beek en Dekker blijven wél gewoon bij Ajax.

Het is maar waar je de nadruk legt.

[DelToro]

Dit zei Jonk over het nieuwe beleid op 25 april 2014:

’Speciale contracten voor Ajax-jeugd’
Van onze speciale verslaggevers

AMSTERDAM -
Jeugdspelers bij Ajax moeten meer dan ooit een verbintenis verdienen. „Het was een trend om ze – direct als dat mocht – op hun zestiende een contract aan te bieden. Maar we doen dat nu pas als spelers er echt klaar voor zijn en voor hun ontwikkeling bij Ajax – boven het grote geld – kiezen”, aldus Wim Jonk, die ook niet zonder meer driejarige contracten voorschotelt.

„We kijken naar de persoon en sommigen hebben moeite met de luxe om te gaan. Dan hebben we liever korte contracten met een bepaald bonussysteem. Dat houdt spelers hongerig en ons scherp”, zegt de 49-voudig international.

„Veel clubs hadden angst dat spelers zonder contract op zestienjarige leeftijd wegliepen. Ik ben er niet bang voor dat PSV, Feyenoord of buitenlandse clubs hier de velden gaan afstruinen. Vorig jaar werd er ook uit het buitenland aan toptalenten getrokken. Onze jongens moeten ervan overtuigd zijn dat ze hier het beste af zijn. En dat een contract vanzelf komt als ze goed zijn.”

Hij sluit zich aan bij de woorden van Johan Cruijff, die stelde dat studenten grof betalen voor een studie aan de universiteit, maar bij Ajax een gratis opleiding genieten. „Vergeet niet dat we al heel veel in elke speler afzonderlijk hebben geïnvesteerd. Reken maar eens uit wat het kost als iemand hier al acht tot tien jaar rondloopt”, aldus Jonk, die het nieuwe beleid niet als zuinig wil typeren. „Als iemand een opwaardering of contractverlenging verdient, doen we het namelijk ook.”

Hij was er niet bang voor, maar uiteindelijk zijn er wel drie toptalenten vertrokken. Of deze spelers waren gebleven wanneer ze wel direct een contract aangeboden hadden gekregen weten we niet, maar er is wel een risico genomen door lang te wachten.
Als jeugdspeler is het zeer onzeker of je uiteindelijk kunt leven als professional, zelfs als je te boek staat als een toptalent. Wanneer je van een (buitenlandse) topclub eerder zekerheid krijgt in de vorm van een contract, dan is dat zeer aantrekkelijk. Een garantie dat ze het gaan halen bij Ajax hebben ze immers niet.

[wimpey]

Jongens zijn vertrokken naar Man U, City en Madrid. Wanneer Ajax hen een contract voorlegt, geven die clubs ze een (veel) beter contract. Ajax is voor die clubs financieel wat Odense voor Ajax is.

[Marillion]

Als we de concurrentiestrijd moeten winnen op de inhoud van het contract gaan we het inderdaad altijd verliezen. Ajax moet het hebben van het bieden van een opleiding op hoog niveau in combinatie met een goede kans om door te stromen voor spelers die over voldoende talent beschikken.

Ik vraag me echter wel af of het slim is om langer dan noodzakelijk te wachten met een contract. Het moet geen vanzelfsprekendheid zijn dat je een contract krijgt als je 16 bent. Maar zeker als het om spelers gaat waarvan je als club echt hoge verwachtingen hebt zou ik er niet voor kiezen om dan nog een jaar te wachten. Het is een manier om te laten zien dat je vertrouwen hebt in een speler en dat je graag samen verder wil.

Weet iemand trouwens hoe het zit met buitenlandse talenten die op jonge leeftijd naar Ajax komen? Ik heb wel eens begrepen dat die wel voor hun 17e een contract krijgen maar ik weet niet of dat klopt. Dat zou ik namelijk wel een serieus issue vinden want dan krijg je ongelijkheid binnen een groep en die is dan niet per definitie gebaseerd op prestaties.

[DelToro]

Jongens zijn vertrokken naar Man U, City en Madrid. Wanneer Ajax hen een contract voorlegt, geven die clubs ze een (veel) beter contract. Ajax is voor die clubs financieel wat Odense voor Ajax is.

Absoluut, maar het is niet gezegd dat het die spelers om véél geld verdienen gaat. Misschien willen ze gewoon de zekerheid dat ze de komende drie jaar - voor een tiener nog altijd zeer goed - geld verdienen.

Uiteindelijk zal iedereen zijn eigen beweegredenen hebben om bij Ajax te blijven of om naar een buitenlandse topclub te vertrekken. Maar waarom Ajax de buitenlandse optie aantrekkelijker maakt door zelf te wachten met het aanbieden van contract is me onduidelijk. Misschien dat jij daar de reden van weet?

Weet iemand trouwens hoe het zit met buitenlandse talenten die op jonge leeftijd naar Ajax komen? Ik heb wel eens begrepen dat die wel voor hun 17e een contract krijgen maar ik weet niet of dat klopt. Dat zou ik namelijk wel een serieus issue vinden want dan krijg je ongelijkheid binnen een groep en die is dan niet per definitie gebaseerd op prestaties.

Die krijgen inderdaad een contract, maar ook Nouri, Dekker en VD Beek hebben een contract getekend toen ze 16 waren.

[Marillion]

Als kwaliteit de enige factor is die bepaald of je wel of niet een contract krijgt heb ik er geen problemen mee.

Nu haal je een talent uit het buitenland natuurlijk alleen als je denkt dat het een bijzonder talent is. Maar als het goed is lopen er ook dergelijke talenten in de opleiding. Als je als club denkt te maken te hebben met een bijzondere speler moet je hem wat mij betreft een contract aanbieden op het moment dat dit mogelijk is. Of die nu uit het buitenland komt of niet. Ik zie niet zoveel in een soort proefperiode om te bewijzen dat je graag wil. Je mag een speler best laten zien dat je serieuze plannen hebt en dat kan prima zonder gelijk met belachelijke bedragen te smijten. Want op dat gebied ga je het zoals eerder gesteld toch niet winnen.

Ajax moet een speler vooral overtuigen met het niveau van de opleiding en de mogelijkheden. Maar je moet wel een beleid voeren dat past bij de huidige tijd.

[wimpey]

Die krijgen inderdaad een contract, maar ook Nouri, Dekker en VD Beek hebben een contract getekend toen ze 16 waren.

Ik vat het effe niet: zoeven werd gesteld dat zulke jongens pas op hun 17e een contract voorgeschoteld krijgen. Hoe zit het nou precies, wat zijn de criteria?