The Day After Salzburg

[wimpey]

Ik heb het erover dat Ajax (nog) agressiever zal moeten worden en niet moet terugschrikken voor een impopulaire, Bayern Munchen-achtige 'top dog rol'.

Bayern haalt Götze, Lewandowski, Neuer. Top dogs.

Wie moet Ajax halen?? Ik zie niet veel top dogs in NL. Wel veel chihuahua.

[Jöhnk]

De oplossing is volgens velen om dan maar voor veel geld de chihuahuas te halen.

[Lionel]

Tadic.

[Yopi]

Die dan anderhalf miljoen per jaar verdient? En wat als hij mislukt?

De vergelijking met Bayern slaat nergens op.

Bij Ajax moeten ze nu het hoofd koel houden en niet zo hysterisch reageren als veel supporters. Gelukkig is De Boer een nuchtere man.

[Ajax Rules]

Ik heb het erover dat Ajax (nog) agressiever zal moeten worden en niet moet terugschrikken voor een impopulaire, Bayern Munchen-achtige 'top dog rol'.

Bayern haalt Götze, Lewandowski, Neuer. Top dogs.

Wie moet Ajax halen?? Ik zie niet veel top dogs in NL. Wel veel chihuahua.

Een voorbeeld: De sterspeler (Janssen) van je grootste concurrent (Twente) heeft een clausule. Doe dan niet moeilijk over mogelijke impopulariteit of gentlemen-agreements, maar gedraag je als de grootste club van het land. [Dit is natuurlijk een slecht voorbeeld, want Janssen was niet zo goed en paste niet bij Ajax. Bovendien heeft Ajax hem ook gehaald, dus ze volgden het advies al op. Maar het gaat me even om het voorbeeld]

Of Ajax heeft geen spits die een bal kan vasthouden. Misschien is Pelle dan wel een optie.

Of Vilenha lijkt de treuzelen met bijtekenen. Informeer eens hoeveel hij dan wel wil verdienen. Zelfde geldt voor een Bakkali die niet happy lijkt bij PSV.

Nogmaals, ik zeg niet dat dit goede namen zijn voor Ajax, maar dat je je misschien wat meer moet gedragen als de grootste club. Het feit dat Nederland kleiner is dan Duitsland en Pelle veel minder is dan Lewandowski, doet niets af aan het feit dat dat beleid op alle niveau's zinvol zou kunnen zijn.

[Le T.]

4. Ik verwacht dat de technische top bij Ajax afgelopen donderdag wakker is geschrokken en meteen is begonnen met zelf in kaart brengen wat er allemaal nog moet gebeuren om een Europese subtopper te worden.

Waarom zijn ze dan niet eerder wakker geschrokken?

[Jöhnk]

Heb je goed naar Salzburg gekeken, AR? Denk je dat Pelle in hun spel meekan?

Spelers als Pelle en Janssen hebben juist niets met topsport te maken!

[Yopi]

Een voorbeeld: De sterspeler (Janssen) van je grootste concurrent (Twente) heeft een clausule. Doe dan niet moeilijk over mogelijke impopulariteit of gentlemen-agreements, maar gedraag je als de grootste club van het land. [Dit is natuurlijk een slecht voorbeeld, want Janssen was niet zo goed en paste niet bij Ajax. Bovendien heeft Ajax hem ook gehaald, dus ze volgden het advies al op. Maar het gaat me even om het voorbeeld]

Haha, wat wil je nou?

Wat jij voorstelt is in de praktijk niet zo simpel. De meeste spelers hebben geen clausule in hun contract; wat zal F. vragen voor Vilhena? En de speler moet er ook nog zin in hebben, die krijgt de strontkar over zich heen (zie Götze). Kortom, wat jij voorstelt zal in een incidenteel geval werken, maar we komen er niet structureel verder mee.

[Ajax Rules]

De vergelijking met Bayern slaat nergens op. .

Waarom niet?

[Ajax Rules]

Heb je goed naar Salzburg gekeken, AR? Denk je dat Pelle in hun spel meekan?

Spelers als Pelle en Janssen hebben juist niets met topsport te maken!

Ja sorry hoor, als je zo duidelijk voorbij gaat aan mijn boodschap.....
Janssen en Pelle hebben werkelijk NIETS te maken met wat ik hier zeg.

[Ajax Rules]

Kortom, wat jij voorstelt zal in een incidenteel geval werken, maar we komen er niet structureel verder mee.

Ik stel juist voor dat je nog maar incidenteel een speler koopt, misschien 15 in een periode van 10 jaar. Dus die incidentele gevallen zijn extreem belangrijk.

[Jöhnk]

Jawel, AR. Jij wil eredivisie-chihuahas. Dat zijn bijna zonder uitzondering non-atleten.

Overigens noem je Pelle wel degelijk in de context van het voetbalinhoudelijke (aanspeelpunt). Welke club speelt er nu nog met een aanspeelpunt? Ja, Feyenoord, de club die zich niet eens plaatst voor de EL.

[Lionel]

Je geeft wel een signaal af.

[wimpey]

Of Ajax heeft geen spits die een bal kan vasthouden. Misschien is Pelle dan wel een optie.

Als je een stap vooruit wilt zetten, zoek je een explosieve aanvaller met een actie. Geen heupstijve pseudoleider met een kort lontje.

Of Vilenha lijkt de treuzelen met bijtekenen. Informeer eens hoeveel hij dan wel wil verdienen. Zelfde geldt voor een Bakkali die niet happy lijkt bij PSV.

Nogmaals, ik zeg niet dat dit goede namen zijn voor Ajax, maar dat je je misschien wat meer moet gedragen als de grootste club.

Vind je het erg dat ik daarmee geen genoegen neem? Dit is nl. spierballentaal. Wanneer Ajax de meute z'n zin had gedaan, was er 8 M afgetikt voor een bankzitter van psv. Tadic valt mij in toppers eigenlijk steevast tegen. Bakkali ziet vnl. de bal en z'n voeten. Vilhena staat m.i. al effe stil. Net als Clasie. Zijn die jongens wel zo goed?

Promes (in 2008 weggestuurd bij Ajax) en Ziyech bevallen me dit seizoen. Boetius en Depay ook. Willen die jongens naar Ajax? Dat lijkt me ook niet onbelangrijk... Ajax heeft niet het sportieve niveau - en de muntjes van Bayern.

[Ajax Rules]

Jawel, AR. Jij wil eredivisie-chihuahas. Dat zijn bijna zonder uitzondering non-atleten.

Okee, misschien dat dat onduidelijk was. Ik noem Eredivisie-voorbeelden omdat ik geen andere spelers ken. Ik kijk zelden tot nooit buitenlands voetbal.

Mijn punt is dat je de best mogelijke spelers koopt of behoudt die voor Ajax haalbaar zijn, binnen de Eredivisie (desnoods van concurrenten) of daarbuiten. En dat je al je resources daar naar toe laat gaan, en dus niet aan de mindere goden.

Compleet dus het tegenovergestelde dus van wat jij hier suggereert. Ik wil juist geen chihuahas. Misschien dat ik zelf aan de verwarring bijdraag door hier Janssen en Pelle te noemen, maar dat is dus NIET de essentie van mijn post.

[wimpey]

Je geeft wel een signaal af.

Ja. Een verkeerd signaal.

Je kunt ook een signaal geven door Maher en VDV te halen. Kun je het tafelvoetbal-systeem gaan uitvoeren.

[Yopi]

De vergelijking met Bayern slaat nergens op. .

Waarom niet?

Omdat Bayern TOP betaalt, ook internationaal gezien, en zo een enorm transferbedrag neerlegt. Bayern kan uitzoeken.

Vergeet niet, als een Nederlandse club een echt supertalent heeft (dus geen Maher of zo), dan staan er meteen grote buitenlandse clubs op de stoep.

[Ajax Rules]

@Wimpey: jullie willen het steeds over individuele namen hebben, maar het gaat mij om een beleidsfilosofie.

Ik snap niet hoe jouw punt over Maher of de traagheid van Pelle relevant zijn. Het is een open deur om te zeggen dat de gemaakte keuzen voetbalinhoudelijk moeten kloppen. Daar begint het uiteraard mee.

[Ajax Rules]

Omdat Bayern TOP betaalt, ook internationaal gezien, en zo een enorm transferbedrag neerlegt. Bayern kan uitzoeken.

Ik ben me er uiteraard van bewust dat Bayern meer mogelijkheden heeft dan Ajax.

Dat neemt echter niet weg dat je, gegeven mogelijkheden en onmogelijkheden van Ajax, een beleidsdiscussie kunt hebben over hoe je het meeste uit de mogelijkheden en onmogelijkheden haalt.

[Jöhnk]

AR, jij wil een macho-aankoopbeleid waarbij je aan de concurrentie laat merken dat jij de grootste hebt en waarbij je met regelmaat spelers bij hen (de concurrentie) weghaalt. Anders kan ik jouw vorige post echt niet interpreteren.

Dat zou ik dus niet doen!

PS: jammer dat jij wel voorbeelden mag noemen, maar dat tegenvoorbeelden uit den boze zijn.

[Yopi]

Ik ben me er uiteraard van bewust dat Bayern meer mogelijkheden heeft dan Ajax.

Dat neemt echter niet weg dat je, gegeven mogelijkheden en onmogelijkheden van Ajax, een beleidsdiscussie kunt hebben over hoe je het meeste uit de mogelijkheden en onmogelijkheden haalt.

De essentie ontgaat je. Bayern is in staat spelers te halen uit de topcategorie. Aan die spelers val je je niet snel een buil.

Ajax vist in een heel andere vijver.

[Ajax Rules]

AR, jij wil een macho-aankoopbeleid waarbij je aan de concurrentie laat merken dat jij de grootste hebt en waarbij je met regelmaat spelers bij hen (de concurrentie) weghaalt. Anders kan ik jouw vorige post echt niet interpreteren.

Dat zou ik dus niet doen!

PS: jammer dat jij wel voorbeelden mag noemen, maar dat tegenvoorbeelden uit den boze zijn.

Nee, ik heb het niet over macho-beleid. Ik heb het over puur sportieve afwegingen. Pas op het moment dat een speler (naar de inschatting van de beslissingsbevoegdheden) een duidelijke sportieve meerwaarde is, dan en alleen dan, doe je je best om hem te halen. En zelfs dan heeft het nog niets met macho te maken. Maar je wilt ook niet vanuit gentlemens agreements een speler laten lopen.

Ik noem slechts voorbeelden om mijn beleidsmatige punt te illustreren (kennelijk op een manier die alleen maar bijdraagt aan de verwarring. Excuses daarvoor), niet om een voetbaltechnische discussie over die spelers te starten.

[Jöhnk]

Nee, ik heb het niet over macho-beleid. Ik heb het over puur sportieve afwegingen. Pas op het moment dat een speler (naar de inschatting van de beslissingsbevoegdheden) een duidelijke sportieve meerwaarde is, dan en alleen dan, doe je je best om hem te halen. En zelfs dan heeft het nog niets met macho te maken. Maar je wilt ook niet vanuit gentlemens agreements een speler laten lopen.

Ik noem slechts voorbeelden om mijn beleidsmatige punt te illustreren (kennelijk op een manier die alleen maar bijdraagt aan de verwarring. Excuses daarvoor), niet om een voetbaltechnische discussie over die spelers te starten.

Dan is het vooral het woordje 'top-dog rol' dat voor verwarring zorgt.

Bayern koopt Neuer omdat dat de beste keeper is die zij kunnen krijgen. De beste keeper die Ajax kan krijgen speelt misschien wel bij FC Köln, of bij NEC, of in de eigen jeugd.

Met andere woorden, Bayern en Ajax zijn niet te vergelijken.

[wimpey]

@Wimpey: jullie willen het steeds over individuele namen hebben, maar het gaat mij om een beleidsfilosofie.

En die wilozowie staat me niet aan.

Maher is een perfect voorbeeld hoor. Fans, media, 'experts': iedereen wilde die jongen wel naar Ajax toe schreeuwen. Zou een perfect match worden. En nu mag ie bankje drukken bij numero zoveel in de eredivisie.

Top chihuahua dus.

[Ajax Rules]

De essentie ontgaat je. Bayern is in staat spelers te halen uit de topcategorie. Aan die spelers val je je niet snel een buil. Ajax vist in een heel andere vijver.

Het ontgaat me helemaal niet! Hoe zou zo'n gigantische open deur me kunnen ontgaan?

Natuurlijk vist Ajax in een heel andere vijver. En Spakenburg vist weer in een heel andere vijver. Maar je hebt toch op ieder niveau een topdog?

En waarom zou Bayern niet snel een buil kunnen vallen? Want zij hebben weliswaar meer mogelijkheden, maar zij concurreren ook op een hoger niveau (tegen Chelsea, Real en Barcelona). Dan kan het toch dat zo'n Gotze aardig blijkt voor de Bundesliga, maar tegen Real door het ijs zakt?

Ik claim dus niet dat Ajax ooit een team als Bayern zou kunnen formeren, maar discussieer over de vraag hoe Ajax, binnen zijn mogelijkheden en mogelijkheden, de best mogelijke selectie zou kunnen samenstellen.

Overigens is het natuurlijk makkelijk om kritisch te zijn of mensen hysterisch te noemen. Maar wat vinden jullie: wordt op dit moment al het maximale gerealiseerd? Moeten we blij zijn met het feit dat we een topper in Nederland zijn, en Europees niet verder komen? Of is er wel wat mogelijk, en zo ja, wat moet er volgens jullie dan gebeuren? (Op beleidsmatig niveau, dus niet "betere spelers" halen).