Champions League 2013-2014

[Lionel]

Gaat lekker met de Bundesliga!

[brigade zuid]

Huntelaar maakte net een werelddoelpunt.

[peter]

Dat Schalke is echt een pseudoniem van een voetbalclub. Real had er wel 15 kunnen maken. Zonde dat dergelijke zwakke clubs in de achtste finale geraken.

[wimpey]

Ff een reality check, jongens. Hoeveel maakt Bayern er tegen de kampioen van Spanje? Juist, 7.

RM was trouwens fantastisch. Die Ancelotti flikt het overal en iedere keer weer. Absolute elitetrainer.

3 aanvallers met Di Maria en Modric daar net achter. En het functioneert. Erg knap wanneer je dat als trainer voor elkaar krijgt.

[Marillion]

Dat Schalke is echt een pseudoniem van een voetbalclub. Real had er wel 15 kunnen maken. Zonde dat dergelijke zwakke clubs in de achtste finale geraken.

Wen er maar aan. De CL zal met het verloop van tijd steeds meer een elitefeestje worden.

[Lionel]

Nu hadden Leverkusen en Schalke wel pech dat ze tegen 2 ploegen speelden die teams kunnen kapotspelen en nooit genoeg hebben. Van een Chelsea hadden ze nips verloren. Maar desondanks is het natuurlijk wel belabberd wat ze lieten zien.

[Jinne]

6 van de 8 wedstrijden eindigden ook in een uitoverwinning. Alleen Man United verloor alls groepswinnaar. Ondanks 2 aardige affiches deze ronde vorige week was er niet veel aan.

[Le T.]

Ff een reality check, jongens. Hoeveel maakt Bayern er tegen de kampioen van Spanje? Juist, 7.

Bayern had het een stuk moeilijker tegen Arsenal inderdaad. Maar Bayern steekt echt boven de BuLi uit, doordat hun angstgegner Borussia vorig jaar zo'n goed jaar had leek dat misschien anders, maar het idee dat de BuLi zo'n sterke competitie is was wat geflatteerd. Barca was natuurlijk flink overschat, maar die 7 doelpunten waren ook geen goede weerspiegeling van de krachtsverhoudingen. Ontmaskeringen zijn altijd wat pijnlijker.

[wimpey]

maar het idee dat de BuLi zo'n sterke competitie is was wat geflatteerd.

Dat is onzin. Bayern wordt nu 2 keer op rij met een straatlengte voorsprong kampioen. Daarvoor deed BVB dat. Die stonden bijv. een punt of 20 voor op het Bayern van je grote held.

[DelToro]

Dat feit alleen onderschrijft toch juist wat Le T. zegt? Bayern München steekt er met kop en schouders bovenuit, de rest is - dit jaar - niet zo indrukwekkend.
Schalke en Leverkusen hebben daarnaast wel erg pijnlijke nederlagen geleden dit seizoen in de Champions League. Schalke tegen Real en twee keer tegen Chelsea. Leverkusen tegen PSG, maar vooral de 0-5 tegen een wel erg matig Man Utd was wel een beetje genant.

[Lionel]

Het is overigens geen schande om te verliezen van PSG en Real Madrid. Die clubs zijn er op uit om teams kapot te maken.

[DelToro]

Dat is absoluut waar, maar het zijn wel uitslagen die de wereld over gaan. Met name de 1-6 van gisteravond, die overigens nog geflatteerd is uitgevallen voor Schalke.
Als je daarnaast dan nog twee keer kansloos van Chelsea verliest en wordt geslacht door het slechtste Man Utd van de laatste 20 jaar, dan spreekt dat niet in het voordeel van die twee clubs.

[Lionel]

Is natuurlijk ook zo. Maar het zijn aanvallende teams. En dan word je geslacht door PSG en Madrid. Hetzelfde met Barca en Bayern vorig jaar. Ze scoren 7x maar dat komt natuurlijk ook door het voetbal dat Barca speelt. Van Chelsea win je niet over 2 wedstrijden met 7 goals.

[Marillion]

Ik heb de statistieken niet bij de hand maar die grote uitslagen komen in mijn beleving steeds vaker voor. Het gat tussen de subtop en het groepje rijke topclubs is aan het groeien. Dat zie je terug in dit soort uitslagen en het feit dat er steeds minder verrassingen in de laatste fase van zo'n toernooi zitten.

Konden we nog maar terug naar de tijd van de Europa Cup 1 voor Landskampioenen.

[Mr. Ajax]

Ik heb de statistieken niet bij de hand maar die grote uitslagen komen in mijn beleving steeds vaker voor. Het gat tussen de subtop en het groepje rijke topclubs is aan het groeien. Dat zie je terug in dit soort uitslagen en het feit dat er steeds minder verrassingen in de laatste fase van zo'n toernooi zitten.

Konden we nog maar terug naar de tijd van de Europa Cup 1 voor Landskampioenen.

Nou, dat groepje rijke topclubs wordt ook steeds groter, alleen niet op de manier waarop wij dat zouden willen zien. Om de paar jaar komt er nog zo'n sjeik voorbij om een aanvankelijke grijze club op te kopen en daar geld in te pompen. PSG als meest recente voorbeeld. Die club heeft een paar decennia helemaal niks voorgesteld, zeker niet Europees, maar hoort nu wel bij dat groepje waar je het over hebt. Man City is eigenlijk ook iets van de laatste jaren, die club was ook een grijze middenmoter in de PL daarvoor. En in Europa moeten ze het nog laten zien allemaal.

[wimpey]

Dat feit alleen onderschrijft toch juist wat Le T. zegt? Bayern München steekt er met kop en schouders bovenuit, de rest is - dit jaar - niet zo indrukwekkend.

Ik vind het te kort door de bocht om een competitie o.b.v. een seizoen te beoordelen. 2 seizoenen Bayern, 2 seizoenen daarvoor BVB totaal dominant. In 2008/09 was Wolfsburg kampioen...

Het is niet zo dat "Bayern toch wel kampioen wordt". Wanneer die club er een potje van maakt zoals in 2008/09 en 2010/11, dan eindigen ze ver achter de kampioen.

[Lionel]

Maar dat zegt toch niks over de kwaliteit van de Bundesliga? Wat heeft Wolfsburg gepresteerd in Europa? Of Stuttgart?

Bayern en Dortmund hebben het vorig seizoen uitstekend gedaan. Bayern heeft het de afgelopen jaren sowieso 'wel goed' gedaan.

[Yopi]

De BuLi is een leuke competitie, een sympathieke competitie ook. Met name door al het talent dat de laatste jaren doorbreekt.

Bayern zou er in een andere competitie ook bovenuit steken. Nou vooruit, in Spanje misschien niet, maar elders wel.

[wimpey]

Maar dat zegt toch niks over de kwaliteit van de Bundesliga? Wat heeft Wolfsburg gepresteerd in Europa? Of Stuttgart?

Barcelona stelde vorig seizoen weinig voor en haalde 100+ punten in Spanje. Lekkere competitie.

Nogmaals: als Bayern er een potje van maakt, eindigen ze op 20 punten van BVB.

[Lionel]

Barca stelde weinig voor... krijgen we dat weer... Barca had vorig jaar een dip, o.a. door de blessure van Messi, maar presteert gewoon constant. Ze hadden na de 1-0 ook de boel op slot kunnen gooien maar dat zit niet in de aard van het beestje.

Wat heeft zo een Wolfsburg gepresteerd, Wimpey? Toch helemaal niks? Dortmund heeft in de jaren voor vorig jaar in Europa ook niks klaargespeeld. Ik ga niet beweren dat de Bundesliga niks voorstelt, daarvoor is Bayern te goed maar het is ook niet zo dat ze nou geweldig presteren.

Bayern staat in de Bundesliga op eenzame hoogte. Als ze geen kampioen worden doen ze iets verkeerd. Net als Madrid en Barca in Spanje en Ajax en PSV in Nederland.

[Le T.]

Dat feit alleen onderschrijft toch juist wat Le T. zegt? Bayern München steekt er met kop en schouders bovenuit, de rest is - dit jaar - niet zo indrukwekkend.

Ik vind het te kort door de bocht om een competitie o.b.v. een seizoen te beoordelen. 2 seizoenen Bayern, 2 seizoenen daarvoor BVB totaal dominant. In 2008/09 was Wolfsburg kampioen...

Het is niet zo dat "Bayern toch wel kampioen wordt". Wanneer die club er een potje van maakt zoals in 2008/09 en 2010/11, dan eindigen ze ver achter de kampioen.

In hoofdlijnen loopt Bayern 1 op 2 qua kampioenschappen. Heeft Bayern een moeilijk jaar dan zijn er ook meteen een tiental andere kandidaten die wanneer ze pieken kampioen kunnen worden. Dortmund steekt daar de laatste jaren wel bovenuit, maar het is nog lang geen two horse race. Wel hebben beiden een voorsprong op de rest omdat ze modern voetbal spelen, Klopp is daar al een tijdje mee bezig, Bayern is daar onder Van Gaal op over gestapt. Dat helpt zeker in de CL.

Bayern staat in de Bundesliga op eenzame hoogte. Als ze geen kampioen worden doen ze iets verkeerd. Net als Madrid en Barca in Spanje en Ajax en PSV in Nederland.

Nederland zou veel meer een two horse race moeten zijn, omdat Ajax en PSV al jaren zo aan het underachieven zijn hebben Twente, AZ, en zelfs Vitesse en Feijenoord ook kansen. Daarmee zijn dan meteen de Europese resultaten verklaard, want als je geen afstand kan nemen van de club van een faillissementscurator en worstelt met RKC, is de afstand naar Europese grootmachten als Real Madrid, Spartak Moskou en RB Salzburg veel te groot.

In Spanje gaat het economisch niet zo denderend schijnt, het lijkt me dat die competitie daardoor in de breedte enorm aan kracht heeft ingeboet.

[wimpey]

Klopp is daar al een tijdje mee bezig, Bayern is daar onder Van Gaal op over gestapt. Dat helpt zeker in de CL.

Bayern speelde onder Hitzfeld in 2007/08 ook prima voetbal. Daarna kwam Klinsi, say no more...

Mannen als Heynckes en Pep accepteren dat het aankoopbeleid bij Bayern niet exclusief door de trainer wordt bepaald. Daar plukken ze de vruchten van. Pep wilde Neymar, Sammer wilde Götze. Na Breno begint Bayern niet zo snel meer aan een jonge Braziliaan. Dus dan komt Götze.

Ludwig wilde Neuer niet, hij had Kraft. Hij wilde Khedira niet. Prima, maar dan sta je op 20 punten van BVB 4e met Bayern en dan vlieg je er dus uit. je mag als trainer bij Bayern best inschattingsfouten maken (Pranjic, Braafheid), maar niet te veel en te vaak.

[Lionel]

Arsene Wenger met z'n aanvallende voetbal... jammer dat hij daar gisteren geen zin in had. En dan achteraf zeiken op de scheids

[Jöhnk]

Jeroen Grueter is weer in vorm. Manchester City moet oppassen dat het geen afgang wordt, het is een wonder dat het nog 0-0 staat, Milner lijkt een speler uit de third division, enzovoorts. Nu is Barcelona wel beter dan City, maar die man slaat echt volledig door.

[peter]

Grueter zit altijd met een Barcasjaal dat commentaar te verzorgen.

Het is overigens wachten op de 0-1.