De toekomst: post-Cruijff

[Yopi]

Mij best, hoor.

[wimpey]

Wat doen Jonk en Bergkamp uberhaupt?

Hezelfde als JOR (HO) en Blind (ook toen was Spijkerman al 1e assistent van FdB) ooit deden. En de kans is niet denkbeeldig dat Jonk en Bergkamp beter op hun taak zijn berekend dan JOR en DB.

FdB conformeert zich (ook) aan het beleid: opleiden, ontwikkelen, doorstroming. Sinds LVG in de 90s is er eindelijk weer sprake van eenheid van denken en handelen.

Anyway, deze discussie is oever- en zinloos...

[wimpey]

Cruijff wil maar al te graag de huidige sportieve opgang aan zijn revolutie binden, maar dat zegt FdB nooit.

FdB is gewoon het volgende slachtoffer van de zuivering. Hij is niet strikt genoeg in de leer.

Ik vind het allemaal prima. Ajacieden die terug verlangen naar de tijd tussen Koeman en FdB: verlang lekker terug.

[GangstaRiB]

Cruijff wil maar al te graag de huidige sportieve opgang aan zijn revolutie binden, maar dat zegt FdB nooit.

FdB is gewoon het volgende slachtoffer van de zuivering. Hij is niet strikt genoeg in de leer.

Ik vind het allemaal prima. Ajacieden die terug verlangen naar de tijd tussen Koeman en FdB: verlang lekker terug.

Dit slaat nergens op. FdB trekt z'n eigen plan en dat doet hij vrij redelijk. Daarvoor had en heeft ie Cruijff niet nodig.

[GangstaRiB]

Wat doen Jonk en Bergkamp uberhaupt?

Hezelfde als JOR (HO) en Blind (ook toen was Spijkerman al 1e assistent van FdB) ooit deden. En de kans is niet denkbeeldig dat Jonk en Bergkamp beter op hun taak zijn berekend dan JOR en DB.

FdB conformeert zich (ook) aan het beleid: opleiden, ontwikkelen, doorstroming. Sinds LVG in de 90s is er eindelijk weer sprake van eenheid van denken en handelen.

Anyway, deze discussie is oever- en zinloos...

Hun core business hebben ze in ieder geval niet in hun vingers. Het aantal miskopen is aardig aan het oplopen. Ze zeggen alleen dat ze niet zoveel geld meer uitgeven, maar ondertussen......

Houd je alleen nog het opleiden van talenten over... maar ja... hoe wordt dat beoordeeld? Moet er over 5 jaar een Messi uit de opleiding rollen?

[Yopi]

Jonk en Bergkamp gaan niet over het aankoopbeleid.

Zoeken, zoeken, zoeken...

[GangstaRiB]

Jonk en Bergkamp gaan niet over het aankoopbeleid.

Zoeken, zoeken, zoeken...

Wimpey stelt dat ze zich moeten verbeteren in hun aankoopbeleid....

[Yopi]

Dan moet je je duidelijker uitdrukken.

Wat doen Jonk en Bergkamp uberhaupt?

Hezelfde als JOR (HO) en Blind (ook toen was Spijkerman al 1e assistent van FdB) ooit deden. En de kans is niet denkbeeldig dat Jonk en Bergkamp beter op hun taak zijn berekend dan JOR en DB.

FdB conformeert zich (ook) aan het beleid: opleiden, ontwikkelen, doorstroming. Sinds LVG in de 90s is er eindelijk weer sprake van eenheid van denken en handelen.

Anyway, deze discussie is oever- en zinloos...

Hun core business hebben ze in ieder geval niet in hun vingers. Het aantal miskopen is aardig aan het oplopen. Ze zeggen alleen dat ze niet zoveel geld meer uitgeven, maar ondertussen......

Houd je alleen nog het opleiden van talenten over... maar ja... hoe wordt dat beoordeeld? Moet er over 5 jaar een Messi uit de opleiding rollen?

[wimpey]

Hun core business hebben ze in ieder geval niet in hun vingers. Het aantal miskopen is aardig aan het oplopen.

Ik tel 5 aankopen (keep, Moisander, Serero, Schöne, Hoesen) in het team dat Barcelona versloeg.

Je feitenkennis laat soms te wensen over. Timmer nou eerst maar eens een goed verhaal in elkaar o.b.v. niet te weerleggen feiten aan wat er allemaal niet deugt. Dan praten we verder.

[999]

Ik tel een aankoop die er voor zorgde dat we op het einde een paar punten te kort kwamen in de poule ..

[GangstaRiB]

Hun core business hebben ze in ieder geval niet in hun vingers. Het aantal miskopen is aardig aan het oplopen.

Ik tel 5 aankopen (keep, Moisander, Serero, Schöne, Hoesen) in het team dat Barcelona versloeg.

Je feitenkennis laat soms te wensen over. Timmer nou eerst maar eens een goed verhaal in elkaar o.b.v. niet te weerleggen feiten aan wat er allemaal niet deugt. Dan praten we verder.

Hoesen? Die bombarderen we ook maar snel even als gelukte aankoop?

En diezelfde spelers verliezen ook 4-0 van PSV.

Kijk, de fluwelen revolutie beloofd een hoop maar heeft nog weinig omhanden. Ik heb wat kritiekpunten, maar vervolgens moet ik naar een incidentele overwinning in de CL gaan kijken. Tsja.. zo lust ik er nog wel een paar.

Die revolutie is nauwelijks meetbaar en FdB was al onder V/D Boog bezig. Ik stel dat FdB de sleutel tot succes is en dat het TH voornamelijk op zakelijk gebied nogal de plank misslaat. Ik probeer alleen maar uit te vinden hoe groot de invloed van het TH is op het huidige succes.

[Yopi]

Ha, je hebt een ontsnappingsroute gevonden!

De lui van het TH doen niets. FdB doet alles alleen.

[GangstaRiB]

Ha, je hebt een ontsnappingsroute gevonden!

De lui van het TH doen niets. FdB doet alles alleen.

Dit topic gaat toch over Cruijff en z'n handlangers?

[LucaS]

Toch wel bijzonder dat het 'succes' van het eerste nu opeens een gevolg van de revolutie is. Een paar maanden geleden riepen dezelfde mensen nog dat de ingreep alleen betrekking had op de opleiding, en dat resultaten nog wel jaren op zich zouden laten wachten. Maar goed, dat argument kan zo weer van stal als het niveau cambuur uit de komende maanden op de mat wordt gelegd.

[GangstaRiB]

Toch wel bijzonder dat het 'succes' van het eerste nu opeens een gevolg van de revolutie is. Een paar maanden geleden riepen dezelfde mensen nog dat de ingreep alleen betrekking had op de opleiding, en dat resultaten nog wel jaren op zich zouden laten wachten. Maar goed, dat argument kan zo weer van stal als het niveau cambuur uit de komende maanden op de mat wordt gelegd.

Precies. Cruijff claimt heel voorzichtig het huidige succes (vooral die wedstrijd tegen Barca) voor zichzelf. Alsof het proces met zulke resultaten bevestigd wordt.

[Cruijff]

Ja, dat lijkt me van wel hè.

Wanneer de neerwaartse processen niet zo daadkrachtig via een revolutie tot een keerpunt waren gebracht, was Ajax het op termijn in Europees verband af gaan leggen tegen ploegen als Dinamo Zagreb, Slavia Praag en FC Kopenhagen. Dan krijg je nieteens de kans om in 14 maanden tijd tegen de Engelse en Spaanse landkampioen CL te spelen, laat staan ze te verslaan.

[Ajax Rules]

Jonk en Bergkamp gaan niet over het aankoopbeleid.

Wel toch? Dat is toch het idee van het technisch hart? Dat er weliswaar deels sprake is van afgescheiden verantwoordelijkheden, maar ook van een technisch collectief dat samen verantwoordelijk is voor het gehele sportieve beleid?

Volgens mij worden de aankopen door het gehele TH gedaan?

[Yopi]

Jonk in elk geval niet. Hij doet immers alleen de jeugd. Bergkamp zal een stem hebben, net als De Boer. Maar de eindverantwoordelijke is uiteraard Overmars.

[LucaS]

Zeker, het TH beslist over de aankopen. En over de trainer. Assistent Bergkamp beoordeelt trainer de Boer.

[Yopi]

Dan beoordeelt De Boer zichzelf want hij zit er ook in.

http://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuws ... -boer.html

[Neefkens]

Hoe houden jullie dit in godsnaam vol?

[Jöhnk]

Een paar maanden geleden riepen dezelfde mensen nog dat de ingreep alleen betrekking had op de opleiding, en dat resultaten nog wel jaren op zich zouden laten wachten.

Je ziet weer een "oneerlijkheid" die er niet is. Natúúrlijk gaat de revolutie vooral over de opleiding. En natúúrlijk lukt het niet van de ene op de andere dag om opeens spitsen en vleugelspitsen op te leiden. Dat heeft even tijd nodig.

Maar dat wil toch niet zeggen dat er met de rest van de organisatie niets is gebeurd? De benoemingen van Overmars en Van der Sar bijvoorbeeld, zijn een direct resultaat van de revolutie. En met name het handelen van Overmars heeft natuurlijk wel degelijk rechtstreeks invloed op de prestaties van het eerste elftal. Zo moeilijk is dat dus niet?

[LucaS]

Ik begrijp het, als het goed gaat is het dankzij Cruijff, als het slecht gaat is het het puijnhoop van het verleden. Hoe dan ook, Cruijff doet het altijd goed. Maar dat is logisch.

Nou Neef, als het zo uitkomt dat het even niet goed gaat, dan zijn 'ze' pas een jaar bezig, en heeft het niets met het eerste te maken. Totdat het natuurlijk onverwacht snel goed dreigt te gaan.

[jabu]

Voor welk handelen is Van der Sar eigenlijk verantwoordelijk?

[Demosthenes]

Voor welk handelen is Van der Sar eigenlijk verantwoordelijk?

Voor het succesvolle handelen