AC Milan - Ajax 11-12-2013

[999]

Ach, wij kunnen dat natuurlijk wel willen, dat spelers langer blijven, maar op het moment dat die grote zak met geld gaat rinkelen zijn de meeste spelers opeens niet meer zo kritisch of dat ze nu wel of niet CL. spelen enz.

[LucaS]

Bovendien moet Ajax eerst nog maar 'even' kampioen worden.

[Ajax Rules]

Ik zie de spelers van dit elftal wel langer bij Ajax blijven overigens.

Misschien dat Moisander een stapje hoger zou willen/nieuw avontuur.
Maar Jasper keept net. Van Rhijn is de zwakste schakel. Kan nog veel leren. Veltman en Denswil spelen ook pas dit seizoen met regelmaat. Zelfde voor Boilesen.

Blind heeft zijn waarde maar ook zijn beperkingen. Bij geen enkele andere club gaat hij alleen beoordeeld worden op zijn voetballende kwaliteiten. Klaassen is dit seizoen pas basisspeler. Serero ook. Schone zie ik misschien wel vertrekken maar om echt potten te kunnen breken moeten we daar een klasbak hebben. In de spits hebben we met Hoesen en Siem m.i. prima opties. Ik zie alleen Siem weggaan. Linksvoor Fischer maar die gaat ook nog nergens lijkt me..

Moisander, Schone en Siem die mogelijk weggaan. Maar waarom zouden ze in de subtop gaan spelen als ze bij Ajax CL kunnen spelen en kampioen worden? Hooguit voor het geld.

Het zou wel mooi zijn als er bovenop dat prima raamwerk nog wat extra topklasse bijkwam, met name voorin. Want daar liep het toch spaak tegen Milan. Misschien is zo'n Kishna volgend seizoen wel weer helemaal fit en klaar om de nieuwe '9' te worden. Bazoer zal volgend jaar ook echt moeten doorstoten naar het eerste elftal. En misschien nog 1 of 2 echt goede aankopen.

Ik ben het wel met je eens dat we komende zomer waarschijnlijk minder bang hoeven te zijn voor vertrekkende spelers. Ik verwacht sowieso weinig spelers die vrijwillig vertrekken, en bovendien zijn er nu weinig spelers die een echt gat kunnen laten vallen(zoals Eriksen).

[Lionel]

Klaassen zie ik voorlopig ook nog niet vertrekken. Daarnaast hoop ik dat spelers als Andersen en Bazoer de stap kunnen maken. Wie weet een Kishna ook.

En versterking voorin zou geen overbodige luxe zijn. Al denk ik dat Fischer die crack moet worden.

[wimpey]

Dit dus.Al is dat geen goede voorzetten kunnen geven al tig jaar aan de gang.Verder geeft het misschien toch het verschil kwa competitie aan.

We zijn het volledig met elkaar eens, denk ik. Dat laatste gold voor zowel ploeg als trainer. In de eredivisie komen ze met foutjes / ongelukkige ingrepen / een mindere dag meestal weg. In de CL dus niet.

Dat eerste: Schöne heeft een aardige voorzet. Maar ik snap wel waarom FdB hem en niet Blind op '6' zette na rust. Lasse heeft een goed schot. Je moet een muur slechten en hoopt op een afvallende bal. Dan heb je meer aan Lasse op die plek in de as dan aan Blind. Daley is op '6' prima wanneer je tussen de vijandelijke linies kunt spelen. Maar een muur kent geen linies. Had Daley in de passing een gaatje gevonden in de muur? Het gat dat Lasse, Serero en Klaassen niet vonden… Ik betwijfel het.

Het moest via de zijkanten en dat lukte niet. En daarbij vind ik het extreem teleurstellend dat dat dus niet één enkele keer lukte in 75 minuten tegen 10 man. Schöne naar '6' halen: prima. Maar dan moet die voorzet vanaf rechts dus van iemand anders komen… En vanaf links lukte het dus ook niet. Daarbij kijk ik dus naar zowel trainer (de backs speelden te 'laag', veel te ver verwijderd van de 'binnenspelers' om via een snelle combinatie eens 'los' te komen en diepte te kunnen maken) als naar de invulling en keuzes van de spelers die de zijkanten bezetten.

Deze pot was het podium, het moment. Niet NAC-thuis of ADO-uit. En dan stel ik dus vast dat het gros van de spelers + trainer de plank missloeg. En dat is verdomd zuur, want een uitgelezen kans om in de CL te overwinteren krijg je niet ieder seizoen. Tevens moet je maar afwachten of je volgend seizoen nog kunt beschikken over de jongens die wél lieten zien dat ze dit niveau aan kunnen.

[Le T.]

Dit dus.Al is dat geen goede voorzetten kunnen geven al tig jaar aan de gang.Verder geeft het misschien toch het verschil kwa competitie aan.De een na de ander NLD club is er uit geknikkerd in de EL. wij konden het ook niet waarmaken in de CL.Je laat toch dure punten liggen tegen Celtic uit en Milaan thuis.Het we hadden moeten en we hadden kunnen en als als enz. telt dus niet.Weer niet.Behalve dat het gewoon niet goed was moeten de kansen die AJAX nog wel kreeg ( stuk of 2-3 ) er in op dit nivo ..

Welke dan? Een corner moet erin? Of een schot uit een kleine hoek? Ik heb iets van 3 goede aanvallen gezien, dat wil zeggen, met een idee erachter hoe je iemand vrij speelt voor het schot. Dat zijn niet de grootste kansen, dat geeft niks, het soort kansen vloeit voort uit de manier van voetballen. Alleen moet je er van kleinere kansen meer creeeren. Als je nou 70 minuten hebt en aldoor de bal hebt, wat let je dan om een tiental van dat soort situaties uit te spelen? Wat hebben ze nou met al die tijd aan de bal gedaan dan?

Dat heeft verder niks te maken met het wegkopen van spelers, maar wel met de spelers die je haalt en opstelt, en met trainen op automatismen en combinaties. Daar schort het al langer aan, en telkens blijkt het een incident als dat even goed lijkt te gaan, als er ergens op teruggevallen moet worden dan is dat blijkbaar een kick and rush voetbal waar menig Britse tweedeklasser zich voor zou schamen. Je kunt je altijd stuk lopen op een muur van verdedigers, maar er is geen reden om dat als een kip zonder kop te doen. Het gaat toch om dit soort wedstrijden? Al het werk en al het beleid en elke prestatiebonus is toch uiteindelijk daar om te doen? Er is een hele zuiveringsoperatie opgezet in naam van de Ajaxfilosofie en er is 3 jaar getraind op de grote rondo en die is tot vervelens toe gespeeld om dan uiteindelijk op het moment supreme hoge ballen op een miljoenenaankoop te gooien die niet goed genoeg is om op zijn eigen positie te beginnen?

[Toppie]

Ik denk dat we Siem de Jong miste in deze wedstrijd en gewoon te weinig ervaring daarbij die laatste pingel beslissing in A'dam tegen Milan doet ons de das om

[Lionel]

Dit dus.Al is dat geen goede voorzetten kunnen geven al tig jaar aan de gang.Verder geeft het misschien toch het verschil kwa competitie aan.De een na de ander NLD club is er uit geknikkerd in de EL. wij konden het ook niet waarmaken in de CL.Je laat toch dure punten liggen tegen Celtic uit en Milaan thuis.Het we hadden moeten en we hadden kunnen en als als enz. telt dus niet.Weer niet.Behalve dat het gewoon niet goed was moeten de kansen die AJAX nog wel kreeg ( stuk of 2-3 ) er in op dit nivo ..

Welke dan? Een corner moet erin? Of een schot uit een kleine hoek? Ik heb iets van 3 goede aanvallen gezien, dat wil zeggen, met een idee erachter hoe je iemand vrij speelt voor het schot. Dat zijn niet de grootste kansen, dat geeft niks, het soort kansen vloeit voort uit de manier van voetballen. Alleen moet je er van kleinere kansen meer creeeren. Als je nou 70 minuten hebt en aldoor de bal hebt, wat let je dan om een tiental van dat soort situaties uit te spelen? Wat hebben ze nou met al die tijd aan de bal gedaan dan?

Dat heeft verder niks te maken met het wegkopen van spelers, maar wel met de spelers die je haalt en opstelt, en met trainen op automatismen en combinaties. Daar schort het al langer aan, en telkens blijkt het een incident als dat even goed lijkt te gaan, als er ergens op teruggevallen moet worden dan is dat blijkbaar een kick and rush voetbal waar menig Britse tweedeklasser zich voor zou schamen. Je kunt je altijd stuk lopen op een muur van verdedigers, maar er is geen reden om dat als een kip zonder kop te doen. Het gaat toch om dit soort wedstrijden? Al het werk en al het beleid en elke prestatiebonus is toch uiteindelijk daar om te doen? Er is een hele zuiveringsoperatie opgezet in naam van de Ajaxfilosofie en er is 3 jaar getraind op de grote rondo en die is tot vervelens toe gespeeld om dan uiteindelijk op het moment supreme hoge ballen op een miljoenenaankoop te gooien die niet goed genoeg is om op zijn eigen positie te beginnen?

Jij ziet geen verbetering?

[wimpey]

Er is een hele zuiveringsoperatie opgezet in naam van de Ajaxfilosofie en er is 3 jaar getraind op de grote rondo en die is tot vervelens toe gespeeld om dan uiteindelijk op het moment supreme hoge ballen op een miljoenenaankoop te gooien die niet goed genoeg is om op zijn eigen positie te beginnen?

Prachtige persiflage. Er is in 3 jaar inderdaad niets neergezet en bereikt... FdB, TH, Kinsbergen: ze kwam in een gespreid bedje terecht.

De uitvoering stelde mij ook teleur. Daar moet je als elftal en trainer mee aan de slag. Wat mij betreft zien ze dit als een Parma - Ajax. Toen werd Ajax (elftal + trainer) ook voor een opgave gesteld waarop men het antwoord volledig schuldig bleef.

Onderzoek die collectieve blokkade (m.u.v. m.i. Klaassen en Moisander) die het spelen tegen 10 man in de hand leek te werken en benoem de problemen. Ik kan alvast een handje helpen: kwaliteit enerzijds en een gebrek aan ervaring anderzijds in combinatie met de druk. Mentaal ontstond tegen 10 een andere situatie, want tegen 10 man moet je eigenlijk winnen. Niet zo vreemd dat de captain en een onbevangen spelend jonkie het juist wél goed deden.

[raymon]

Er is een hele zuiveringsoperatie opgezet in naam van de Ajaxfilosofie en er is 3 jaar getraind op de grote rondo en die is tot vervelens toe gespeeld om dan uiteindelijk op het moment supreme hoge ballen op een miljoenenaankoop te gooien die niet goed genoeg is om op zijn eigen positie te beginnen?

Prachtige persiflage. Er is in 3 jaar inderdaad niets neergezet en bereikt... FdB, TH, Kinsbergen: ze kwam in een gespreid bedje terecht.

De uitvoering stelde mij ook teleur. Daar moet je als elftal en trainer mee aan de slag. Wat mij betreft zien ze dit als een Parma - Ajax. Toen werd Ajax (elftal + trainer) ook voor een opgave gesteld waarop men het antwoord volledig schuldig bleef.

Onderzoek die collectieve blokkade (m.u.v. m.i. Klaassen en Moisander) die het spelen tegen 10 man in de hand leek te werken en benoem de problemen. Ik kan alvast een handje helpen: kwaliteit enerzijds en een gebrek aan ervaring anderzijds in combinatie met de druk. Mentaal ontstond tegen 10 een andere situatie, want tegen 10 man moet je eigenlijk winnen. Niet zo vreemd dat de captain en een onbevangen spelend jonkie het juist wél goed deden.

Er is wel een groot verschil met Parma en dat is dat we volledig werden overklast toendertijd. In beide wedstrijden ben je gewoon ruimschoots de betere partij. Dat je het niet afmaakt is heel jammer natuurlijk maar ik hou me graag bij het positieve ipv alleen maar naar de einduitslag te kijken.

[zeux]

Ik ben ook geneigd positiever te denken.

Na NAC was ik voorzichtig: we zijn er nog meteen na een goede reeks tegen lowflyers in de competitie en een goede wedstrijd tegen een Barcelona dat niet tot de tanden toe bewapend was. Maar ik vond de wedstrijd tegen Milan ook niet zó slecht, dat het nu weer één en al mineur moet zijn. De jongens zijn nog niet opgewassen tegen het gesloten anti-voetbal van Milan, dat is duidelijk. Maar dat zijn Nederlandse ploegen wel vaker niet. Tot het nationale elftal - met topspelers er in - aan toe. Dit kan gebeuren, ook al is het ongelooflijk frustrerend.

Het laat onverlet dat het wél beter gaat draaien. De verdediging wordt meer solide (al werd die tegen Milan nauwelijks getest), de jonge jongens beginnen te wennen aan de promotie naar het eerste elftal, spelers raken steeds geroutineerder, dus ik zie wel de nodige progressie. Over een paar jaar kan dit een heel leuk elftal zijn.
Alleen de aanval baart zorgen. Een probleem dat al een aantal jaar speelt. Aanvallend is er gebrek aan scoringskracht, gebrek aan vernuft, gebrek aan het vermogen om iets te creëren en gebrek aan creativiteit. En zéker als de tegenstander gegroepeerd dicht bij de eigen goal weet te verdedigen.

Ik denk dat nog een keer duidelijk is geworden dat je gewoon niet àlles 'van onderop' op kunt lossen. Ik denk dat één of twee wezenlijke versterkingen - gericht op de aanval - nodig blijven.

[Le T.]

Er is een hele zuiveringsoperatie opgezet in naam van de Ajaxfilosofie en er is 3 jaar getraind op de grote rondo en die is tot vervelens toe gespeeld om dan uiteindelijk op het moment supreme hoge ballen op een miljoenenaankoop te gooien die niet goed genoeg is om op zijn eigen positie te beginnen?

Prachtige persiflage. Er is in 3 jaar inderdaad niets neergezet en bereikt... FdB, TH, Kinsbergen: ze kwam in een gespreid bedje terecht.

Ik stel alleen vast de laatste keer dat er tegen Milan werd gespeeld toen het erom ging, Ajax wel wist te scoren en meer kansen wist uit te spelen, tegen 11 man van Milan, dat niet in een crisis zat, en bovenal dat er verzorgder en beter combinatievoetbal werd gespeeld, en kick and rush volledig werd vermeden. Ook constateer ik dat mensen hier nog steeds in hun broek schijten voor Real.

Dan mag jij mij uitleggen welke vorderingen er nou precies geboekt zijn. Dus niet wat er nog zou gaan komen, maar wat er reeds bereikt is.

De uitvoering stelde mij ook teleur. Daar moet je als elftal en trainer mee aan de slag. Wat mij betreft zien ze dit als een Parma - Ajax. Toen werd Ajax (elftal + trainer) ook voor een opgave gesteld waarop men het antwoord volledig schuldig bleef.

Ik vrees dat ik die wedstrijd helemaal verdrongen heb.

Onderzoek die collectieve blokkade (m.u.v. m.i. Klaassen en Moisander) die het spelen tegen 10 man in de hand leek te werken en benoem de problemen. Ik kan alvast een handje helpen: kwaliteit enerzijds en een gebrek aan ervaring anderzijds in combinatie met de druk. Mentaal ontstond tegen 10 een andere situatie, want tegen 10 man moet je eigenlijk winnen. Niet zo vreemd dat de captain en een onbevangen spelend jonkie het juist wél goed deden.

Jongens tegen mannen? Bedoel je dat?

Waar ik zo kwaad over ben is dat De Boer nou net op het cruciale moment van zijn geloof afvalt. En dan niet een beetje, iets opportunistischer mocht het van mij al langer, dwz wat meer risico nemen om tot scherpere combinaties te komen. Nee, volledig, een complete verloochening van alles wat hij de laatste 3 jaar heeft gepredikt en waaraan hij heeft gewerkt. Ik vond het echt beschamend, ook mentaal inderdaad, want er zat zelfs achter die lange ballen geen geloof meer, maar vooral tactisch.

[Demosthenes]

Alleen de aanval baart zorgen. Een probleem dat al een aantal jaar speelt. Aanvallend is er gebrek aan scoringskracht, gebrek aan vernuft, gebrek aan het vermogen om iets te creëren en gebrek aan creativiteit.

Er is juist in aanvallers geïnvesteerd, denk aan Boerrigter, Sigthorsson, Hoesen, Bojan, Sana (plus een paar spitsen als Höner die negentien jaar is en Van Kessel die 20 is)) Meleg zit er nog niet zo lang, die reken ik dan maar niet mee. De verdedigers Van Rhijn, Veltman, Denswil, Boilesen hebben een paar jaar in de jeugd gespeeld (sommigen erg lang), evenals middenvelders als De Jong, Klaassen en Blind.

[Lionel]

Ik voel een discussie aankomen

[zeux]

Alleen de aanval baart zorgen. Een probleem dat al een aantal jaar speelt. Aanvallend is er gebrek aan scoringskracht, gebrek aan vernuft, gebrek aan het vermogen om iets te creëren en gebrek aan creativiteit.

Er is juist in aanvallers geïnvesteerd, denk aan Boerrigter, Sigthorsson, Hoesen, Bojan, Sana (plus een paar spitsen als Höner die negentien jaar is en Van Kessel die 20 is)) Meleg zit er nog niet zo lang, die reken ik dan maar niet mee. De verdedigers Van Rhijn, Veltman, Denswil, Boilesen hebben een paar jaar in de jeugd gespeeld (sommigen erg lang), evenals middenvelders als De Jong, Klaassen en Blind.

Dan moet je dus concluderen dat het beleid op dit punt nog niet zo sterk is. En dat dit beter moet.

[wimpey]

Ik stel alleen vast de laatste keer dat er tegen Milan werd gespeeld toen het erom ging, Ajax wel wist te scoren en meer kansen wist uit te spelen, tegen 11 man van Milan, dat niet in een crisis zat, en bovenal dat er verzorgder en beter combinatievoetbal werd gespeeld, en kick and rush volledig werd vermeden.

Maar toen kreeg Ajax dus die domme pingel tegen...

Ik vrees dat ik die wedstrijd helemaal verdrongen heb.

Selectief geheugen v.w.b. LVG kunnen we je idd niet ontzeggen.

[wimpey]

Ik voel een discussie aankomen

I'll pass on this one.

[Lionel]

Discussie is gesloten!

[Ajaciedjuh]

Discussie is gesloten!

[LucaS]

Nou had LvG natuurlijk ook geen fouten.

[Yopi]

Nevio Scala concludeerde naar aanleiding van Parma-Ajax dat Ajax geen kans maakte om aan te sluiten bij de Europese top. Te naïef. 'Ajax speelt toch veel te open?'

Die wedstrijden tegen Parma waren geen pretje. Parma was twee keer duidelijk sterker. In Amsterdam werd het nog 0-0, dat vond Parma wel best.

Het zou mooi zijn als Ajax investeerde in een spits die ons verder helpt. Op die positie komen we tekort, vind ik.

[InnerHarbour]

Ik ben ook geneigd positiever te denken.

Na NAC was ik voorzichtig: we zijn er nog meteen na een goede reeks tegen lowflyers in de competitie en een goede wedstrijd tegen een Barcelona dat niet tot de tanden toe bewapend was. Maar ik vond de wedstrijd tegen Milan ook niet zó slecht, dat het nu weer één en al mineur moet zijn. De jongens zijn nog niet opgewassen tegen het gesloten anti-voetbal van Milan, dat is duidelijk. Maar dat zijn Nederlandse ploegen wel vaker niet. Tot het nationale elftal - met topspelers er in - aan toe. Dit kan gebeuren, ook al is het ongelooflijk frustrerend.

Het laat onverlet dat het wél beter gaat draaien. De verdediging wordt meer solide (al werd die tegen Milan nauwelijks getest), de jonge jongens beginnen te wennen aan de promotie naar het eerste elftal, spelers raken steeds geroutineerder, dus ik zie wel de nodige progressie. Over een paar jaar kan dit een heel leuk elftal zijn.
Alleen de aanval baart zorgen. Een probleem dat al een aantal jaar speelt. Aanvallend is er gebrek aan scoringskracht, gebrek aan vernuft, gebrek aan het vermogen om iets te creëren en gebrek aan creativiteit. En zéker als de tegenstander gegroepeerd dicht bij de eigen goal weet te verdedigen.

Ik denk dat nog een keer duidelijk is geworden dat je gewoon niet àlles 'van onderop' op kunt lossen. Ik denk dat één of twee wezenlijke versterkingen - gericht op de aanval - nodig blijven.

En wie denk jij dat dan moet zijn? Een gozer die een directe aanvallende versterking is, liefst met ervaring voor nou pak hem beet 10 miljoen meer gaat Ajax niet uitgeven. In Nederland ik zou het niet weten, in het buitenland? Wie komt er naar Nederland en gaat akkoord met een salarisplafond van een miljoen? Ik ken hem niet jij wel?

[Marillion]

Ik ben van mening dat we eerder een probleem hebben aan de buitenkant van de aanval. Als De Jong fit is hebben we een hele behoorlijke invulling van de spitspositie. En Hoesen is dan een mooie backup. De aanvoer vanaf de vleugels is echter beperkt. Middenvelder Schöne is onze beste buitenspeler.

Op de vleugels komen er echter wat talenten aan. Of je daar dus nu nog moet gaan investeren is zeer de vraag.

[LucaS]

Meestal hoor je dit soort 'nieuwtjes' voor de wedstrijd:

'Milan informeert naar beschikbaarheid talentvol Ajax-kwartet'

AC Milan bekerde woensdag ten koste van Ajax door in de Champions League. Desondanks zijn de scouts van de Italiaanse grootmacht onder de indruk van de vele talenten in de selectie van de Amsterdammers. Volgens Sky Italia zou Milan overwegen om Ajax volgend jaar zomer een 'packagedeal' te bieden.

Daley Blind, Joël Veltman, Jasper Cillessen en Davy Klaassen zouden volgens het Italiaanse medium op het verlanglijstje staan van Milan. Bij monde van vice-voorzitter Adriano Galliani werd er afgelopen week geïnformeerd naar de beschikbaarheid van het viertal. Ajax zou het verzoek hebben weggewuifd.

Blind tekende eerder dit jaar een nieuw contract bij Ajax, terwijl de club op korte termijn om de tafel wil met Veltman en Klaassen. Het duo maakt dit seizoen een goede ontwikkeling en zou beloond worden door Ajax. Cillessen is sinds dit seizoen basisspeler bij de regerend landskampioen en beschikt over een contract tot medio 2016.

www.soccernews.nl

[Lionel]

Dit bericht was al bekend.