AC Milan - Ajax 11-12-2013
Moderator: mods
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Tot de rode kaart speelden we prima. Daarna helaas niet meer. Ik had persoonlijk blind midmid gezet na de rode kaart en denswil linksback. Ik vond dat Ajax te snel voor de voorzet koos vanaf de zijkant via blind en van rhijn. Dat zijn kansloze ballen. Je moet via het middenveld proberen door te combineren. Twee keer lukte dat met die kans voor Klaassen en Fischer, maar dat was het dan ook. Vandaar dat ik liever blind had gezien op midmid. Het inbrengen van vde hoorn in de laatste 10 minuten begreep ik wel. Als je niets creëert moet je het opportunistisch proberen. Hij won ook veel maar er werd slecht op geanticipeerd. Vind de meeste mensen hier wel erg negatief. Zo makkelijk voetbal je er niet doorheen tegen een ploeg die met 10 man verdedigd. Ajax is goed bezig de laatste wedstrijden en met Davy Klaassen hebben we er weer een topper bij. Gewoon lekker doorgaan zoals we de laatste wedstrijden spelen.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
En het frustrerende is dat Ajax het helemaal aan zichzelf te wijten heeft. Te laag tempo, foute keuzes, te weinig energie en vernuft.999 schreef:Afijn, we weten nu de functie van M. v.d. Hoorn in AJAX 1.
Ajax speelde tegen de tien man van Milaan in een te laag tempo.Zelf had ik met Blind op het middenveld gestart, niet met een extra verdediger als Poulsen.AJAX moest, maar kon niet.
I think I lost my fucking headache
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
In ieder geval een prettige conclusie dat onze basis as (Cillessen, Veltman, Moisander, Blind, Klaassen, Serero/Duarte, Siem) zeker CL waardig is. Zowel verdedigend als opbouwend als in de omschakeling. Zie redelijk wat scorend vermogen (Klaassen, Siem).
Jammer dat de flanken zowel verdedigend als aanvallend niet goed genoeg zijn voor dit niveau...
Jammer dat de flanken zowel verdedigend als aanvallend niet goed genoeg zijn voor dit niveau...
Laatst gewijzigd door Zlatan op wo dec 11, 2013 11:25 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Deze wedstrijd zeker ...LucaS schreef:En het frustrerende is dat Ajax het helemaal aan zichzelf te wijten heeft. Te laag tempo, foute keuzes, te weinig energie en vernuft.999 schreef:Afijn, we weten nu de functie van M. v.d. Hoorn in AJAX 1.
Ajax speelde tegen de tien man van Milaan in een te laag tempo.Zelf had ik met Blind op het middenveld gestart, niet met een extra verdediger als Poulsen.AJAX moest, maar kon niet.
Blij met de punten ...
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
@Trab: zo goed verdedigde Milan niet. Die ploeg heeft niet voor niets al een lading doelpunten tegen. Het lag aan Ajax zelf dat het niet scoorde. Te laag tempo, te weinig vernuft, helaas een gebrek aan gogme en kwaliteit.
Victor Fischer viel me weer erg tegen. In zo'n wedstrijd zou hij het moeten laten zien.
Victor Fischer viel me weer erg tegen. In zo'n wedstrijd zou hij het moeten laten zien.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Fischer is gewoon niet zo goed als velen hem maken.
I think I lost my fucking headache
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Te negatief? Ik vind het gros nog veel te lief. Het klopte namelijk van geen kanten. Basisopstelling? Min plus. Bizar dat je Bojan nu de kans geeft om centraal aan te kloten. Kerel ging met de kop omlaag richting Zapata en Bonera en liep overal waar hij niet moest lopen. Aansluiting? Maakt geen klap uit, want de FC Bojan legt geen ballen terug en zoekt geen kaats op. Blind/Poulsen vond ik ook erg jammer, maar die omzetting was nog enigzins te begrijpen.
Omzetting na de rode kaart? Min min. Je ziet het vijf minuten aan en grijpt dan in. Je brengt direct Hoesen en Ligeon en gaat op balbezit en druk spelen. Niets van dat alles.
Laatste twee wissels? Treurig dieptepunt. Het inbrengen is al een grote aanfluiting, maar als je in die 20 minuten voor de wissel al niet tot een fatsoenlijke voorzet komt, dan moet je je misschien even afvragen wat het gaat helpen als je twee anti-voetballers in brengt. Het systeem met Hoesen in de punt werkte tot dan toe uitstekend. Om dan aan een kansloos plan B te beginnen is een gotspe.
Ik vind het werkelijk ontluisterend hoe je zo de plank mis kan slaan.
Omzetting na de rode kaart? Min min. Je ziet het vijf minuten aan en grijpt dan in. Je brengt direct Hoesen en Ligeon en gaat op balbezit en druk spelen. Niets van dat alles.
Laatste twee wissels? Treurig dieptepunt. Het inbrengen is al een grote aanfluiting, maar als je in die 20 minuten voor de wissel al niet tot een fatsoenlijke voorzet komt, dan moet je je misschien even afvragen wat het gaat helpen als je twee anti-voetballers in brengt. Het systeem met Hoesen in de punt werkte tot dan toe uitstekend. Om dan aan een kansloos plan B te beginnen is een gotspe.
Ik vind het werkelijk ontluisterend hoe je zo de plank mis kan slaan.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Ik heb alleen de slotfase gezien. Wat mij opviel was dat Ajax steeds de bal blind van achteren in het strafschopgebied pompte, terwijl de zijkant vaak helemaal open lag. Waarom niet voorgeven vanaf de zijkant, denk je dan. Dan kan een aanvaller er tenminste nog met zijn kop tegenaan lopen.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
We wisten niets uit te spelen. Zo simpel is het. Ik denk dat het inderdaad voornamelijk aan Ajax lag. Veldbezetting niet goed in orde en te laag tempo. Op de vleugel is het in zo'n wedstrijd wel armoede. Schöne is de enige die dat aardig weet in te vullen. Ik had hem altijd aan de rechterkant laten staan. Verder was ik absoluut gestart met Hoesen ipv Bojan. In de loop van de wedstrijd gingen we alleen maar meer in de trechter lopen. Terwijl breed houden de enige oplossing was. Ik had dan ook eerder voor een jongen als De Sa gekozen dan Sigthorsson.Yopi schreef:@Trab: zo goed verdedigde Milan niet. Die ploeg heeft niet voor niets al een lading doelpunten tegen. Het lag aan Ajax zelf dat het niet scoorde. Te laag tempo, te weinig vernuft, helaas een gebrek aan gogme en kwaliteit.
Victor Fischer viel me weer erg tegen. In zo'n wedstrijd zou hij het moeten laten zien.
Geen goede beurt van De Boer vanavond. Overal kan ik leven met het resultaat in deze poule. We waren niet goed genoeg om de zwakke plekken van Milan bloot te leggen. Maar vooraf waren we bang voor een afgang en dat is het zeker niet geworden. Nu doorpakken op weg naar de landstitel en kijken of we nog een leuk Europees avontuur kunnen hebben na de winterstop.
Nil volentibus arduum
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Er liep niemand meer die dat kon verzorgen. We gingen het Milan steeds makkelijker maken.Wouter schreef:Ik heb alleen de slotfase gezien. Wat mij opviel was dat Ajax steeds de bal blind van achteren in het strafschopgebied pompte, terwijl de zijkant vaak helemaal open lag. Waarom niet voorgeven vanaf de zijkant, denk je dan. Dan kan een aanvaller er tenminste nog met zijn kop tegenaan lopen.
Nil volentibus arduum
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Op zich is twee keer gelijkspelen tegen Milan en drie punten pakken van Barcelona gewoon goed. We hebben het in Glasgow laten liggen.
De Boer heeft geen reclame voor zichzelf gemaakt. Dat vind ik dan weer prima.
De Boer heeft geen reclame voor zichzelf gemaakt. Dat vind ik dan weer prima.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Ze speelden gewoon te gehaast. Kijk, als je vanaf de middencirkel de bal hoog het strafschopgebied van de tegenpartij in ramt, kan je alleen scoren uit een afvallende bal, want het is onmogelijk om zo'n bal direct op doel te koppen. En die afvallende bal (als je die al verovert) gaat er nooit in met tien Italianen in hun eigen strafschopgebied.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Tegen elke ploeg die met 10 man in de 16 hangt is het lastig voetballen. Te laag tempo is zo'n ontzettend cliché. Als er geen ruimte is er ook geen ruimte voor tempo. Ze hadden wel meer lef kunnen tonen qua doorschuiven enzo. En ze hadden meer door moeten combineren. Nu was het te voorspelbaar. Steeds die voorzetten van blind en v.rhijn in een overvolle 16 heb je niks aan. Maar het eerste kwartier heb ik wel genoten van Ajax. Als we deze ploeg bij elkaar houden en eventueel nog een flankspeler erbij dan halen we volgend jaar zeker de volgende ronde.Yopi schreef:@Trab: zo goed verdedigde Milan niet. Die ploeg heeft niet voor niets al een lading doelpunten tegen. Het lag aan Ajax zelf dat het niet scoorde. Te laag tempo, te weinig vernuft, helaas een gebrek aan gogme en kwaliteit.
Victor Fischer viel me weer erg tegen. In zo'n wedstrijd zou hij het moeten laten zien.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Klopt, Ajax speelde het erg slecht. We hadden moeten blijven voetballen. Vleugels bezet houden, tempo omhoog en kansen uitspelen. Gewoon zoals dat in alle boekjes staat zeg maar. We verloren onszelf in de spanning van het moment. Lange bal spelen en jezelf heel druk maken om het gedrag van Milan. We hadden zo nog een uurtje door kunnen spelen zonder gevaarlijk te worden.
Nil volentibus arduum
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Het was niet echt een afgang, maar ik denk niet dat ze in Italië erg onder indruk zullen zijn van dit Ajax, om het zwak uit te drukken. Het moment waarop Balotelli ging hooghouden vond ik zelfs een beetje genant. Volgens mij wisten ze bij Milan al vrij snel dat ze het zouden gaan redden.Marillion schreef:Geen goede beurt van De Boer vanavond. Overal kan ik leven met het resultaat in deze poule. We waren niet goed genoeg om de zwakke plekken van Milan bloot te leggen. Maar vooraf waren we bang voor een afgang en dat is het zeker niet geworden. Nu doorpakken op weg naar de landstitel en kijken of we nog een leuk Europees avontuur kunnen hebben na de winterstop.
@Trab: hoger tempo is misschien een cliché, maar dat maakt het niet onwaar. In de beslissende zone moet je bepaalde ballen strak en hard durven geven. Op de openingen naar de zijkant (vooral aan de rechterkant) die steevast te zacht waren en niet ver genoeg voor de man, kon Milan zich steeds makkelijk instellen. Denswil deed dat aan de linkerkant nog een paar keer vrij goed, al heeft hij er ook een handje van om de bal in een slakkengang te spelen.
Zoals gezegd, we misten Veltman wat dat betreft heel erg. Die speelt ballen als het moet knalhard in. Natuurlijk, dat is moeilijk en risicovol, en de ontvanger moet zo'n bal ook nog controleren, maar het was in deze wedstrijd wel nodig.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Bij 0-0 weet je dat nooit zeker. Er hoeft maar een van richting veranderde bal gelukkig erin te vliegen en weg ben je.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Met Hoesen liep het uitstekend? Heb je een andere wedstrijd gezien? 1 bal van Fischer die in de buurt kwam en voor de rest presteerden we toen ook helemaal niets.Peter schreef: Laatste twee wissels? Treurig dieptepunt. Het inbrengen is al een grote aanfluiting, maar als je in die 20 minuten voor de wissel al niet tot een fatsoenlijke voorzet komt, dan moet je je misschien even afvragen wat het gaat helpen als je twee anti-voetballers in brengt. Het systeem met Hoesen in de punt werkte tot dan toe uitstekend. Om dan aan een kansloos plan B te beginnen is een gotspe.
Ik vind het werkelijk ontluisterend hoe je zo de plank mis kan slaan.
Het lag niet zozeer aan Hoesen alswel aan Blind en Van Rhijn, ik geef nog betere voorzetten. Het is alleen jammer dat wanneer men ziet dat plan a niet werkt, men niet kan overstappen naar plan b.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Het lag natuurlijk ook een beetje aan Milan. Het zal niet voor niets zijn dat dit gevoel altijd overheerst n wedstrijden tegen Milan/een Italiaanse tegenstander.
I think I lost my fucking headache
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Qua systeem liep het met Hoesen uitstekend inderdaad. De kaart 'als je dat niet ziet, dan zie je een andere pot' zal ik maar niet terugkaatsen. Blijkbaar verwacht jij van een spits iets anders, maar dat mag. Lekker sleuren met Sigi, of lekker rennen met Bojan. Heerlijke spitsen.
Hoesen komt in de bal, kaatst, maakt ruimte, zorgt er voor dat de middenvelders aan kunnen sluiten en legt ballen zo af dat er een schietkans ontstaat. Ik zou niet weten wat er aan dat systeempje nu mis ging. Qua spitspositie vulde hij het gewoon prima in. Fischer kreeg een prima kans en blijkbaar was je ven chips halen bij de kans van Klaassen. Overigens kan die jongen er niets aan doen dat je 25 ballen op kniehoogte krijgt van van Rhijn en van Daley....Tsja. Overigens ligt dat ook weer aan het treurige spel van Fischer en Bojan, maar ok.
Hoesen komt in de bal, kaatst, maakt ruimte, zorgt er voor dat de middenvelders aan kunnen sluiten en legt ballen zo af dat er een schietkans ontstaat. Ik zou niet weten wat er aan dat systeempje nu mis ging. Qua spitspositie vulde hij het gewoon prima in. Fischer kreeg een prima kans en blijkbaar was je ven chips halen bij de kans van Klaassen. Overigens kan die jongen er niets aan doen dat je 25 ballen op kniehoogte krijgt van van Rhijn en van Daley....Tsja. Overigens ligt dat ook weer aan het treurige spel van Fischer en Bojan, maar ok.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Ik verwacht van een spits dat er iets gebeurt voor de goal. Het liep niet met Hoesen, want er werd ongeveer niets gecreeerd. Je kan niet zeggen dat een spits goed speelt als er geen bal op doel komt. Ook als het qua systeem goed loopt komt er een schot op doel.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!
- Monkey Tonk
- Berichten: 9667
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
- Locatie: route 66
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
De steekpass ontbrak. De afgemeten bal tussen de laatste verdediger en de keeper. Volgens mij heeft Blind dat in zich, als hij zich op het middenveld kan blijven ontwikkelen en dwingender leert te spelen. De Boer koos voor Poulsen. Hij zal hem wel als rustpunt zien, maar die achteruitvoetballer haalt wel alle vaart uit het spel.
Milaan heeft verder in de CL niks te zoeken, en Ajax kan aan het eind van de rit best met een Europese cup staan.
Milaan heeft verder in de CL niks te zoeken, en Ajax kan aan het eind van de rit best met een Europese cup staan.
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Hoesen vulde het qua spitspositie uitstekend in tot het kansloze plan-B verhaal. Ik vind het een tikkie vreemd om te zeggen dat hij niet goed speelde omdat er geen bal op doel komt of omdat er weinig door kwam. Het enige gevaar kwam nu juist omdat hij zijn positie goed invulde. Maar hier komen we niet uit. Ik vond Hoesen en Klaassen de beste mensen bij Ajax, by a clear mile.Khraa schreef:Ik verwacht van een spits dat er iets gebeurt voor de goal. Het liep niet met Hoesen, want er werd ongeveer niets gecreeerd. Je kan niet zeggen dat een spits goed speelt als er geen bal op doel komt. Ook als het qua systeem goed loopt komt er een schot op doel.
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Blind probeerde het een aantal maal en dat was soms ook best dreigend, maar helaas had hij het totaal niet met zijn voorzetten. Driekwart werd geblokt.Monkey Tonk schreef:De steekpass ontbrak. De afgemeten bal tussen de laatste verdediger en de keeper. Volgens mij heeft Blind dat in zich, als hij zich op het middenveld kan blijven ontwikkelen en dwingender leert te spelen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
- Monkey Tonk
- Berichten: 9667
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
- Locatie: route 66
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Hoeveel van die parking-the-bus, omsingelingswedstrijden hebben we nou wel niet gezien door de jaren? Als het laatste idee er niet is, trekt de verdedigende partij aan het langste eind. Blind ging nooit door naar de achterlijn, voor een voorzet waardoor de verdedigers voor het doel uit positie zijn (omdat ze niet achter zich kunnen kijken), maar koos voor slappe voorzetjes die Milaan geen enkele moeite kosten. De Milaan keeper had duidelijk moeite met hoge ballen vanuit corners, dus ik had veel meer acties van van Rhijn en Blind naar de achterlijn willen zien. Ajax speelde Milaan in de kaart en gokte op een bal die een keer goed zou vallen. En dat deed ie op het laatst ook nog..., maar Klaassen mikte naast. Al met al best een aardige prestatie, vooral als je ziet hoe snel Ajax aan het groeien is, maar ze waren hier nog wel een maatje te klein. Met een beetje meer ervaring win je hier gewoon.
Recept tegen parking the bus? 1) Steekpass door het midden, en 2) voorzet vanaf achterlijn.
Recept tegen parking the bus? 1) Steekpass door het midden, en 2) voorzet vanaf achterlijn.
Laatst gewijzigd door Monkey Tonk op do dec 12, 2013 12:31 am, 1 keer totaal gewijzigd.
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: AC Milan - Ajax 11-12-2013
Blind heb ik geen steekpass zien geven, maar ok.
Blind werd ook wel vaak gedwongen tot het geven van zo'n kansloze voorzet (qua uitvoering waren ze alleen nog slechter), want Fischer en Bojan waren veelal compleet uit positie. Zodra van Rhijn en/of Blind die bal krijgt zie je zo'n Bojan naar het centrum lopen. Fischer idem dito. Op een gegeven moment (nog voor plan-B) ging Blind ze vanaf de middenlijn al voorzetten. De kracht van Blind is juist dat hij over de Sciglio heen dendert. Nu had die jongen de wedstrijd van zijn leven, want Fischer ging vaak voor eigen glorie en Blind liet het diep gaan op een gegeven moment maar achterwege. Aan de andere zijde is het overigens nog veel treuriger, want daar speelde mijn held Constant dus. Niveautje Jupiler League, maar ook hij werd amper op de proef gesteld. Die jongen had overigens echt baat bij die rode kaart, want daarna kwam hij niet meer in balbezit. Zo'n jongen is gewoon een gevaar voor je eigen ploeg in balbezit.
Blind werd ook wel vaak gedwongen tot het geven van zo'n kansloze voorzet (qua uitvoering waren ze alleen nog slechter), want Fischer en Bojan waren veelal compleet uit positie. Zodra van Rhijn en/of Blind die bal krijgt zie je zo'n Bojan naar het centrum lopen. Fischer idem dito. Op een gegeven moment (nog voor plan-B) ging Blind ze vanaf de middenlijn al voorzetten. De kracht van Blind is juist dat hij over de Sciglio heen dendert. Nu had die jongen de wedstrijd van zijn leven, want Fischer ging vaak voor eigen glorie en Blind liet het diep gaan op een gegeven moment maar achterwege. Aan de andere zijde is het overigens nog veel treuriger, want daar speelde mijn held Constant dus. Niveautje Jupiler League, maar ook hij werd amper op de proef gesteld. Die jongen had overigens echt baat bij die rode kaart, want daarna kwam hij niet meer in balbezit. Zo'n jongen is gewoon een gevaar voor je eigen ploeg in balbezit.