Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Arthur » vr nov 29, 2013 12:50 pm

Rishi schreef:Ajax-Twente 15-5-2011 blijft de allerbeste wedstrijd ooit :headbang.gif:
Het was een van de mooiste, maar zo bijzonder goed was die niet, hoor.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door wimpey » vr nov 29, 2013 12:50 pm

Ajax Rules schreef: Inderdaad. Ik had het over de beste wedstrijd, niet over het belangrijkste resultaat.
Ik vond Arsenal-uit en Valencia-thuis kwalitatief erg goed destijds. En toen ging het voor hun natuurlijk wel om het eggie, voor Barcelona was dat dinsdag minder het geval.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Lionel » vr nov 29, 2013 12:57 pm

InnerHarbour schreef:
Rishi schreef:Ajax-Twente 15-5-2011 blijft de allerbeste wedstrijd ooit :headbang.gif:
Ik mag zeker aannemen dat jij erg jong bent? :ajaxsmiley.gif:
Qua ontlading was dit voor mij mooier dan de finale in 1995. Al scheelt het dat ik toen 11 was. 2011 heb ik wat bewuster meegemaakt. Wat een frustratie. En wat een schitterend voetbal :hypocrite.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Cruijff » vr nov 29, 2013 1:04 pm

Thijs schreef:Maar volgens mij hebben we toen in geen enkele wedstrijd zo briljant gespeeld als afgelopen dinsdag, maar ik geef toe dat mijn herinneringen wel eens kunnen zijn vertroebeld na 10 jaar.
Afgelopen dinsdag was FA-BEL-ACH-TIG. Maar ook ik heb er regelmatig last van, van vertroebelde herinneringen.
wimpey schreef:
Ajax Rules schreef: Inderdaad. Ik had het over de beste wedstrijd, niet over het belangrijkste resultaat.
Ik vond Arsenal-uit en Valencia-thuis kwalitatief erg goed destijds. En toen ging het voor hun natuurlijk wel om het eggie, voor Barcelona was dat dinsdag minder het geval.
Beide erg lekkere potten! Arsenal-uit kan ik nog vrijwel dromen, zelf naar Highbury geweest met AT member Nihad en m'n ouders die wedstrijd laten opnemen. Erg vaak teruggezien. Fantastische sfeer ook, het uitvak zong die Engelsen snoeihard weg. Al had ik wel plaatsvervangende schaamte voor een Ajax aanhanger die op een gegeven moment 'kanker Bergkamp' riep nadat Dennis een stevige tackle maakte.

Thijs schreef:Als we even terugdenken aan de CL-campagne van 2002-2003 blijven bij mij slechts een paar momenten hangen. De koude 2-1 tegen AS Roma (mijn eerste CL-wedstrijd, sowieso bijzonder), de goal van Vd Meijde tegen AS Roma, en die thriller in Milaan. Oke, misschien nog de goal van Zlatan tegen Valencia, waarbij het een wonder was dat we niet al met 6-0 achterstonden op dat moment.
Van die campagne is bij mij een heleboel erg scherp blijven hangen. Alleen van beide poulewedstrijden tegen Rosenborg weet ik gek genoeg vrijwel niets meer. Maar Olympique Lyon thuis was al een heel mooie start hoor. Zlatan die een bal aanneemt in de hoek vlakbij de zestien aan de Noordkant. Diverse nare Arena bezoekers die al de vingers in de mond steken om heel hard te gaan fluiten, totdat hij een prachtige actie maakt en de 1-0 in de hoek krult. En voor rust ook de 2-0 nog maakt. :biggthumpup.gif:

De uitwedstrijd in Lyon was overigens ook een sterk staaltje van Ajax. Valencia uit was bizar met die gekke Didulica die alles pakte, op 1 bal na dan nadat we volledig onverdiend 0-1 voor waren gekomen. Arsenal thuis was een weinig bijzondere 0-0, maar het resultaat was gezien de stand in de groep wel belangrijk voor Ajax, knap gedaan dat ze goed overeind bleven en geen tegendoelpunt toelieten. De kwartfinale thuis tegen Milan eindigde in 0-0, daarna op Utrecht Centraal nog wat vervelende Utrecht pummeltjes van mijn eigen leeftijd wat klappen verkocht omdat ze daar om vroegen. Mooie avond, helaas had er best meer ingezeten dan 0-0. Ajax was de betere ploeg, kreeg met name in de slotfase een paar goede kansen.

Milan uit was horror met Inzaghi/Tomasson die samen de 3-2 maakten nadat Chivu uitgleed. Toch was ik een partij trots op mijn cluppie. Wat hadden we ons goed verweerd in maar liefst 14 (!!) CL wedstrijden tijdens dat seizoen. In de halve finale had Inter op ons gewacht, daar hadden we gehakt van gemaakt. Inter liep de CL finale dat seizoen trouwens mis op uitdoelpunten, na 2 gelijke spelen in San Siro. Dat verzin je natuurlijk ook niet. :biggrin.gif:

Maar de mooiste wedstrijd van allemaal was AS Roma uit, de mooiste uitwedstrijd van Ajax die ik heb bezocht. Enerverend tripje bovendien, we vlogen van Charleroi op Pisa omdat dat toen maar 34 euro incl. tax voor een retour kostte. Ajax supporters tussen de 17 en 22 jaar die zich tijdens een lange treinreis een beetje vervelen gaan rare dingen doen. Twee reisgenoten van mij hebben een dag en een nacht in een Romeinse gevangenis doorgebracht en de wedstrijd niet gezien. Waren uiteindelijk blij dat ze nog net op tijd vrij werden gelaten om de vlucht terug naar België te halen..... Onvergetelijke avonturen.

Gebruikersavatar
Laudrup
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo jan 11, 2004 2:11 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Laudrup » vr nov 29, 2013 1:15 pm

Die 3-2 in Milaan is samen met de ontknoping van het seizoen 2006-2007 toch wel m'n grootste Ajax trauma. Groter dan de verloren CL finale van 1996 ja. Vooral omdat ik als destijds 13 jarig jochie het gevoel had van "volgend jaar weer een nieuwe kans".

Moet trouwens zeggen dat de wedstrijd tegen Barcelona samen met de 1-5 in Eindhoven in 2007 voor mij de beste wedstrijd van de afgelopen tien jaar is geweest. Erg verwend zijn we dus niet. :blush.gif:

Natuurlijk was 15 mei 2011 de mooiste wedstrijd, maar qua voetbal was het niet fantastisch.
15 mei 2011.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door beelzebub » vr nov 29, 2013 1:24 pm

Broekie die Laudrup. :ajaxsmiley.gif:

Ik 1991 stonden PSV en Ajax qua punten gelijk na 32 speelronden. PSV moest uit naar Groningen, die stonden toen derde en zou dat geheid gaan verliezen. Dat deden ze ook met 1-4. De voorlaatste wedstrijd van Ajax was tegen de nummer 17 SVV. Die werd met 1-0 verloren, Joop Hiele pakte de onmogelijkste ballen. Dat was pas een trauma. :1evil.gif:

Met evenveel punten maar met een doelsaldo van 2 doelpunten slechter gingen we de laatste ronde in. Ajax en PSV wonnen beiden met 3-0 van Vitesse en Volendam meen ik. PSV kampioen.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Cruijff » vr nov 29, 2013 1:25 pm

Laudrup schreef:Die 3-2 in Milaan is samen met de ontknoping van het seizoen 2006-2007 toch wel m'n grootste Ajax trauma. Groter dan de verloren CL finale van 1996 ja. Vooral omdat ik als destijds 13 jarig jochie het gevoel had van "volgend jaar weer een nieuwe kans".
Ik heb beide trauma's vrij goed weten te accepteren. Net zoals ik de WK finale van 2010 inmiddels ook heb verwerkt. De nederlagen in 1974 en 1978 doen me meer pijn, al was ik toen nog nieteens geboren.

De 3-2 nederlaag tegen AC Milan was echt een horror moment, aan de andere kant was ik wel heel erg trots op mijn club. Ik heb dat seizoen als 19-jarige echt vele duizenden euro's aan de Europese uitwedstrijden besteed, gelukkig had ik als 19-jarige student toen een aantal creatieve bijverdiensten. Een halve finale trip naar opnieuw Milaan had waarschijnlijk een leuke som geld opgeleverd, samen met ene Martijn organiseerde ik in die tijd busreizen, als we 30 mensen in de bus hadden draaiden we break-even, voor elke persoon die er bovenop kwam ging het geld in onze zak.

Bij de kwartfinale hadden we 3 volle bussen, bij een halve finale hadden we zeker het dubbele kunnen halen.

De ontknoping van 2006-2007 was te bizar voor woorden, maar toch had ik er een soort van vrede mee. Ik ergerde me in die tijd erg aan diverse medesupporters in het uitvak, een paar asociale types die in groepsverband heel stoer deden gunde ik deze domper waar ze mentaal maandenlang van de kaart waren stiekem wel. En het Ajax van Henk ten Cate beviel me niet bepaald. Ondanks de aanwezigheid van Davids, Stam, Sneijder, Huntelaar en Perez was het doorgaans behoorlijk pover wat we kregen te zien. PSV is doorgaans de laatste die ik een landstitel via zo'n ontknoping gun, maar de beelden met tekst en uitleg van die AZ supporter die al een kampioenstatoeage had laten zetten zorgden ervoor dat ik op de dag zelf al weer heb kunnen lachen.

Bovendien had het mislopen van de landstitel in 2007 nog een groot voordeel. We zaten niet 3 jaar zonder schaal, maar beleefden 7 magere jaren die steeds maar erger leken te worden. De ontknoping op 15 mei 2011 was mede (vooral!) daardoor zo ontzettend groot dat ik me amper kan voorstellen ooit nog zo'n euforisch moment in een voetbalstadion of überhaupt in mijn leven te zullen meemaken. Het heeft zo moeten zijn! :ajaxscarf.gif: :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
Laudrup
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo jan 11, 2004 2:11 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Laudrup » vr nov 29, 2013 1:41 pm

beelzebub schreef:Broekie die Laudrup. :ajaxsmiley.gif:

Ik 1991 stonden PSV en Ajax qua punten gelijk na 32 speelronden. PSV moest uit naar Groningen, die stonden toen derde en zou dat geheid gaan verliezen. Dat deden ze ook met 1-4. De voorlaatste wedstrijd van Ajax was tegen de nummer 17 SVV. Die werd met 1-0 verloren, Joop Hiele pakte de onmogelijkste ballen. Dat was pas een trauma. :1evil.gif:

Met evenveel punten maar met een doelsaldo van 2 doelpunten slechter gingen we de laatste ronde in. Ajax en PSV wonnen beiden met 3-0 van Vitesse en Volendam meen ik. PSV kampioen.
Ach je moet het zo zien: als Ajax in 1991 de titel had gepakt dan had het in 1992 niet de UEFA Cup gewonnen. Dus eigenlijk moet je Hiele dankbaar zijn :hypocrite.gif:
15 mei 2011.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Ajax Rules » vr nov 29, 2013 1:50 pm

De CL-finale van Rome blijft voor mij de ergste nederlaag aller tijden. Ik kan er nog steeds ziek van worden als ik de beelden zie of als ik verhalen over doping hoor. En tot op de dag van vandaag hoop ik dat de UEFA die cup aan ons teruggeeft.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8444
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door elliquido » vr nov 29, 2013 2:10 pm

beelzebub schreef:Broekie die Laudrup. :ajaxsmiley.gif:

Ik 1991 stonden PSV en Ajax qua punten gelijk na 32 speelronden. PSV moest uit naar Groningen, die stonden toen derde en zou dat geheid gaan verliezen. Dat deden ze ook met 1-4. De voorlaatste wedstrijd van Ajax was tegen de nummer 17 SVV. Die werd met 1-0 verloren, Joop Hiele pakte de onmogelijkste ballen. Dat was pas een trauma. :1evil.gif:

Met evenveel punten maar met een doelsaldo van 2 doelpunten slechter gingen we de laatste ronde in. Ajax en PSV wonnen beiden met 3-0 van Vitesse en Volendam meen ik. PSV kampioen.
Sier Tebbenhof.... Ik word er soms nog zwetend van wakker.....
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Laudrup
Berichten: 3484
Lid geworden op: zo jan 11, 2004 2:11 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Laudrup » vr nov 29, 2013 2:18 pm

15 mei 2011.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23605
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door raymon » vr nov 29, 2013 2:52 pm

elliquido schreef:
beelzebub schreef:Broekie die Laudrup. :ajaxsmiley.gif:

Ik 1991 stonden PSV en Ajax qua punten gelijk na 32 speelronden. PSV moest uit naar Groningen, die stonden toen derde en zou dat geheid gaan verliezen. Dat deden ze ook met 1-4. De voorlaatste wedstrijd van Ajax was tegen de nummer 17 SVV. Die werd met 1-0 verloren, Joop Hiele pakte de onmogelijkste ballen. Dat was pas een trauma. :1evil.gif:

Met evenveel punten maar met een doelsaldo van 2 doelpunten slechter gingen we de laatste ronde in. Ajax en PSV wonnen beiden met 3-0 van Vitesse en Volendam meen ik. PSV kampioen.
Sier Tebbenhof.... Ik word er soms nog zwetend van wakker.....
Werd nog heel even spannend omdat SVV failliet ging en zich misschien uit de competitie zou laten halen wat voor Ajax zou betekenen dat ze kampioen waren.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Demosthenes » vr nov 29, 2013 4:02 pm

Frits Barend op radio 1: Vindt het geniaal dat FdB spits Klaassen naar het middenveld haalde en ook linksback Blind. FdB was altijd op De Toekomst, zag Klaassen "altijd op 10 spelen", niets met spits Klaassen. Daley Blind zag hij als verdedigende middenvelder spelen of als hij op 4 stond als inschuivende laatste man/middenvelder. Barend had dat kunnen weten, daarvoor hoef je echt niet vaak een jeugdwedstrijd te zien. Nagenieten van dinsdagavond doe ik nog steeds, verheug me op morgenmiddag, de derde helft met de Feyenoorders "ouwehoeren" (Mijn amateurteam zie ik dit keer niet in de eerste en tweede helft!)
De voorlaatste wedstrijd van Ajax was tegen de nummer 17 SVV. Die werd met 1-0 verloren, Joop Hiele pakte de onmogelijkste ballen. Dat was pas een trauma.
Herinnering: het gebeurde in de kuip :666.gif:
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10878
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door WP_Legend » vr nov 29, 2013 5:01 pm

Ik heb eindelijk de eerste helft in zijn geheel kunnen kijken. de druk is indrukwekkend, vooral Blind en Serero waren uitstekend. die onderschepping van Serero bij het tweede doelpunt is geweldig!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Ajax Rules » vr nov 29, 2013 5:38 pm

Demosthenes schreef:Herinnering: het gebeurde in de kuip :666.gif:
Volgens mij was het in het sparta-stadion.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Demosthenes » vr nov 29, 2013 5:47 pm

De overwinning op Ajax vierde SVV niet op Harga, maar ook niet in De Kuip. Omdat Feyenoord die 9 juni 1991 ook thuis speelde tegen Sparta (4-3), werd het duel van SVV op Het Kasteel gespeeld.
Je hebt gelijk, SVV speelde de andere wedstrijden in de kuip, zie http://www.goal.com/nl/news/213/eredivi ... steam-ajax
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3128
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door ferry » vr nov 29, 2013 5:48 pm

Ajax Rules schreef:
Demosthenes schreef:Herinnering: het gebeurde in de kuip :666.gif:
Volgens mij was het in het sparta-stadion.
Klopt. Ik heb het mogen aanschouwen daar... Wat een domper was dat zeg.

Mr. Ajax
Berichten: 15135
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Mr. Ajax » vr nov 29, 2013 5:52 pm

Demosthenes schreef:Nagenieten van dinsdagavond doe ik nog steeds...

Ik ook hoor, volop. Dit was voor mij absoluut en zonder twijfel de mooiste Ajax-avond die ik zelf heb meegemaakt. In 15/05 zat ik nog in Israel en was er zelf dus niet bij, kan me voorstellen dat die wedstrijd bij velen op 1 staat. Maar ik kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst zo ontzettend trots en oprecht blij was met betrekking tot Ajax. En dat dat gevoel dan zo lang blijft hangen… Kippenvel! :ajaxscarf.gif:
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » za nov 30, 2013 1:09 am

Demosthenes schreef:
De overwinning op Ajax vierde SVV niet op Harga, maar ook niet in De Kuip. Omdat Feyenoord die 9 juni 1991 ook thuis speelde tegen Sparta (4-3), werd het duel van SVV op Het Kasteel gespeeld.
Je hebt gelijk, SVV speelde de andere wedstrijden in de kuip, zie http://www.goal.com/nl/news/213/eredivi ... steam-ajax
Was absoluut op het Kasteel. Na Willem II -Ajax in 2007 de meest frustrerende competitiewedstrijd die ik mij kan herinneren.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Thom
Berichten: 3202
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 3:37 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Thom » za nov 30, 2013 6:00 pm

Thijs schreef:Morgenavond weer tikkie-takka-voetbal in de ArenA! Ben benieuwd hoe een club als Barcelona daarmee om kan gaan.

Die gasten zijn zich natuurlijk rotgeschrokken van Denswil in de spits. Denswil zelf ook trouwens. :hypocrite.gif:
Jij was wel erg profetisch!
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer. Epicurus

Gebruikersavatar
Thom
Berichten: 3202
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 3:37 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Thom » za nov 30, 2013 6:04 pm

elliquido schreef:
999 schreef:
elliquido schreef:dus barca heeft geen zin 999 ?
Tja, je moet toch altijd positief gestemd aan zo'n wedstrijd beginnen als AJAX supporter lijkt me ...

:drecul.gif: :drecul.gif: :drecul.gif:
quote van het jaar
Eeeeeeeeh....al je verontschuldigingen aangeboden elliquido? :666.gif:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer. Epicurus

Gebruikersavatar
Thom
Berichten: 3202
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 3:37 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Thom » za nov 30, 2013 6:14 pm

brigade zuid schreef:Wat is die van Rijn een ongelooflijke nazi.
ik begrijp de emotie maar ik vind dit niet kunnen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer. Epicurus

Gebruikersavatar
Thom
Berichten: 3202
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 3:37 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Thom » za nov 30, 2013 6:27 pm

wimpey schreef:
Toppie schreef: Wat is die van Rhijn slecht :1evil.gif:
Voorzet bij de 1-0 gemist?
Precies. Hij was zeer ongelukkig en dat moet er uit. Komt goed met hem.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer. Epicurus

Gebruikersavatar
Thom
Berichten: 3202
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 3:37 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Thom » za nov 30, 2013 6:28 pm

Weet iemand waar ik de wedstrijd integraal opnieuw ka zien?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer. Epicurus

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - FC Barcelona 26-11-2013

Bericht door Cruijff » za nov 30, 2013 9:50 pm

Thom schreef:
brigade zuid schreef:Wat is die van Rijn een ongelooflijke nazi.
ik begrijp de emotie maar ik vind dit niet kunnen.
??

Dan vind jij schuldig zijn aan een tegendoelpunt in een Ajax CL wedstrijd iets geheel anders dan 6.000.000 mensen in een vernietingskamp de dood in jagen...? :smallgrin.gif:

Plaats reactie