De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Cruijff begrijpt alleen wél dat De Boer het moet doen met de kwaliteit (of het gebrek daaraan) dat hij voor handen heeft. Precies daarom wil hij de opleiding aanpakken.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat is mij te makkelijk Bert. Denswil en Moisander zijn voetballende verdedigers. Die kunnen makkelijk een goede pass naar voren geven ipv die bal maar naar elkaar toe te schrijven. De Boer wil het gewoon niet. Bij De Boer staat alles in het teken van controle. Zogenaamd de tegenstander moe maken door die bal maar achterin te blijven rond tikken.Bert schreef:Cruijff begrijpt alleen wél dat De Boer het moet doen met de kwaliteit (of het gebrek daaraan) dat hij voor handen heeft. Precies daarom wil hij de opleiding aanpakken.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Er wordt goed verdiend bij Ajax.
Overmars tikt vijf ton aan, Slop pakt drie keer zoveel als president
Maandag, 7 oktober 2013 om 21:55
/
Jeroen Slop was in het seizoen 2012/13 de bestbetaalde directeur bij Ajax. De financiële man streek in totaal 565.000 euro op, drie keer zoveel als minister-president Mark Rutte. De bankrekening van directeur voetbalzaken Marc Overmars werd met 440.000 euro bijgevuld. Dat meldt Voetbal International op basis van cijfers uit het jaarverslag van Ajax.
Slop kreeg een ‘lange termijnbonus’ van 208 mille en een jaarbonus van 58.000 euro. Met het basissalaris van bijna tweeënhalve ton komt het totale inkomen van de sportbestuurder, die al vijftien jaar werkzaam is bij de Amsterdamse club, uit op ruim een half miljoen euro. Slop, een voormalig accountant van Ernst & Young, vormt bij Ajax de directie met Edwin van der Sar, Michael Kinsbergen en Overmars.
Laatstgenoemde kreeg voor de zomer een jaarbonus van 190.000 euro mee en met zijn vaste salaris kwam hij in het seizoen 2012/13 uit op een jaarwedde van dik vier ton. Kinsbergen trad pas in november in dienst en streek in zeven maanden tijd een kleine 325.000 euro op. Het is niet bekend wat Van der Sar heeft getoucheerd.
Voetbalzone.nl
I think I lost my fucking headache
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Over te makkelijk gesproken. Ervan uitgaande dat Denswil en Moisander voetballend geschikt zijn - waar nog wel het één en ander op af te dingen is -, welke middenvelder gaat de bal onder druk ontvangen en met de juiste snelheid doorspelen; en welke middenvelder komt eronder en heeft de techniek, het overzicht én de pass om de bal meteen diep te geven? En welke buitenspelers en middenvelders en welke spits gaan de ruimte trekken waarin de middenvelder de bal kan ontvangen?Trab schreef:Dat is mij te makkelijk Bert. Denswil en Moisander zijn voetballende verdedigers. Die kunnen makkelijk een goede pass naar voren geven ipv die bal maar naar elkaar toe te schrijven. De Boer wil het gewoon niet. Bij De Boer staat alles in het teken van controle. Zogenaamd de tegenstander moe maken door die bal maar achterin te blijven rond tikken.
Iedereen lult elkaar hier maar nee. 'De Boer wil niet aanvallen.' 'De Boer is laf.' Blabla. De Boer is de eerste die de bal vooruit gespeeld wil zien, maar dan moet hij daarvoor wel het materiaal hebben. Dat wil helemaal niet zeggen dat De Boer niets fout kan doen, maar met het Ajax-materiaal speelt niemand dominent. Dat was onder Jol overigens ook al zo; ook hij had het materiaal niet en ook destijds zei ik al dat een trainerswissel de oplossing niet was om tot dominant voetbal te komen. Zonder daadwerkelijk inzicht in de materie heeft iedereen hier z'n oordeel maar klaar. Dat mag, want dit is een internetforum. Weet in ieder geval dat het nergens op slaat. Hierbij.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dan moet hij die spelers kopen als ze er niet zijn.
I think I lost my fucking headache
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ajax Rules schreef:Eens. Dat vind ik ook opmerkelijk.Trab schreef:Ik vind het toch opmerkelijk dat er bij Ajax de lijn Cruijff wordt gevolgd, maar dat het 1e elftal zijn eigen gang kan gaan. De visie van De Boer staat namelijk haaks op die van Cruijff. Daar waar Cruijff zweert bij het snel inspelen van het middenveld/spitsen, daar zweert De Boer bij het eindeloos rond tikken van die bal achterin. Alles in het kader van het geduld moeten hebben. Dat rijmt toch niet samen? De organisatie met oud voetballers staat misschien goed, maar het voetbal van het 1e elftal moet hem toch een doorn in het oog zijn. Als ik de volgers hier moet geloven wordt er in de jeugd niet veel anders gespeeld. Misschien moet JC het toch nog maar een keer komen uitleggen.
Ik denk toch echt niet dat De Boer zweert bij het eindeloos rondtikken van de bal achterin. Hoe vaak zie je, gisteren nog, dat een of meerdere middenvelders wel in de bal komen om hem te ontvangen, maar dat de CV's op de allerlaatste moment toch weer terug kappen en op zeker spelen in plaats van die bal goed en strak in te spelen. Reken maar dat De Boer daar net zo veel aan ergert als de rest hier. Bij Denswil zie ik heel voorzichtig een stijgende lijn wat dat betreft, hij speelde o.a. Serero een aantal keer goed in tegen Utrecht. Natuurlijk moet het veel sneller en gedurfder allemaal, maar met twee CV's die samen nog geen 10 wedstrijden in de eredivisie hebben opzitten, en een middenveld dat niet bepaald overloopt van de vorm en, zeer belangrijk in deze, handelingssnelheid, gaat het nog even duren.
Maar het zou belachelijk zijn om te denken dat ze dat als opdracht meekrijgen van De Boer, vooral geen middenvelders inspelen.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
@ Bert: het een sluit het ander niet uit, natuurlijk. Ik wil heel graag geloven dat Frank de eerste is die de bal vooruit gespeeld wil zien. Maar hij kiest wel bewust voor een pragmatische benadering, waarbij geduld en controle cruciaal voor hem zijn. Dat geeft hij tenminste geregeld aan in interviews en dat zie je ook wel terug op het veld. En ik kan me die keus ergens ook wel voorstellen, gezien de middelmatige kwaliteit van zijn selectie. Zoals ik al eerder zei: als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
Grote vraag voor mij daarbij: moet dit maar als een voldongen feit gezien worden en resteert ons niets anders dan het koesteren van de titels en de CL-miljoenen die dat kan opleveren? Eigenlijk de nieuwe zakelijkheid dus, waar Ko het een tijdje terug al over had? Of zie jij nog mogelijkheden om weer tot (echt) dominant voetbal te komen bij Ajax? Dat we eindelijk AJAX weer terug zien en weer echt kunnen genieten? Wat zijn je ideeen daarover, Bert?
Grote vraag voor mij daarbij: moet dit maar als een voldongen feit gezien worden en resteert ons niets anders dan het koesteren van de titels en de CL-miljoenen die dat kan opleveren? Eigenlijk de nieuwe zakelijkheid dus, waar Ko het een tijdje terug al over had? Of zie jij nog mogelijkheden om weer tot (echt) dominant voetbal te komen bij Ajax? Dat we eindelijk AJAX weer terug zien en weer echt kunnen genieten? Wat zijn je ideeen daarover, Bert?
Laatst gewijzigd door Zuidema op di okt 08, 2013 5:44 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Zuidema, in mijn optiek kiest hij voor die 'pragmatische benadering' om vanuit die basis een verfijndere team en spelsysteem te bereiken. Eigenlijk ziet het er al een stuk anders uit als de tempo ook maar een beetje wordt opgeschroefd.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Over het opschroeven van het tempo: dat zie ik eigenlijk alleen als er al behoorlijk wat ruimtes liggen. Dan wil dit Ajax inderdaad voor zijn doen nog wel eens wat gaan swingen. Wat mij betreft de kruimels in een stuk voetbalarmoede. Maar het zelf creeren van ruimte of van een vrije man en daarop anticiperen? Vooral binnen een gestaffelde verdediging, vaak de favoriete speelwijze van onze tegenstanders? Zelden. Of met positiespel onder druk uit kunnen voetballen? Blijft zwaar behelpen. Spelpatronen waardoor vleugelspel, opbouw en aanvoer/aansluiting naar de 16 vloeiend en verrassend gaan verlopen? Ik zie het amper gebeuren.Mr. Ajax schreef:Zuidema, in mijn optiek kiest hij voor die 'pragmatische benadering' om vanuit die basis een verfijndere team en spelsysteem te bereiken. Eigenlijk ziet het er al een stuk anders uit als de tempo ook maar een beetje wordt opgeschroefd.
Die slag van verfijning kan FdB volgens mij ook niet goed maken, omdat hij daar de kwaliteit niet voor heeft in zijn selectie. En eerlijk gezegd begin ik me ook wat af te vragen of Frank zelf wel de kwaliteiten heeft om dat bij een team erin te krijgen. We kunnen dat ook geregeld op het veld terug zien. Zelfs zoiets simpels als een switch achterin van de ene naar de andere vleugel wordt zeer bedachtzaam en veel te traag uitgevoerd, zodat de tegenstander steeds weer op tijd kan meekantelen. En Frank staat er dan bij en kijkt er naar, terwijl hij eigenlijk zou moeten exploderen als hij zijn team echt met dynamiek en met dominantie wil laten spelen.
Nee, hooguit zie ik gezien de aanwezige kwaliteiten binnen en buiten het veld nog wat rek in de organisatie en de afstemming binnen het team, zodat alles een tikkie soepeler verloopt. En hopelijk vinden een paar jongens met nog wat spaarzame individuele kwaliteiten in deze selectie hun vorm ooit weer wat terug. Ik vrees dat er voorlopig weinig meer in zit. Helaas.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Zuidema, met alle respect, en dat is er absoluut, maar het wat jij hier boven beschrijft is perfectie. Noem voor de gein eens drie teams in het Europese voetbal die wat jij hier beschrijft vlekkeloos uitvoeren. Er zijn ook nog een paar tinten grijs hoor.Zuidema schreef:Over het opschroeven van het tempo: dat zie ik eigenlijk alleen als er al behoorlijk wat ruimtes liggen. Dan wil dit Ajax inderdaad voor zijn doen nog wel eens wat gaan swingen. Wat mij betreft de kruimels in een stuk voetbalarmoede. Maar het zelf creeren van ruimte of van een vrije man en daarop anticiperen? Vooral binnen een gestaffelde verdediging, vaak de favoriete speelwijze van onze tegenstanders? Zelden. Of met positiespel onder druk uit kunnen voetballen? Blijft zwaar behelpen. Spelpatronen waardoor vleugelspel, opbouw en aanvoer/aansluiting naar de 16 vloeiend en verrassend gaan verlopen? Ik zie het amper gebeuren.Mr. Ajax schreef:Zuidema, in mijn optiek kiest hij voor die 'pragmatische benadering' om vanuit die basis een verfijndere team en spelsysteem te bereiken. Eigenlijk ziet het er al een stuk anders uit als de tempo ook maar een beetje wordt opgeschroefd.
Die slag van verfijning kan FdB volgens mij ook niet goed maken, omdat hij daar de kwaliteit niet voor heeft in zijn selectie. En eerlijk gezegd begin ik me ook wat af te vragen of Frank zelf wel de kwaliteiten heeft om dat bij een team erin te krijgen. We kunnen dat ook geregeld op het veld terug zien. Zelfs zoiets simpels als een switch achterin van de ene naar de andere vleugel wordt zeer bedachtzaam en veel te traag uitgevoerd, zodat de tegenstander steeds weer op tijd kan meekantelen. En Frank staat er dan bij en kijkt er naar, terwijl hij eigenlijk zou moeten exploderen als hij zijn team echt met dynamiek en met dominantie wil laten spelen.
Nee, hooguit zie ik gezien de aanwezige kwaliteiten binnen en buiten het veld nog wat rek in de organisatie en de afstemming binnen het team, zodat alles een tikkie soepeler verloopt. En hopelijk vinden een paar jongens met nog wat spaarzame individuele kwaliteiten in deze selectie hun vorm ooit weer wat terug. Ik vrees dat er voorlopig weinig meer in zit. Helaas.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nee, ik verlang geen vlekkeloze uitvoering, maar er gebeurt nu sowieso vrij weinig in die richting bij Ajax. Ik zie het ook niet als perfectie, maar eerder als basics, als (onder andere) randvoorwaarden voor echte controle, echte dominantie. Ik zie bovengenoemde elementen in meer of mindere mate voorkomen bij zo'n beetje alle voetbalploegen die als een team opereren, in ieder geval in hun thuiswedstrijden. Spaanse, Duitse, Engelse clubs voorop. En dan heb ik het echt nog niet over de Europese top of subtop. Zelfs bij Engelse middenmoters met zwaar overbetaalde, heel gemiddelde Engelse profs zie ik spelpatronen gericht op het bovenstaande terug. Niet altijd even geweldig en doordacht, maar de intentie is er wel. En die mis ik bij dit Ajax. Of ik zie het te weinig.Mr. Ajax schreef: Zuidema, met alle respect, en dat is er absoluut, maar het wat jij hier boven beschrijft is perfectie. Noem voor de gein eens drie teams in het Europese voetbal die wat jij hier beschrijft vlekkeloos uitvoeren. Er zijn ook nog een paar tinten grijs hoor.
Puur basics dus wat mij betreft. De voorwaarden waaraan een club, wil je minimaal leveltje Europese middenmoter zijn, zou moeten voldoen. Of waar je in ieder geval naar moet streven. En naarmate je (onder andere) die elementen beter beheerst als ploeg, stijg je des te meer op de Europese ladder en komt uiteindelijk die perfectie wat in beeld. Met momenteel Bayern als het summum, natuurlijk. Dat is vanzelfsprekend volslagen onbereikbaar voor dit Ajax, totaal onrealistisch om dat te wensen. Van dat kwaliteitsniveau zijn we lichtjaren verwijderd. Maar dat je van die basics sowieso bitter weinig terugziet in dit Ajax, dat vind ik toch wel kwalijk. En ik vrees dat dit Ajax met de huidige voortdurend afkavelende kwaliteiten daarin ook geen significante stappen meer zal maken.
Laatst gewijzigd door Zuidema op di okt 08, 2013 11:18 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Zijn pragmatisme vind ik zeer te prijzen. Die man zeurt nooit over de beperkingen waarmee hij geconfronteerd wordt. Steekt al zijn energie in zijn club i.p.v. allerlei randzaken. Hij is mentaal ijzersterk. Het glas is altijd halfvol. Frank de Boer werkt oprecht graag voor Ajax. En dat vertrouwen en positivisme heeft zijn weerslag op zijn selecties gehad. Ieder seizoen weet hij weer een winnende formule te vinden in een fase van het seizoen waarin menig andere ploeg door z'n hoeven gaat. Zó gemakkelijk is het niet om binnen een paar weken effe te winnen in Enschede, Alkmaar en Eindhoven, zoals Ajax afg. seizoen deed. Toeval is het evenmin. Hij verstaat de kunst om een hoog rendement uit zijn selectie te halen.Zuidema schreef: Maar hij kiest wel bewust voor een pragmatische benadering, waarbij geduld en controle cruciaal voor hem zijn. Dat geeft hij tenminste geregeld aan in interviews en dat zie je ook wel terug op het veld. En ik kan me die keus ergens ook wel voorstellen, gezien de middelmatige kwaliteit van zijn selectie. Zoals ik al eerder zei: als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.
Ik zit me ook wel eens rot te ergeren. Afg. zondag de 1e helft was om te grienen zo slecht. Ik wil ook die risicovolle pass zien, die het spel snel maakt. En niet zien dat er een 'dicht' staat, terwijl hij net ruimte heeft… Op het gebied van collectief druk zetten en doordekken kan deze ploeg dit seizoen nog veel winst behalen. Ajax moet ook bij 0-0 een opponent tot fouten durven dwingen. Sig stond tegen 2 CVs te storen en die Ayoub was steeds aanspeelbaar. Dat moet dus anders… Ook de opbouw moet gewaagder. Denswil of Moisander moet zonder bal het middenveld in durven gaan. Dan stel je je opponent voor keuzes en trek je z'n organisatie uit elkaar. Maar je weet bij FdB dat dat soort zaken gaandeweg het seizoen steeds beter gaan. Soms is 'het' er ineens. Vorig seizoen in Utrecht, seizoen daarvoor in Manchester. En daar wordt dan ook een goed gevolg aan gegeven.
Nee joh. Top opleiden, scherp scouten en af en toe een ervaren wegkapitein binnenhalen. Het is alleen niet zo makkelijk om een betaalbare speler uit bijv. de BuLi te plukken. Stadions, league en vooral financieel. Een club als FC Augsburg ving vorig seizoen zo'n 6 (!) keer het TV-geld dat Ajax in de eredivisie pakt. Dus liggen je mogelijkheden vooral bij de jeugd. Niets nieuws. Wel lang onvoldoende vastgesteld en benut.Grote vraag voor mij daarbij: moet dit maar als een voldongen feit gezien worden en resteert ons niets anders dan het koesteren van de titels en de CL-miljoenen die dat kan opleveren?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat begrijpt hij dan verkeerd, want De Boer bepaalt zelf welke kwaliteit hij voor handen heeft, en het gebrek daaraan is dan ook zijn verantwoordelijkheid, niet een excuus.Bert schreef:Cruijff begrijpt alleen wél dat De Boer het moet doen met de kwaliteit (of het gebrek daaraan) dat hij voor handen heeft. Precies daarom wil hij de opleiding aanpakken.
Daar hoeven we helemaal niet naar te kijken, omdat het geen zin heeft. Het gaat er niet om hoe groot die kloof is, het gaat erom dat die steeds ietsje kleiner wordt. Dan moet je dus gewoon elk seizoen een stap maken. Een stapje in de techniek, in de handelingssnelheid, in de creativiteit, in gogme, in hardheid, in automatismen en patronen etc. Dan kom je vanzelf dichterbij, hoe dichtbij je al bent doet er dan niet toe.Zuidema schreef: Met momenteel Bayern als het summun, natuurlijk. Dat is vanzelfsprekend volslagen onbereikbaar voor dit Ajax, totaal onrealistisch om dat te wensen. Van dat kwaliteitsniveau zijn we lichtjaren verwijderd.
Daar ontbreekt het aan. Maar er is geen reden waarom dat niet zou kunnen. De financiele beperkingen kunnen nooit een belemmering vormen om je te verbeteren in wat je met je beperkte begroting weet te doen.
Wollt ihr den totalen Mensch?
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik denk dat Frank een toptrainer is voor Ajax, maar geen wondertrainer. Een 8, maar geen 9 of 10.
Hij heeft fantastisch gepresteerd, maar lijkt nu toch tegen zijn plafond te zitten. Hij is niet in staat om de volgende stap te zetten met dit team. Geeft niet, zijn niveau is nog altijd hoger dan dat van de beste speler in dit team.
Kennelijk moeten we het doen met dit spelniveau en een goede kans op veel landstitels.
Hij heeft fantastisch gepresteerd, maar lijkt nu toch tegen zijn plafond te zitten. Hij is niet in staat om de volgende stap te zetten met dit team. Geeft niet, zijn niveau is nog altijd hoger dan dat van de beste speler in dit team.
Kennelijk moeten we het doen met dit spelniveau en een goede kans op veel landstitels.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik begrijp je kribbige reactie niet zo. Ik maak een doodnormale constatering. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Jij vind dat bij Ajax de middenvelders ontbreken om goed circulatie voetbal te spelen. Maar De Jong en tot voor kort Eriksen zijn prima spelers die het spel wel degelijk zien. Wat ik alleen maar wou aangeven is dat ik het vreemd vind dat Ajax wel probeert spelers individueel beter te maken met techniektrainers en dat er veel oud spelers zijn aangetrokken, maar dat er minder aandacht is voor een eenduidige speelwijze. Het enige wat vast staat is dat alle elftallen 4-3-3 moeten spelen met de punt naar achteren. Waarom geen blauwdruk voor alle elftallen hoe er het best opgebouwd kan worden etc? Of denk ik er nu te makkelijk over?Bert schreef:Over te makkelijk gesproken. Ervan uitgaande dat Denswil en Moisander voetballend geschikt zijn - waar nog wel het één en ander op af te dingen is -, welke middenvelder gaat de bal onder druk ontvangen en met de juiste snelheid doorspelen; en welke middenvelder komt eronder en heeft de techniek, het overzicht én de pass om de bal meteen diep te geven? En welke buitenspelers en middenvelders en welke spits gaan de ruimte trekken waarin de middenvelder de bal kan ontvangen?Trab schreef:Dat is mij te makkelijk Bert. Denswil en Moisander zijn voetballende verdedigers. Die kunnen makkelijk een goede pass naar voren geven ipv die bal maar naar elkaar toe te schrijven. De Boer wil het gewoon niet. Bij De Boer staat alles in het teken van controle. Zogenaamd de tegenstander moe maken door die bal maar achterin te blijven rond tikken.
Iedereen lult elkaar hier maar nee. 'De Boer wil niet aanvallen.' 'De Boer is laf.' Blabla. De Boer is de eerste die de bal vooruit gespeeld wil zien, maar dan moet hij daarvoor wel het materiaal hebben. Dat wil helemaal niet zeggen dat De Boer niets fout kan doen, maar met het Ajax-materiaal speelt niemand dominent. Dat was onder Jol overigens ook al zo; ook hij had het materiaal niet en ook destijds zei ik al dat een trainerswissel de oplossing niet was om tot dominant voetbal te komen. Zonder daadwerkelijk inzicht in de materie heeft iedereen hier z'n oordeel maar klaar. Dat mag, want dit is een internetforum. Weet in ieder geval dat het nergens op slaat. Hierbij.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat is me wat te kort door de bocht. Stel dat Eriksen was gebleven en Van Ginkel was gekomen: dan had je een betere selectie gehad en had je een vlg. stap kunnen zetten. Was FdB dan een betere trainer geweest dan hij nu is? Ik denk eerder dat er in de Ajax-organisatie en in de trainer FdB nog voldoende rek zit.Ajax Rules schreef: Hij heeft fantastisch gepresteerd, maar lijkt nu toch tegen zijn plafond te zitten. Hij is niet in staat om de volgende stap te zetten met dit team.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik wil niet voor Bertje spreken, maar het lijkt me logisch dat de nuances binnen 4-3-3-met-de-punt-naar-achteren worden bepaald door de specifieke kwaliteiten van de spelers. Als een jeugdteam vooral lopers op het middenveld heeft lijkt het me onzin om dat team exact hetzelfde te laten spelen als het andere jeugdteam dat daar vooral technici heeft lopen.Trab schreef:Ik begrijp je kribbige reactie niet zo. Ik maak een doodnormale constatering. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Jij vind dat bij Ajax de middenvelders ontbreken om goed circulatie voetbal te spelen. Maar De Jong en tot voor kort Eriksen zijn prima spelers die het spel wel degelijk zien. Wat ik alleen maar wou aangeven is dat ik het vreemd vind dat Ajax wel probeert spelers individueel beter te maken met techniektrainers en dat er veel oud spelers zijn aangetrokken, maar dat er minder aandacht is voor een eenduidige speelwijze. Het enige wat vast staat is dat alle elftallen 4-3-3 moeten spelen met de punt naar achteren. Waarom geen blauwdruk voor alle elftallen hoe er het best opgebouwd kan worden etc? Of denk ik er nu te makkelijk over?Bert schreef:Over te makkelijk gesproken. Ervan uitgaande dat Denswil en Moisander voetballend geschikt zijn - waar nog wel het één en ander op af te dingen is -, welke middenvelder gaat de bal onder druk ontvangen en met de juiste snelheid doorspelen; en welke middenvelder komt eronder en heeft de techniek, het overzicht én de pass om de bal meteen diep te geven? En welke buitenspelers en middenvelders en welke spits gaan de ruimte trekken waarin de middenvelder de bal kan ontvangen?Trab schreef:Dat is mij te makkelijk Bert. Denswil en Moisander zijn voetballende verdedigers. Die kunnen makkelijk een goede pass naar voren geven ipv die bal maar naar elkaar toe te schrijven. De Boer wil het gewoon niet. Bij De Boer staat alles in het teken van controle. Zogenaamd de tegenstander moe maken door die bal maar achterin te blijven rond tikken.
Iedereen lult elkaar hier maar nee. 'De Boer wil niet aanvallen.' 'De Boer is laf.' Blabla. De Boer is de eerste die de bal vooruit gespeeld wil zien, maar dan moet hij daarvoor wel het materiaal hebben. Dat wil helemaal niet zeggen dat De Boer niets fout kan doen, maar met het Ajax-materiaal speelt niemand dominent. Dat was onder Jol overigens ook al zo; ook hij had het materiaal niet en ook destijds zei ik al dat een trainerswissel de oplossing niet was om tot dominant voetbal te komen. Zonder daadwerkelijk inzicht in de materie heeft iedereen hier z'n oordeel maar klaar. Dat mag, want dit is een internetforum. Weet in ieder geval dat het nergens op slaat. Hierbij.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik zie het beter maken van spelers en het verbeteren van het positiespel als 2 aparte dingen. In mijn beleving wordt er sinds de Cruijff-revolutie veel aandacht besteed aan het beter maken van het individu, maar weinig aan het positiespel. Als Cruijff in zijn column zegt dat er verkeerd wordt opgebouwd doordat de verdedigers dit doen ipv de middenvelders, dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om dit als blauwdruk te gebruiken in de jeugd en in het 1e elftal? Mijn indruk is dat er nu gekozen is voor het met de punt naar achteren spelen, maar dat niemand verder precies weet wat hij moet doen. En natuurlijk gaat het positiespel beter als je over betere spelers beschikt, maar er moet toch ook qua positiespel een bepaalde lijn gevolgd kunnen worden.Arthur schreef:
Ik wil niet voor Bertje spreken, maar het lijkt me logisch dat de nuances binnen 4-3-3-met-de-punt-naar-achteren worden bepaald door de specifieke kwaliteiten van de spelers. Als een jeugdteam vooral lopers op het middenveld heeft lijkt het me onzin om dat team exact hetzelfde te laten spelen als het andere jeugdteam dat daar vooral technici heeft lopen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Volgens mij was het niet de bedoeling alle teams per se hetzelfde systeem te laten spelen.
'Cruijff en Van Marwijk vinden hetzelfde: naar voren die bal, snel en met beleid'
OPINIE - Willem Vissers − 08/10/13, 11:36
column Geen club gaat zo omzichtig te werk in de opbouw als Ajax, schrijft Willem Vissers. 'Als toeschouwer word je er een beetje gek van, af en toe.' .
Het duurt soms eindeloos lang, dat getik van Blind naar Denswil, van Denswil naar Van der Hoorn, terug op Cillessen, een keertje naar Van Rhijn, enzovoorts.
Bedankt, Johan. We hebben het al veelvuldig opgemerkt en geschreven, maar als jij het zegt, heeft het meer impact en zal het ook wel zo zijn. Bedankt dus, bij voorbaat.
In zijn column in De Telegraaf, maandag, hekelt Johan Cruijff de trage spelopbouw van Nederlandse clubs. Hij heeft het eens een weekje aangezien, de beslommeringen in Europa, en concludeert : 'Door de achterhoede dit te laten doen, ontstaat eindeloze passing in de breedte en eindigt de bal uiteindelijk toch bij de doelman.'
'Dit' slaat dus op de opbouw. Wij laten verdedigers opbouwen, terwijl dat vooral de taak is van middenvelders, die gemiddeld betere voetballers zijn, beter geschikt bovendien om de aanvallers te bedienen (de column van Cruijff is ook een beetje vanuit het middenveld opgebouwd. Dat is mooi).
Omzichtig te werk
Vermoedelijk heeft Cruijff bij het formuleren van zijn kritiek vooral naar Ajax gekeken, zijn geesteskind en de proeftuin van zijn revolutie. Geen club gaat zo omzichtig te werk in de opbouw als Ajax. Het duurt soms eindeloos lang, dat getik van Blind naar Denswil, van Denswil naar Van der Hoorn, terug op Cillessen, een keertje naar Van Rhijn, enzovoorts.
Als toeschouwer word je er een beetje gek van, af en toe: 70 procent balbezit, melden de statistieken dan, maar het schiet zo weinig op. Vergeleken bij dat stroperige spel krijgen zelfs de politieke verhandelingen van de laatste weken een zweem van snelheid.
Niet alle clubs bouwen trouwens traag op. Bij Feyenoord bijvoorbeeld valt het best mee. Alle ballen op Pellè, is daar zo'n beetje het devies als het even niet lukt met voetballen over de grond. Ook dat spelsysteem krijgt kritiek, omdat het zogenaamd on-Nederlands is. Die snelle bal naar het hoofd van de aanvalsleider is eigenlijk iets voor primitievelingen, oordeelt menigeen.
Sneller naar het middenveld
Cruijff wil de bal dus sneller naar het middenveld, want zelfs 'supporters gaan zich irriteren aan de trage opbouw'. Het volgende probleem doemt daarbij al op: het geven van een strakke inspeelpass, over een meter of vijftien, twintig, levert al menig probleem op voor de meeste verdedigers.
Om over de verwerking van de bal door de middenvelders maar niet te spreken. Over hen zei toptrainer Bert van Marwijk, een half jaar geleden, in een poging de zwakten van het Nederlandse voetbal te benoemen: 'Als bij ons de laatste lijn een middenvelder inspeelt, moet je eens kijken hoe vaak die speler de bal aanneemt met het gezicht naar degene van wie hij de bal krijgt. Ze spelen terug of draaien langzaam.' Waarna hij ging staan en een draai maakte in de woonkamer te Meerssen, om zijn visie te illustreren. Hier is veel terrein te winnen.
Eindeloos oefenen
Grofweg gezegd vinden Cruijff en Van Marwijk hetzelfde: naar voren die bal, met snelheid en beleid. Een beetje zoals Bayern München dat doet. Oh, wat is dat mooi, het spel van de Zuid-Duitsers, het ensemble van trainer Guardiola. Zo snel, effectief en esthetisch verantwoord als de bal rondgaat, met voortdurende drang naar voren, op de helft van de tegenstander, het is bijna een eigen museum waard.
Laten wij dat ook eens proberen, hier in Nederland. Zo goed als Bayern dat kan, zal het niet meteen lukken, want hun spelers zijn beter dan die van ons. Het is een kwestie van eindeloos oefenen, van willen ook. Sneller naar het middenveld met die bal, niet kaatsen maar wegdraaien en dan, hup, verder naar voren, naar de aanvallers.
Vooralsnog is het even behelpen. 'Het is om moedeloos van te worden', zo eindigt Cruijff zijn stukje. Desondanks: bedankt voor de tip, Johan. En gooi je klacht even in de groep bij Ajax.
Willem Vissers is sportverslaggever van de Volkskrant.
I think I lost my fucking headache
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
De Vokskrant / AS
VEB over bonussen: 'Opmerkelijk!'
Door DvandenBos1990, 9 oktober 2013 07:18, 978 views, Bron: Volkskrant | Wed 50 euro gratis op wedstrijden
NIET DES AJAX - Beleggersvereniging VEB heeft verbaasd gereageerd op 'het bonusfestival' bij Ajax. 'Het is opmerkelijk. 'President-commissaris Wijers was bij zijn aantreden vorig jaar nog zeer kritisch over de povere financiële en sportieve prestaties van Ajax de afgelopen tien jaar'.
Aldus David Tomic van de VEB tegenover de Volkskrant. Naast de bonus van onder meer Slop, noemt Tomic ook het basissalaris hoog. 'Ruim twee ton is aan de hoge kant voor een bedrijf als Ajax, met 100 miljoen omzet en gemiddeld 10 miljoen winst over de laatste drie jaar.'
De overige vergoedingen logen er ook niet om. Zo kreeg commercieel directeur Henri van der Aat een oprotpremie van 290 duizend euro. Algemeen directeur Kinsbergen verdiende van eind november tot eind juni 324 duizend euro, waarvan 70 duizend als bonus. In totaal kreeg de directie 1,8 miljoen euro, tegen 774 duizend euro een jaar eerder, toen voor Slop en Van der Aat.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Tja, skijken wie dit weer gaat goedpraten.Ik verwacht zeker een column van JC hierover, en die andere media vriendjes ..
Blij met de punten ...
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Tja, als je toppers als Slop wilt behouden, moet je er wel wat voor over hebben.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Had van mij niet gehoeven. 

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Van mij ook niet. In al die jaren is het mij niet gelukt om te zien wat Slop nu zo bijzonder maakt. Hij is zowel in de financieel slechte als goede jaren verantwoordelijk geweest maar ik heb de indruk dat hij meer als een accountant functioneert die doet wat mensen van hem vragen dan dat hij echt beleid maakt en de financiën van Ajax bewaakt. In dat geval heb je toch niet zo'n dure kracht nodig.
Dat het totaal bedrag flink is gestegen is denk ik een wat vertekend beeld. De vorige samenstelling van de directie (van twee personen) was maar tijdelijk.
Voor wat betreft de nieuwe directieleden zal de komende jaren moeten blijken hoe zij presteren. Ik heb er op zich geen probleem mee dat ze een mooi salaris krijgen als ze zorgen voor rust in de tent en een goed beleid. Of de bedragen bovengemiddeld zijn voor dergelijke functies weet ik niet. In die markt ben ik niet zo thuis.
Dat het totaal bedrag flink is gestegen is denk ik een wat vertekend beeld. De vorige samenstelling van de directie (van twee personen) was maar tijdelijk.
Voor wat betreft de nieuwe directieleden zal de komende jaren moeten blijken hoe zij presteren. Ik heb er op zich geen probleem mee dat ze een mooi salaris krijgen als ze zorgen voor rust in de tent en een goed beleid. Of de bedragen bovengemiddeld zijn voor dergelijke functies weet ik niet. In die markt ben ik niet zo thuis.
Nil volentibus arduum
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
De beloningen van Overmars en Jonk bijvoorbeeld lijken mij niet marktconform, welk ander bedrijf zou hen iets vergelijkbaars willen betalen? Je zou zeggen dat het feit dat ze als voetballer zo'n vruchtbare carriere hebben gehad en ze zoveel liefde voor Ajax voelen hen eerder goedkoper dan duurder zou maken tov marktconforme vergoedingen.Marillion schreef:Van mij ook niet. In al die jaren is het mij niet gelukt om te zien wat Slop nu zo bijzonder maakt. Hij is zowel in de financieel slechte als goede jaren verantwoordelijk geweest maar ik heb de indruk dat hij meer als een accountant functioneert die doet wat mensen van hem vragen dan dat hij echt beleid maakt en de financiën van Ajax bewaakt. In dat geval heb je toch niet zo'n dure kracht nodig.
Dat het totaal bedrag flink is gestegen is denk ik een wat vertekend beeld. De vorige samenstelling van de directie (van twee personen) was maar tijdelijk.
Voor wat betreft de nieuwe directieleden zal de komende jaren moeten blijken hoe zij presteren. Ik heb er op zich geen probleem mee dat ze een mooi salaris krijgen als ze zorgen voor rust in de tent en een goed beleid. Of de bedragen bovengemiddeld zijn voor dergelijke functies weet ik niet. In die markt ben ik niet zo thuis.
Kennelijk gold het argument dat het stadion zo mooi is voor hen niet, en mochten zij wel onderhandelen. Alleen is onderhandelen een wat groot woord als Ajax geen onderhandelingspositie heeft. Als Cruijff je immers aangewezen heeft als beschikkend over de juiste hersenhelft dan is 'nee, het gaat niet door' geen optie meer.
Wollt ihr den totalen Mensch?