De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Toppie » ma okt 07, 2013 8:25 am

Cruijff ziet verkeerde trend Van onze Telesportredactie
"Ik heb deze week de Nederlandse clubs internationaal aan het werk gezien en is het me nog duidelijker geworden wat momenteel de makke van het Nederlandse voetbal is. Er wordt een foute trend gevolgd. Bij ons laten we de verdedigers opbouwen, terwijl dit de taak van het middenveld is", vertelt Johan Cruijff in zijn exclusieve column in Telesport/De Telegraaf.

"Daar lopen de betere voetballers, die beter in staat zijn om de aanvallers te bedienen", vervolgt Cruijff. "Door de achterhoede dit te laten doen, ontstaat er de eindeloze passing in de breedte en eindigt de bal uiteindelijk toch bij de doelman. Intussen krijgt de tegenpartij alle tijd om zich te organiseren."

Cruijff noemt de huidige ontwikkeling in Nederland zorgwekkend omdat andere buitenlandse clubs het wel goed doen. "De internationale trend wordt niet opgepakt, terwijl wij die nota bene zelf hebben bedacht!“
Die man spoort toch echt niet. Ja Johan ,alle goede spelers vertrekken naar het buitenland en op een gegeven moment is de vis vijver leeg. Daarbij lopen in de andere competities, alleen maar buitenlanders in het elftal en is het nationaal dan ook niet al te best. :excited.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma okt 07, 2013 11:23 am

Juiste observatie van Cruijff. Hopelijk doet De Boer er iets mee.

Een probleem: Poulsen bouwt niet beter op dan de verdedigers. Impliciet zegt Cruijff dus dat Poulsen niet goed genoeg is.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma okt 07, 2013 11:28 am

Yopi schreef:Juiste observatie van Cruijff. Hopelijk doet De Boer er iets mee.
Ik zie die juistheid niet zo. Toby / Moisander was een opbouwend prima duo. Poulsen staat er om te sturen en te poetsen. Niets mis mee.

Stond Koeman bij Barca in de laatste lijn om te verdedigen of om te voetballen?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma okt 07, 2013 11:41 am

Koe schoof continu in. Hij was verdediger bij balverlies en middenvelder bij balbezit.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » ma okt 07, 2013 11:57 am

Dat viel ook best tegen ...
Blij met de punten ...

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma okt 07, 2013 12:10 pm

Koe schoot vaak van afstand, en niet vanaf de rand van zijn eigen strafschopgebied.

Als je druk wilt zetten moeten de verdedigers niet elkaar de bal achterin toespelen. Dan wordt het veld te lang.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » ma okt 07, 2013 12:15 pm

wimpey schreef:
Yopi schreef:Juiste observatie van Cruijff. Hopelijk doet De Boer er iets mee.
Ik zie die juistheid niet zo. Toby / Moisander was een opbouwend prima duo. Poulsen staat er om te sturen en te poetsen. Niets mis mee.

Stond Koeman bij Barca in de laatste lijn om te verdedigen of om te voetballen?
Ze moeten op de eerste plaats goed kunnen verdedigen en een inspeelpass naar het middenveld hebben. Als ze daarbij opbouwend meer hebben is dat natuurlijk prachtig maar dat hoeft niet, roep ik al jaren, ben blij dat de meester het met me eens. :hypocrite.gif:
YNWA

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma okt 07, 2013 12:19 pm

Yopi schreef:Koe schoof continu in. Hij was verdediger bij balverlies en middenvelder bij balbezit.
De 'voetballende verdediger' is iets typisch Nederlands. Denk aan Haan en Krol tijdens WK74. Er waren betere verdedigers dan DB, Koe en FdB. Voetballend betere verdedigers amper. Ik vind het dus vreemd dat uitgerekend JC nu de opbouw via verdedigers bagatelliseert.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma okt 07, 2013 12:40 pm

Dat doet hij toch niet? Ik begrijp het tenminste niet zo.

In Nederland zie je twee variaties: van verdediger A naar verdediger B en dan weer terug en dan eens de bal vooruit, of: lange peer op de centrumspits. Allebei die opties zijn in principe gemakkelijk te verdedigen.

Cruijff had achterin voetballers staan, maar die speelden juist snel naar voren. Ze schoven de bal niet op eigen helft rond. Cruijff is altijd de meester geweest van de man-meer-situaties. Hoe speel je het zo dat je beste aanvaller(s) een-op-een komt/komen.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » ma okt 07, 2013 12:40 pm

@wimpey

Haan kon voor geen meter verdedigen en Rijsbergen en Suurbier niet opbouwen, de enige complete in die verdediging was de linksback Krol.
YNWA

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma okt 07, 2013 12:57 pm

wimpey schreef:
Yopi schreef:Koe schoof continu in. Hij was verdediger bij balverlies en middenvelder bij balbezit.
De 'voetballende verdediger' is iets typisch Nederlands. Denk aan Haan en Krol tijdens WK74. Er waren betere verdedigers dan DB, Koe en FdB. Voetballend betere verdedigers amper. Ik vind het dus vreemd dat uitgerekend JC nu de opbouw via verdedigers bagatelliseert.
Het is ook vrij normaal voor mensen van die leeftijd om volledig in het verleden te leven. Lekker met rust laten en af en toe uit beleefdheid doen alsof je het interesssant vindt.
Wollt ihr den totalen Mensch?

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma okt 07, 2013 1:26 pm

Yopi schreef: In Nederland zie je twee variaties: van verdediger A naar verdediger B en dan weer terug en dan eens de bal vooruit, of: lange peer op de centrumspits. Allebei die opties zijn in principe gemakkelijk te verdedigen.
Je simplificeert het nu. Toby had bij Ajax een prima crosspass op maat in huis. Vertonghen (als ie zin had) kon het middenveld oversteken. Moisander (wanneer ie goed in z'n vel zit) is aan de bal een meerwaarde.

Wat JC doet, is m.i. een beetje de koe in de kont kijken. Ja, middenvelders moeten het spel snel kunnen maken en de oplossing richting aanval zien.

Betekent niet dat verdedigers dat niet (moeten) kunnen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma okt 07, 2013 1:39 pm

wimpey schreef:Wat JC doet, is m.i. een beetje de koe in de kont kijken. Ja, middenvelders moeten het spel snel kunnen maken en de oplossing richting aanval zien.

Betekent niet dat verdedigers dat niet (moeten) kunnen.
Natuurlijk, en het zou prachtig zijn als alle verdedigers dat ook zouden kunnen. De realiteit is echter anders. Zeker in Nederland.

Wat Cruijff natuurlijk niet bedoelt, is dat verdedigers van het type Koe of Frank de Boer die pass niet moeten geven. Het gaat hem om de spelvertraging die optreedt als beperkte verdedigers proberen op te bouwen en eerst eens de bal rond gaan spelen omdat ze de oplossing niet zien.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » ma okt 07, 2013 2:50 pm

Yopi schreef:Koe schoot vaak van afstand, en niet vanaf de rand van zijn eigen strafschopgebied.

Als je druk wilt zetten moeten de verdedigers niet elkaar de bal achterin toespelen. Dan wordt het veld te lang.
Ook dat vaak van afstand schieten in een voetballende situatie viel ook best tegen.Wel vrije trappen .. Je roept maar wat ... En die clicheeees :) ....
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » ma okt 07, 2013 2:53 pm

Nederland volgt verkeerde trend

Johan Cruijff

Ik heb deze week de Nederlandse clubs internationaal aan het werk gezien en is het me nog duidelijker geworden wat momenteel de makke van het Nederlandse voetbal is. Er wordt een foute trend gevolgd. Bij ons laten we de verdedigers opbouwen, terwijl dit de taak van het middenveld is. Daar lopen de betere voetballers, die beter in staat zijn om de aanvallers te bedienen.

Door de achterhoede dit te laten doen, ontstaat er de eindeloze passing in de breedte en eindigt de bal uiteindelijk toch bij de doelman. Intussen krijgt de tegenpartij alle tijd om zich te organiseren. En zodra ze een beetje druk naar voren geven, raken de meeste Nederlandse ploegen meteen van slag.

Terwijl het toch vrij simpel is. Kijk naar Bayern München. Daar wordt tijdens de opbouw de eerste pass meteen in de diepte gegeven. En dan bedoel ik niet een lange bal, maar een strakke inspeelpass over een meter of 15 à 20. De speler die de bal dan krijgt laat ‘m meteen vallen op de derde man en zo wordt het tempo hoog gehouden.

Op die manier werkte Bayern een ander voordeel in de hand. Bij alle Engelse ploegen lopen de verdedigers bij balverlies namelijk terug. Omdat onder Pep Guardiola bij Bayern nu meteen druk naar voren wordt gezet, stond er daardoor geen Duitser buitenspel, terwijl dat andersom met de spelers van Manchester City wel het geval was.

Daarom is de huidige ontwikkeling in Nederland zorgwekkend. De internationale trend wordt niet opgepakt, terwijl we die nota bene zelf hebben bedacht! Intussen gaan steeds meer supporters zich irriteren aan de trage opbouw, waarbij de breedtepassen niet meer te tellen zijn. Daardoor is het positiespel niet wat het zijn moet, krijg je nooit echt controle over de wedstrijd, kom je onherroepelijk in de problemen als de tegenstander naar voren durft te voetballen en is er voor de aanvallers nauwelijks eer aan te behalen.

Daar komt bij, dat veel spelers onvoldoende de simpele techniek beheersen. Daar bedoel ik dus niet het honderd keer hooghouden van de bal mee, maar de techniek om een strakke inspeelpass te geven, met exact de juiste snelheid. Te veel spelers hebben hier moeite mee. Een indicatie dat er in de opleiding nog veel werk te doen is.

Je ziet de verkeerde trend bij eigenlijk alle Nederlandse teams terug. De traagheid van de opbouw werkt in het nadeel van vooral de aanvallers, die nog tegen andere problemen aanlopen. Want zodra ze eindelijk ruimte voor zichzelf hebben gecreëerd, is er bijna altijd wel een medespeler die dat gat weer dicht loopt.

Het is om moedeloos van te worden.
De voledige column van JC in de T.

JC komt overigens wel steeds met de beste voetballers en teams op de proppen als het om voorbeelden gaat ...
Blij met de punten ...

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma okt 07, 2013 3:27 pm

Supporters gaan zich irriteren aan....? Had de redacteur dit niet even kunnen redigeren?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Trab » ma okt 07, 2013 4:02 pm

999 schreef:
Nederland volgt verkeerde trend

Johan Cruijff

Ik heb deze week de Nederlandse clubs internationaal aan het werk gezien en is het me nog duidelijker geworden wat momenteel de makke van het Nederlandse voetbal is. Er wordt een foute trend gevolgd. Bij ons laten we de verdedigers opbouwen, terwijl dit de taak van het middenveld is. Daar lopen de betere voetballers, die beter in staat zijn om de aanvallers te bedienen.

Door de achterhoede dit te laten doen, ontstaat er de eindeloze passing in de breedte en eindigt de bal uiteindelijk toch bij de doelman. Intussen krijgt de tegenpartij alle tijd om zich te organiseren. En zodra ze een beetje druk naar voren geven, raken de meeste Nederlandse ploegen meteen van slag.

Terwijl het toch vrij simpel is. Kijk naar Bayern München. Daar wordt tijdens de opbouw de eerste pass meteen in de diepte gegeven. En dan bedoel ik niet een lange bal, maar een strakke inspeelpass over een meter of 15 à 20. De speler die de bal dan krijgt laat ‘m meteen vallen op de derde man en zo wordt het tempo hoog gehouden.

Op die manier werkte Bayern een ander voordeel in de hand. Bij alle Engelse ploegen lopen de verdedigers bij balverlies namelijk terug. Omdat onder Pep Guardiola bij Bayern nu meteen druk naar voren wordt gezet, stond er daardoor geen Duitser buitenspel, terwijl dat andersom met de spelers van Manchester City wel het geval was.

Daarom is de huidige ontwikkeling in Nederland zorgwekkend. De internationale trend wordt niet opgepakt, terwijl we die nota bene zelf hebben bedacht! Intussen gaan steeds meer supporters zich irriteren aan de trage opbouw, waarbij de breedtepassen niet meer te tellen zijn. Daardoor is het positiespel niet wat het zijn moet, krijg je nooit echt controle over de wedstrijd, kom je onherroepelijk in de problemen als de tegenstander naar voren durft te voetballen en is er voor de aanvallers nauwelijks eer aan te behalen.

Daar komt bij, dat veel spelers onvoldoende de simpele techniek beheersen. Daar bedoel ik dus niet het honderd keer hooghouden van de bal mee, maar de techniek om een strakke inspeelpass te geven, met exact de juiste snelheid. Te veel spelers hebben hier moeite mee. Een indicatie dat er in de opleiding nog veel werk te doen is.

Je ziet de verkeerde trend bij eigenlijk alle Nederlandse teams terug. De traagheid van de opbouw werkt in het nadeel van vooral de aanvallers, die nog tegen andere problemen aanlopen. Want zodra ze eindelijk ruimte voor zichzelf hebben gecreëerd, is er bijna altijd wel een medespeler die dat gat weer dicht loopt.

Het is om moedeloos van te worden.
De voledige column van JC in de T.

JC komt overigens wel steeds met de beste voetballers en teams op de proppen als het om voorbeelden gaat ...
Ik vind het toch opmerkelijk dat er bij Ajax de lijn Cruijff wordt gevolgd, maar dat het 1e elftal zijn eigen gang kan gaan. De visie van De Boer staat namelijk haaks op die van Cruijff. Daar waar Cruijff zweert bij het snel inspelen van het middenveld/spitsen, daar zweert De Boer bij het eindeloos rond tikken van die bal achterin. Alles in het kader van het geduld moeten hebben. Dat rijmt toch niet samen? De organisatie met oud voetballers staat misschien goed, maar het voetbal van het 1e elftal moet hem toch een doorn in het oog zijn. Als ik de volgers hier moet geloven wordt er in de jeugd niet veel anders gespeeld. Misschien moet JC het toch nog maar een keer komen uitleggen.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma okt 07, 2013 4:58 pm

Trab schreef:Ik vind het toch opmerkelijk dat er bij Ajax de lijn Cruijff wordt gevolgd, maar dat het 1e elftal zijn eigen gang kan gaan. De visie van De Boer staat namelijk haaks op die van Cruijff. Daar waar Cruijff zweert bij het snel inspelen van het middenveld/spitsen, daar zweert De Boer bij het eindeloos rond tikken van die bal achterin. Alles in het kader van het geduld moeten hebben. Dat rijmt toch niet samen? De organisatie met oud voetballers staat misschien goed, maar het voetbal van het 1e elftal moet hem toch een doorn in het oog zijn. Als ik de volgers hier moet geloven wordt er in de jeugd niet veel anders gespeeld. Misschien moet JC het toch nog maar een keer komen uitleggen.
Eens. Dat vind ik ook opmerkelijk.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door raymon » ma okt 07, 2013 5:20 pm

Misschien omdat hij middenvelders heeft die zich liever verstoppen dan zich aanbieden? Schrijnend om te zien.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » ma okt 07, 2013 5:22 pm

Met Eriksen erbij werd hetzelfde gespeeld.
Maar laat Cruijff zich ajb buiten de taktiek van het eerste houden. Ook nog een stroman als trainer gaat echt te ver.
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma okt 07, 2013 5:29 pm

LucaS schreef:Maar laat Cruijff zich ajb buiten de taktiek van het eerste houden. Ook nog een stroman als trainer gaat echt te ver.
Uiteraard eens.

Maar het is wel opmerkelijk dat JC de hele club domineert, maar dat FdB (notabene gesteund door JC) heel anders speelt met zijn team.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma okt 07, 2013 5:33 pm

Cruijff heeft volgens mij altijd gezegd dat het hem ging om reorganisatie van de jeugdopleiding en het inrichten van de structuur met het technisch hart. Het eerste elftal is in die zin nooit een issue geweest waar hij actief mee bezig is. Dat is het terrein van Frank de Boer.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma okt 07, 2013 5:37 pm

Marillion schreef:Cruijff heeft volgens mij altijd gezegd dat het hem ging om reorganisatie van de jeugdopleiding en het inrichten van de structuur met het technisch hart. Het eerste elftal is in die zin nooit een issue geweest waar hij actief mee bezig is. Dat is het terrein van Frank de Boer.
Maar hij zegt ook dat de hele jeugdopleiding in dienst staat van het eerste elftal. En zelfs de directie en de RvC. Zelfs op managementniveau en op allerlei afdelingen moeten mensen weg. Dan is het wel heel raar dat uitgerekend het eerste elftal (waar het allemaal om draait volgens JC) door JC ongemoeid wordt gelaten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » ma okt 07, 2013 5:44 pm

Spelen de jeugdelftallen dan anders?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma okt 07, 2013 8:06 pm

@Trab: natuurlijk ergert Cruijff zich aan dat gehobbel van Ajax achterin. Om De Boer te ontzien, stelt hij zijn kritiek in het algemeen.

Cruijff háát breedtepasses. Elke bal moet naar voren gespeeld, vindt hij. Afpakken en hop, doorspelen. Vooruit, en snel. Maar, dat schrijft hij er uitdrukkelijk bij, a.u.b. niet de lange bal.

Plaats reactie