Ajax - AC Milan 01-10-2013

[Yopi]

Een coach met sociale vaardigheden kan best scherp en veeleisend zijn.

De tijd van de horken is voorbij. Vandaag de dag wordt van leidinggevenden verwacht dat ze met mensen kunnen omgaan.

[Marillion]

Ik heb overigens niet de indruk dat je vooral een zogenaamde frisse uitstraling moet hebben om bij Ajax te komen werken hoor. Waar is dat op gebaseerd? Topsporters begrijpen doorgaans juist erg goed welk klimaat er nodig is om tot de juiste prestaties te komen. Neem Frank de Boer, je kunt veel van hem zeggen maar niet dat hij iemand is die snel tevreden is.

Ik moet wel zeggen dat de selectie op het moment wat mij betreft wat aan de brave kant is. Een of twee karakters erbij zou geen kwaad kunnen.

[Le T.]

Een coach met sociale vaardigheden kan best scherp en veeleisend zijn.

De tijd van de horken is voorbij. Vandaag de dag wordt van leidinggevenden verwacht dat ze met mensen kunnen omgaan.

Dat niet alleen, er wordt nog veel meer van ze verwacht, met name door mensen die hun salaris direct noch indirect betalen.

Het punt is dat als je andere selectiecriteria gaat aanleggen dan degene die om de prestaties gaan, dat over het geheel altijd ten koste zal gaan van de prestaties. Als jij zegt de snelste hardloper te zoeken, alleen stel je wel als eis dat die rood haar heeft, dan heb je een veel kleinere kans om de snelste te vinden. Als je alleen onder Jamaicanen zoekt ook.

Als je dan bij mensen die voor Ajax werken met een eisenpakket aankomt dat grotendeels niets met de prestaties te maken heeft maar veel meer met sentiment, nostalgie, persoonlijke sympathie, uitstraling, overkomen in de media, geliefd zijn in het hele land, bevriend zijn met een grote Barcelonasupporter etc., dan zul je minder goede mensen vinden. Er kan een keer een toevalstreffer bij zitten, maar dat is het dan.

Van een topsportklimaat kan nooit sprake zijn als niet alle selectiemechanismen helemaal prestatiegericht zijn. Als je de top wil bereiken moet alles ondergeschikt zijn en dus wijken voor de prestaties. Als jij samen met een heleboel anderen niet eens bereid bent om een keer met gekromde tenen voor de tv te zitten dan ben je gewoon te week om supporter te zijn van een topclub. Je kunt het niet aan, de kleinste opoffering is je al teveel, je wil te snel verwend worden met de verkeerde dingen. De top is niet comfortabel voor spelers, maar ook niet voor supporters.

[brigade zuid]

Het argument dat Milan veel rijker is dan Ajax lees iki nooit als Ajax punten verspeelt tegen bijvoorbeeld Groningen, AZ, Heerenveen!

Dat is een goede en terechte opmerking.

[Iniesta]

Er wordt toch van Ajax verwacht dat deze wedstrijden worden gewonnen? Die verwachting is toch echt op basis van kwaliteit -> inkomen

[Yopi]

Het punt is dat als je andere selectiecriteria gaat aanleggen dan degene die om de prestaties gaan, dat over het geheel altijd ten koste zal gaan van de prestaties. Als jij zegt de snelste hardloper te zoeken, alleen stel je wel als eis dat die rood haar heeft, dan heb je een veel kleinere kans om de snelste te vinden. Als je alleen onder Jamaicanen zoekt ook.

Hardlopen is dan ook minder complex dan voetballen. Groepsdynamiek speelt in het voetbal een belangrijke rol.

Als je dan bij mensen die voor Ajax werken met een eisenpakket aankomt dat grotendeels niets met de prestaties te maken heeft maar veel meer met sentiment, nostalgie, persoonlijke sympathie, uitstraling, overkomen in de media, geliefd zijn in het hele land, bevriend zijn met een grote Barcelonasupporter etc., dan zul je minder goede mensen vinden. Er kan een keer een toevalstreffer bij zitten, maar dat is het dan.

Dat is een kunstmatige tegenstelling. Sentiment, uitstraling, populariteit tellen namelijk wel degelijk. Anders zouden we de manier waarop er gevoetbald wordt niet belangrijk hoeven vinden, dan ging het alleen om de uitslag. Er zijn genoeg clubs die weinig winnen maar toch een behoorlijke aanhang hebben.

Van een topsportklimaat kan nooit sprake zijn als niet alle selectiemechanismen helemaal prestatiegericht zijn.

Er spelen altijd andere factoren mee. Een 100% objectief topsportklimaat is een utopie. Er spelen persoonlijke sympathieën en antipathieën mee, en kwesties van loyaliteit. Zeker bij de selectie van mensen. Een voorbeeld: assistenten zijn doorgaans mannen die in de eerste, tweede en derde plaats loyaal zijn aan de hoofdtrainer. Kwaliteit is van ondergeschikt belang. Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Soms is de assistent belangrijker dan de trainer. Maar doorgaans kiest de hoofdtrainer iemand die hij kan vertrouwen, dat is voor hem veel belangrijker dan dat die man enorm goed is.

Als jij samen met een heleboel anderen niet eens bereid bent om een keer met gekromde tenen voor de tv te zitten dan ben je gewoon te week om supporter te zijn van een topclub. Je kunt het niet aan, de kleinste opoffering is je al teveel, je wil te snel verwend worden met de verkeerde dingen. De top is niet comfortabel voor spelers, maar ook niet voor supporters.

Jaaaaa, ik wil verwend worden. Ik wil goed voetbal zien, en ik wil overwinningen.
Opofferingen? Ik heb geen zin om me op te offeren. Supporter is koning. Gelukkig dus maar dat jij niet uitmaakt wie er supporter mogen zijn.

[Cruijff]

Ik wil nog wel even een pluim aan Nigel de Jong uitdelen. Ik heb zo scherp mogelijk op hem zitten letten, maar heb hem geen enkele keer balverlies zien lijden. Wat een rust, controle en gif heeft die gozer ontwikkeld wanneer er een battle op het middenveld ontstaat...!

Verder hebben heel wat spelers van Ajax, onder meer Denswil, Blind, Van Rhijn, Duarte en De Jong een zeer aardige pot gespeeld. Ook De Sa hield de rechterkant goed breed en was een aantal keren dreigend. Op basis van deze wedstrijd mag je hem nog niet omhoog schrijven, maar hij zakte ook niet door het ijs. Waar Ajax een kwartier voor tijd leek te knakken was ons offensief in de laatste 5 minuten van de reguliere speeltijd een heel beste. Mentaal knap gedaan. Wat zou een 1-0 overwinning een heel erg lekkere beloning zijn geweest, zeg!

Hoe dan ook, de Arena barstte TOTAAL uit zijn voegen toen Denswil 1-0 maakte. Dat nemen ze ons in ieder geval niet meer af.

[Le T.]

Jaaaaa, ik wil verwend worden. Ik wil goed voetbal zien, en ik wil overwinningen.

Prima, maar dan moet je niet zeuren om dingen die daar niks mee te maken hebben.

Opofferingen? Ik heb geen zin om me op te offeren. Supporter is koning. Gelukkig dus maar dat jij niet uitmaakt wie er supporter mogen zijn.

Uiteraard niet. Ik stel alleen vast dat supporters als ze maar met genoeg zijn dat krijgen waar ze om zeuren, ipv wat ze zeggen te willen.

[Yopi]

Dus? Je speelt toch voor de fans?

Het hoort er allemaal bij. Voetbal speelt zich nu eenmaal niet af in een laboratorium.

[Ajax Rules]

Het argument dat Milan veel rijker is dan Ajax lees iki nooit als Ajax punten verspeelt tegen bijvoorbeeld Groningen, AZ, Heerenveen!

Dat is een goede en terechte opmerking.

Volgens mij vindt elke Ajacied dat Ajax in beginsel van (armere clubs als) Groningen, AZ en Heerenveen moet winnen.

[Yopi]

Natuurlijk, AR. Adel verplicht.

Nog even over de wedstrijd: iedereen kan een fout maken, ook de scheidsrechter. Hij zal het niet expres gedaan hebben. Wat me wel verbaasde: dat de verslaggever van de NOS, niet één, niet twee maar zeker drie of vier keer vol overtuiging riep dat het een strafschop was.

[Le T.]

Dus? Je speelt toch voor de fans?

Ja, dus die krijgen uiteindelijk waar ze om zeuren, alleen als het dan zover is dan beweren ze dat dat niet is wat ze wilden. Dan willen ze ineens sportief succes, of dat nou uitgedrukt is in punten of in het spel.

[El Clavo]

Natuurlijk, AR. Adel verplicht.

Nog even over de wedstrijd: iedereen kan een fout maken, ook de scheidsrechter. Hij zal het niet expres gedaan hebben. Wat me wel verbaasde: dat de verslaggever van de NOS, niet één, niet twee maar zeker drie of vier keer vol overtuiging riep dat het een strafschop was.

Arno AZ Vermeulen zeker?

[Marillion]

Ik zag gisteren de reacties bij de nos na afloop terug. Met name die Van Gelder gedroeg zich weer ouderwets belachelijk. Bleef maar herhalen dat het een terechte strafschop was en dom van Van der Hoorn. Was natuurlijk weer op de overdreven anti Ajax toer om maar te laten zien dat hij niet partijdig is.

Nu mag je van mij best een keer zeggen dat je denkt dat het terecht is maar hij bleef het maar roepen. Wat een vervelende man is dat toch.

[Le T.]

Natuurlijk, AR. Adel verplicht.

Nog even over de wedstrijd: iedereen kan een fout maken, ook de scheidsrechter. Hij zal het niet expres gedaan hebben. Wat me wel verbaasde: dat de verslaggever van de NOS, niet één, niet twee maar zeker drie of vier keer vol overtuiging riep dat het een strafschop was.

Misschien had hij kennis genomen van de spelregels ipv er zelf een paar te verzinnen?

[Thijs]

Jeroen Grueter was het toch?

[Jöhnk]

Dus? Je speelt toch voor de fans?

Ja, dus die krijgen uiteindelijk waar ze om zeuren, alleen als het dan zover is dan beweren ze dat dat niet is wat ze wilden. Dan willen ze ineens sportief succes, of dat nou uitgedrukt is in punten of in het spel.

De supporters zeurden om Maher en andere grote aankopen, toch?

De leiding op dit moment vaart zijn eigen koers. Geënt op het beter maken van spelers in plaats van het met chips op de bank naar Studio Sport kijken.

[El Clavo]

De vraag is of je het uiteindelijk voor Ajax doet of voor de grote Europese clubs. Tijden zijn veranderd. In de door Joey zo bejubelde jaren 90 bleven spelers veel langer en was het geld toch nog een stuk minder belangrijk dan nu. Tijden zijn veranderd en met de huidige verhoudingen gaat dat echt niet meer terugkomen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik wil nog wel even een pluim aan Nigel de Jong uitdelen. Ik heb zo scherp mogelijk op hem zitten letten, maar heb hem geen enkele keer balverlies zien lijden. Wat een rust, controle en gif heeft die gozer ontwikkeld wanneer er een battle op het middenveld ontstaat...!

Verder hebben heel wat spelers van Ajax, onder meer Denswil, Blind, Van Rhijn, Duarte en De Jong een zeer aardige pot gespeeld. Ook De Sa hield de rechterkant goed breed en was een aantal keren dreigend. Op basis van deze wedstrijd mag je hem nog niet omhoog schrijven, maar hij zakte ook niet door het ijs. Waar Ajax een kwartier voor tijd leek te knakken was ons offensief in de laatste 5 minuten van de reguliere speeltijd een heel beste. Mentaal knap gedaan. Wat zou een 1-0 overwinning een heel erg lekkere beloning zijn geweest, zeg!

Hoe dan ook, de Arena barstte TOTAAL uit zijn voegen toen Denswil 1-0 maakte. Dat nemen ze ons in ieder geval niet meer af.

De wens is de vader van de gedachte natuurlijk, maar ik sluit niet uit dat de opleving vlak voor tijd kwam door de supporters. Ajax zat er doorheen na 75 minuten en iedereen om mij heen (ik las eerder hier ergens dat Ko dit ook zo aanvoelde) vond dat wel mocht worden afgefloten, 0-0 prima. Ajax zat vol pijntjes, kramp en misschien zenuwen. Toen begon Vak 410 "sta op als je voor Ajax bent" te zingen, waarna de hele Arena ging staan en ook vanaf Noord songs begonnen door te komen. Het leek net (ja, het leek) alsof Ajax hier inspiratie uithaalde om nog éven aan te zetten.

[raymon]

De vraag is of je het uiteindelijk voor Ajax doet of voor de grote Europese clubs. Tijden zijn veranderd. In de door Joey zo bejubelde jaren 90 bleven spelers veel langer en was het geld toch nog een stuk minder belangrijk dan nu. Tijden zijn veranderd en met de huidige verhoudingen gaat dat echt niet meer terugkomen.

Was meer een kwestie van wetgeving. De inkt van het Bosman arrest was nog niet droog of iedere speler had al een andere club gevonden. Opeens leek clubliefde niet meer te bestaan.

[Thijs]

Ajax zat er doorheen na 75 minuten en iedereen om mij heen (ik las eerder hier ergens dat Ko dit ook zo aanvoelde) vond dat wel mocht worden afgefloten, 0-0 prima.

Had ik ook, vroeg zelfs na 55 minuten al aan mijn buurman of hij NU zou tekenen voor een 0-0. Hij riep echt meteen ja. Nou, ik ook. Zag de bui de hele tweede helft hangen dat die 0-1 zou gaan komen.

[Zuidema]

De leiding op dit moment vaart zijn eigen koers. Geënt op het beter maken van spelers in plaats van het met chips op de bank naar Studio Sport kijken.

Het beter maken van spelers, het aantrekken van toptalenten en die opleiden, prima. Niks mis mee, graag zelfs. Maar laten we toch alsjeblieft niet de illusie hebben dat we alles met jeugd kunnen gaan oplossen. Ajax zal ook dan genoodzaakt zijn hier en daar de beurs te trekken voor een (dure) kwaliteitsinvestering. Je ontkomt daar gewoonweg niet aan, wil je blijven presteren. Voor de broodnodige continuïteit en stabiliteit.

En ja, hopelijk gaat de scouting van Ajax daarbij dan inderdaad wel wat verder dan die chips bij Studio Sport. En hopelijk gaat Ajax dan ook wat eerder nadenken over hoe de ploeg er volgend seizoen uit moet gaan zien. Bijvoorbeeld als je dan De Jong en Poulsen er niet meer bij hebt op het middenveld. En hopelijk handelen we dan ook ietwat alerter ipv pas in het laatste uurtje van de transferwindow.

[GangstaRiB]

Ik wil nog wel even een pluim aan Nigel de Jong uitdelen. Ik heb zo scherp mogelijk op hem zitten letten, maar heb hem geen enkele keer balverlies zien lijden. Wat een rust, controle en gif heeft die gozer ontwikkeld wanneer er een battle op het middenveld ontstaat...!

Verder hebben heel wat spelers van Ajax, onder meer Denswil, Blind, Van Rhijn, Duarte en De Jong een zeer aardige pot gespeeld. Ook De Sa hield de rechterkant goed breed en was een aantal keren dreigend. Op basis van deze wedstrijd mag je hem nog niet omhoog schrijven, maar hij zakte ook niet door het ijs. Waar Ajax een kwartier voor tijd leek te knakken was ons offensief in de laatste 5 minuten van de reguliere speeltijd een heel beste. Mentaal knap gedaan. Wat zou een 1-0 overwinning een heel erg lekkere beloning zijn geweest, zeg!

Hoe dan ook, de Arena barstte TOTAAL uit zijn voegen toen Denswil 1-0 maakte. Dat nemen ze ons in ieder geval niet meer af.

De wens is de vader van de gedachte natuurlijk, maar ik sluit niet uit dat de opleving vlak voor tijd kwam door de supporters. Ajax zat er doorheen na 75 minuten en iedereen om mij heen (ik las eerder hier ergens dat Ko dit ook zo aanvoelde) vond dat wel mocht worden afgefloten, 0-0 prima. Ajax zat vol pijntjes, kramp en misschien zenuwen. Toen begon Vak 410 "sta op als je voor Ajax bent" te zingen, waarna de hele Arena ging staan en ook vanaf Noord songs begonnen door te komen. Het leek net (ja, het leek) alsof Ajax hier inspiratie uithaalde om nog éven aan te zetten.

Dat was mooi. Maar je kunt je vraagtekens zetten bij de fitheid van dit Ajax. Tegen Volendam schoten er een aantal ook al in de kramp.......

[GangstaRiB]

Dus? Je speelt toch voor de fans?

Ja, dus die krijgen uiteindelijk waar ze om zeuren, alleen als het dan zover is dan beweren ze dat dat niet is wat ze wilden. Dan willen ze ineens sportief succes, of dat nou uitgedrukt is in punten of in het spel.

De supporters zeurden om Maher en andere grote aankopen, toch?

De leiding op dit moment vaart zijn eigen koers. Geënt op het beter maken van spelers in plaats van het met chips op de bank naar Studio Sport kijken.

De leiding op dit moment.... Alsof andere bestuurders van Ajax dat niet beseften. Altijd is de jeugdopleiding op een voetstuk geplaatst (en terecht) en altijd is gezegd dat Ajax geen gearriveerde toppers kan kopen. Er is weinig verschil in de huidge en vorige beleidsuitvoerders hoor. Want Overmars heeft ondertussen ook al een paar missers van formaat op z'n naam staan.

[Marillion]

Ajax zat er doorheen na 75 minuten en iedereen om mij heen (ik las eerder hier ergens dat Ko dit ook zo aanvoelde) vond dat wel mocht worden afgefloten, 0-0 prima.

Had ik ook, vroeg zelfs na 55 minuten al aan mijn buurman of hij NU zou tekenen voor een 0-0. Hij riep echt meteen ja. Nou, ik ook. Zag de bui de hele tweede helft hangen dat die 0-1 zou gaan komen.

Klopt, alles leek er op te wijzen dat we in de loop van de tweede helft alsnog zouden verliezen. Ik zat al op het doelpunt te wachten. Als die bal van Balotelli op de lat er in was gegaan was het ook klaar geweest. De opleving van Ajax op het einde kwam vrij onverwacht. Vlak voor het doelpunt kreeg De Jong ook nog een dot van een kans.