De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

Wat jij hier volgens mij illustreert is dat er in de voetballerij hypes zijn, zichzelf waarmakende voorspellingen, prijsopdrijvingen door exposure, etc. Ik denk dat iedereen het daarover eens is.

Ik zie alleen niet in hoe dat een weerlegging is van wat ik zeg, namelijk dat spelers van 7M doorgaans beter zijn dan spelers van 1M.

Of bedoel je dat prijsverschillen voor 100% te verklaren zijn vanuit hypes, exposure, etc (en dus los staan van kwaliteit)? Los dat me dat nogal een radicale stellingname lijkt, verklaart die zienswijze nog niet wat weer de OORZAAK is van die hypes, exposure, etc. Heeft een goede speler niet meer kans op exposure, hypes, etc. dan een slechte speler?

[peter]

Strootman liet zien dat hij op een hoger niveau mee kon komen en zo is het risico voor een topclub lager. Suarez idem dito. Overstap naar Nederland en daar in de luwte kon hij aanpassen en liet hij zien dat hij echt een verrijking is. Zo komt hij ook bij Ajax als een meneer binnen en weet je dat hij voor de basis wordt gehaald.

Ben het wel met je eens dat transfersommen geen graadmeter zijn. Tal van factoren bepalen de transfersom. Je ziet het altijd aan Milan, want die nemen vaak van die transfervrije spelers om ze vervolgens door te verkopen met winst. Een Eriksen met een éénjarig contract is natuurlijk beter dan een Driesje Mertens met een driejarig contract. Voor laatstgenoemde betaal je echter een hoop meer.

Zeker in het moderne voetbal is het voor een groot gedeelte een hype. Pak alle toptransfers er bij en je ziet dat ook direct. Qua kwaliteiten doen Cavani en Gomez niet veel voor elkaar onder. Cavani was echter ruim 3x zo duur (64 miljoen). Marquinhos is een goed verdedigend talent van Roma. 35 miljoen werd er voor betaald. Varane werd door Real een jaar jonger opgepikt en was slechts 10. Qua kwaliteiten ben ik meer te spreken over Varane. Veel directeuren kiezen voor netwerkjes en dergelijke. Daar is echte waarde van inferieur belang.

[Ajax Rules]

Tal van factoren bepalen de transfersom.

Yep. Maar ceteris paribus, zijn duurdere spelers beter. Kunnen we het daar iig over eens zijn?

[peter]

Tal van factoren bepalen de transfersom.

Yep. Maar ceteris paribus, zijn duurdere spelers beter. Kunnen we het daar iig over eens zijn?

Nee eigenlijk niet haha. Ik vind het woord beter daar niet kloppen. Kwaliteit staat bij mij als één van de factoren die een transfersom bepalen. Lengte contract, salaris, land, welwillendheid om er te voetballen, leeftijd, kwaliteit, netwerk, zaakwaarnemer zijn factoren die in samenhang de transfersom bepalen. Al die factoren verklaren het prijsverschil en kwaliteit is dus maar een componentje.

Voorbeeldje Hulk:
Netwerk, welwillendheid om er te voetballen, zaakwaarnemer, contractduur maken dat die jongen voor 50 miljoen naar Zenit verkastte. Daar speelde kwaliteit een veel mindere rol, want zo goed is 'ie niet.

[Yopi]

@AR:voor 100% niet, nee. Maar vaak kun je hype amper verklaren. De uitstraling van een speler is namelijk enorm belangrijk. Trainers, journalisten, fans, ze worden als het ware verliefd op een speler. Vanaf die roze wolk zien ze alleen wat mooi is en goed. Naderhand kan zomaar blijken dat de lieveling zo zijn gebreken heeft. Dan is het: hij heeft zich niet goed ontwikkeld. Of: zijn mentaliteit is slecht. Maar (ik noem een paar voorbeelden) Van der Vaart is nooit een atleet geweest, Sulejmani toonde bij Heerenveen al een gebrek aan overzicht, en Aissati was altijd een priegelaar die weinig scoorde. Alleen lette niemand er toen op.


Voetballiefhebbers denken in stereotypen. De frisse jonge speler (liefst blond en Scandinavisch), de verantwoordelijke routinier, de teamspeler, de artiest. De mooie jongen, de lelijkerd die erop kletst, de hardloper, de macho keeper. Spelers worden, deels onbewust, gecategoriseerd en van een prijskaartje voorzien.

Zo werkt de mensenhandel nu eenmaal. Mensen beoordelen mensen op basis van onderbuikgevoelens. Mooi voorbeeld: Leyder. Die jongen heeft een timide uitstraling. Dan lees je dat hij is gepest. Meteen reageren de supporters: is het geen watje, waarom halen we hem? Over zijn voetbalcapaciteiten gaat het dan niet. Supporters willen geen watje.

@Peter: daarmee geef je al aan dat niet alleen naar voetbalkwaliteiten gekeken wordt. 'De manier waarop iemand binnenkomt', dat is een irrationele factor. En blijkbaar weten clubs niet te bepalen of een speler geschikt is voor de top? Valt dat niet in te schatten? Voor welke zekerheid betaalt een topclub dan, want er is een groot verschil tussen een club als Utrecht en een club als PSV.

[Cruijff]

Toch, het is puur een onderbuikgevoel... zegt één of ander chemisch schakeltje in mijn hersenpan me dat Leyder in zijn jeugd bij een aantal teamgenoten (allemaal een jaar ouder dan hij) een lijder was, maar bij Ajax over een aantal jaar toch een echte Leider kan worden!

[Ajax Rules]

Tal van factoren bepalen de transfersom.

Yep. Maar ceteris paribus, zijn duurdere spelers beter. Kunnen we het daar iig over eens zijn?

Nee eigenlijk niet haha. Ik vind het woord beter daar niet kloppen. Kwaliteit staat bij mij als één van de factoren die een transfersom bepalen. Lengte contract, salaris, land, welwillendheid om er te voetballen, leeftijd, kwaliteit, netwerk, zaakwaarnemer zijn factoren die in samenhang de transfersom bepalen. Al die factoren verklaren het prijsverschil en kwaliteit is dus maar een componentje.

Dat is wat ""ceteris paribus" betekent.

[peter]

Ja, maar dan wordt het een woordspelletje. Als speler A en B exact dezelfde 50 andere factoren gelijk hebben, dan gaat 'ie op. Net zo goed als die andere 50 factoren op gaan. En dan is kwaliteit ook nog lastig meetbaar, maar ok.

Deze zienswijze wijkt alleen erg af van de eerdere 'spelers van 7M doorgaans beter zijn dan spelers van 1M". Dat is namelijk, in mijn ogen, onzin.

[zeux]

Deze zienswijze wijkt alleen erg af van de eerdere 'spelers van 7M doorgaans beter zijn dan spelers van 1M". Dat is namelijk, in mijn ogen, onzin.

Hiermee ontken je natuurlijk wel een beetje het kapitalistische mechanisme van 'marktwaarde'.

[Yopi]

Kwaliteit staat bij mij als één van de factoren die een transfersom bepalen. Lengte contract, salaris, land, welwillendheid om er te voetballen, leeftijd, kwaliteit, netwerk, zaakwaarnemer zijn factoren die in samenhang de transfersom bepalen. Al die factoren verklaren het prijsverschil en kwaliteit is dus maar een componentje.

Zeker, maar je vergeet de factor toeval. Een zondagsschot bezorgde Andy van der Meijde een transfer naar Italië. Opeens wilde Inter de hoofdprijs betalen. Zo'n goal heeft Van der Meijde nooit meer gemaakt.
Op de avond dat Mickey Sulejmani de zwakke verdedigers van Ajax voorbijliep zat Van Basten net op de tribune. Liefde op het eerste gezicht.

Dan is er nog de factor van de onderhandelingskunst. Van Basten kreeg carte blanche en stuurde Blind naar Heerenveen om te onderhandelen over de transfer van Sulejmani. Riemer van der Velde blufte Blind af, hij wist natuurlijk al dat Ajax volop geld had. Gevolg: de transfersom viel nog aanmerkelijk hoger uit dan het eerder door Verbeek genoemde droombedrag van tien miljoen euro.

En wat denk je van de spierballenfactor? Clubleiders die geen gezichtsverlies willen lijden en zich liever veel meer dan de hoofdprijs betalen dan de speler te laten lopen of naar de concurrent te laten gaan.

[Ajax Rules]

Ja, maar dan wordt het een woordspelletje. Als speler A en B exact dezelfde 50 andere factoren gelijk hebben, dan gaat 'ie op. Net zo goed als die andere 50 factoren op gaan. En dan is kwaliteit ook nog lastig meetbaar, maar ok.

Deze zienswijze wijkt alleen erg af van de eerdere 'spelers van 7M doorgaans beter zijn dan spelers van 1M". Dat is namelijk, in mijn ogen, onzin.

Dat wijkt er helemaal niet van af?!

[Demosthenes]

In het nieuwe Ajax is een belangrijke rol weggelegd voor Dennis Bergkamp.

Volgens Wikipedia werkt hij nij vijf jaar voor Ajax:

Op 9 april 2008 werd bekendgemaakt dat Dennis Bergkamp zich heeft aangemeld voor de cursus Coach betaald voetbal. Indien Bergkamp wordt toegelaten mag hij de verkorte cursus voor oud-topspelers volgen.[3] Inmiddels is bekend dat Bergkamp stage zal gaan lopen bij Ajax, onder Van Basten. Zo keert Bergkamp terug bij de club waar hij tussen 1986 en 1993 in de hoofdmacht actief was. Op 18 juli is Dennis Bergkamp zijn stage begonnen bij Ajax.
Op 24 oktober 2008 maakte de KNVB bekend dat Bergkamp als assistent van Johan Neeskens bij Nederland-B is aangesteld.[4]
Vanaf het seizoen 2009/2010 is hij trainer van de D2 van Ajax. Hij tekende een tweejarig contract en gaf daarbij zelf aan dat hij het eerste jaar als evaluatieperiode wilde.Sinds 3 januari 2011 is hij trainer A1 van Ajax. Hij volgde daarmee Frank de Boer op.
Medio 2011 is Bergkamp assistent trainer van Frank de Boer geworden bij Ajax 1, samen met Hennie Spijkerman en Carlo l' Ami.

Hij werkt nu een paar jaar voor het eerste. Ik herinner me Bergkamp als een creatieve aanvaller, maar in het huidige Ajaxspel mis ik zowel het aanvallende als het creatieve en ik vraag me af wat doet Bergkamp precies? Natuurlijk zullen alle spelers in interviews zeggen dat ze zo verschrikkelijk veel van hem leren, maar hoe zie ik dat terug in de laatste (bijna) 100 wedstrijden dat hij zich met het eerste bemoeit?

[Mano]

lekker kort door de bocht.

creativiteit kan je een speler niet aanleren. Je bent zo'n speler of niet.
Daarnaast is hij assistent, dus conformeer je je aan je hoofdtrainer.
Binnen zijn visie probeer je zaken te verbeteren.

[elliquido]

ik zie een aantal vergelijkingen met het Amerikaans model. Voor elke linie/specialismes is er een assistent coach. (bijv American football)

Frank de headcoach
Jaap de defensive coach
Dennis de Offencive coach
Hennie de Tactical coach
En dan uiteraard de fitness en (video) analyse staf.

Bergkamp zal zich voornamelijk bemoeien met de teamrollen/taken die aanvallers moeten uitvoeren om het team beter te laten functioneren.
De individuele klasse en momenten van klasse zijn niet aan te leren m.i. De mogelijkheden om in die situatie te komen wel.

[999]

Feyenoord gaat zoals verwacht

Met belangstelling volg ik de ontwikkelingen rond Feyenoord. De ploeg heeft het moeilijk en dat ligt in de lijn der verwachtingen.

Vorig jaar moest niks en mocht alles en vanuit die positie heeft het jonge team het uitstekend gedaan. Daar kwam bij, dat Feyenoord niet Europees voetbal speelde, dus die druk was er ook niet. Hoe dat een factor kan zijn bleek wel aan het einde van het seizoen toen er veel spelers voor het Nederlands elftal werden geselecteerd. Het dubbelprogramma zorgde eigenlijk meteen voor problemen.

Toch was de algemene indruk dat Feyenoord dit seizoen de opwaartse lijn gewoon door zou trekken en het zelfs beter zou doen. Ik ben dan altijd benieuwd hoe spelers, clubleiding, zaakwaarnemers en familie zich houden. Iemand als Ronald Koeman valt daar niet onder, omdat ik weet dat hij wel weet wat hij moet doen en waarover het gaat.

Maar greep krijgen op een proces, waarin een veredeld opleidingselftal ineens als vol wordt aangezien, is heel complex. Als trainer heb je niet meer met alleen de spelers te maken, maar ook met alles om die jongens heen. Die groep van bestuurders, managers en familie kan er juist nu voor zorgen, dat over een jaar of vier de talenten het uiteindelijk toch niet hebben gehaald.

Daarom is het ongelooflijk belangrijk dat Feyenoord zich donderdag voor de Europa League plaatst. Dan kan het team weer een stap maken: tegelijk presteren in de eredivisie èn in Europa. Daarom heb ik vorig jaar ook niks begrepen van de laconieke manier waarop er in Nederland over de Europa League werd gepraat. Het ging vooral over geld, maar niet over de opleiding.

PSV maakt momenteel hetzelfde door als Feyenoord vorig jaar. Ik ga woensdag voor de ploeg duimen en hopen dat het enthousiasme voldoende is om de Champions League te halen. In tegenstelling tot Feyenoord zal het jonge PSV zich dan meteen op zowel de eredivisie als Europa moeten richten, wat de opleiding van de spelers extra gaat versnellen.

Maar ook bij PSV zie je dat er meteen veel op de spelers af komt. Ook hier betreft het vooral de groep buiten Phillip Cocu. Hopelijk gaan ze daar in Eindhoven goed mee om en maakt het talent uiteindelijk een serieuze kans om over een paar jaar de top te halen.

Helaas blijft Ajax nog achter bij PSV. Ik heb aan het einde van het afgelopen seizoen al aangegeven dat de club nog op zestig procent van de mogelijkheden zit. Dus ook het elftal. Zo moet de ploeg snel stappen maken om te voorkomen dat straks de buitenspelers weer worden afgebrand. Zoals er op alle onderdelen nog veel binnen Ajax moet gebeuren.

Dat geeft niet, maar het is wel de realiteit.

Goal.com

[zeux]

Zo moet de ploeg snel stappen maken om te voorkomen dat straks de buitenspelers weer worden afgebrand. Zoals er op alle onderdelen nog veel binnen Ajax moet gebeuren.

Vager kan hij niet zijn. :-)

[Ajaciedjuh]

AS

'Keizer kritisch op beleid Cruijff'
Door Sam van Raalte, 28 augustus 2013

In zijn column in Voetbal International gaat Frans van den Nieuwenhof deze week in op Piet Keizer. Volgens de columnist was Keizer laatst zeer kritisch op het beleid van Johan Cruijff, tijdens een ledenvergadering waar Cruijff zelf niet bij aanwezig was.

'Wie is uiteindelijk verantwoordelijk voor het rendement, zeg het succes, van de jeugdopleiding van Ajax?', zou Keizer gevraagd hebben. Wim Jonk zou als volgt geantwoord hebben: 'Dat zijn wij met zijn allen, maar iedereen weet dat het beleid dat we hier uitvoeren in samenspraak met Cruijff is bepaald.'

'Oké', zou Keizer gereageerd hebben. 'Als nou blijkt dat het beleid geen rendement oplevert, aan wie leggen jullie als leidinggevenden dan verantwoording af?' Daarop zou Jonk gezegd hebben: 'Aan Johan natuurlijk.'

De reactie van Keizer daarop was gevat. 'Oh', zou de levende legende gezegd hebben. 'Dus eigenlijk controleert Cruijff zijn eigen beleid?' Vervolgens zou er een ongemakkelijke discussie zijn gevoerd, waarbij het Technisch Hart zich niet prettig zou hebben gevoeld. (Foto: S. Valkering)

[Yopi]

Van Duivenbode is er ook nog.

[Bert]

Goed dat Keizer kritisch is!

Al vraag ik me wel af wat hier nou de boodschap is. Cruijff zet in samenwerking met de verantwoordelijke mensen een project in gang. Zelf blijft hij vervolgens als klankbord voor die verantwoordelijken beschikbaar. Dan is het toch niet gek dat zij in eerste instantie naar Cruijff kijken? Als het uit de klauwen zou lopen, dan is het aan de club - en daar is Van Duivenbode inderdaad voor aangesteld - om in te grijpen. Heeft iemand het hele verhaal van Van Nieuwenhof? Want met vage termen als 'een ongemakkelijke discussie' - is een gemakkelijke discussie nog wel een discussie? - kan ik niets.

[Yopi]

Ik vind het ook prima, hoor. Ik zag Keizer zaterdag nog op De Toekomst, hij volgt de jeugd in elk geval. Van Duivenbode ook trouwens.

Overigens zegt Keizer niets inhoudelijks. Hij is kritisch op de gezagsverhoudingen.

We weten dat Piet het niet ziet zitten in bepaalde jeugdtrainers. Wellicht heeft hij opnieuw een lans gebroken voor de aanstelling van Henk ten Cate als jeugdtrainer? Alex Pastoor is nu trouwens ook beschikbaar.

[wimpey]

Keizer interesseert zich blijkbaar voor controle-technische functiescheiding.

En HtC is vast wel voor nóg een 'laatste kunstje' te porren!

[999]

Mwah, ik zou toch niet graag hebben dat mijn slager zijn eigen vlees keurt.Gaat geheid op een gegeven moment mis ..

[wimpey]

Mwah, ik zou toch niet graag hebben dat mijn slager zijn eigen vlees keurt.Gaat geheid op een gegeven moment mis ..

Cruijff is wel een aardige slager gebleken, Voets!

[Demosthenes]

Overigens zegt Keizer niets inhoudelijks.

Was waarschijnlijk ook niet het platform om iets inhoudelijks over jeugdspelers/trainers/organisatie ter sprake te brengen, maar misschien heft hij dat wel gedaan, maar staat het niet in het artikel. Hij volgt wel jeugdwedstrijden doet dat al heel lang; hij was een aantal jaren geleden geen liefhebber van Brian Roy, maar dat was JC in 2008 ook niet.

Hij is kritisch op de gezagsverhoudingen.

Zal het TH toch geen moeite mee hebben en op AT begint de AT-JC gewoon weer over de "Kokhalzende Keizer" enz.

Offtopic:
Ik lees niets meer over de nieuwe functie voor David Endt; het kan zijn dat ik dat in mijn vakantie gemist heb. Wat is die nieuwe functie?

[wimpey]

Was waarschijnlijk ook niet het platform om iets inhoudelijks over jeugdspelers/trainers/organisatie ter sprake te brengen, maar misschien heft hij dat wel gedaan, maar staat het niet in het artikel.

M.a.w.: je weet het net zo min als wij.

Keizer mag zeggen wat ie wil, NL is een vrij land. Misschien moet Keizer weer columns voor een tietenblad gaan 'schrijven'. Dan kan ie pcs kwijt wat ie kwijt wil.