Oefenprogramma 2013-2014

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Cruijff » di jul 23, 2013 5:16 pm

Yopi schreef:Vergeet niet, een team dat leunt op het collectief presteert al snel. Zoals het Ajax van de afgelopen jaren heeft aangetoond. Ik heb het idee dat De Boer ons gevoel in het geheel niet deelt. Wij missen iets, hij niet. tIk denk dat hij prima tevreden is als hij een team neerzet dat netjes 'vanuit de organisatie' speelt en nog wint ook.
Ik vind dat je Frank de Boer hiermee iets tekort doet, ik vermoed dat je het niet zo stellig bedoelt, maar je lijkt bijna te impliceren dat De Boer zijn team de opdracht geeft om heel saai resultaatvoetbal te spelen. Bekijk de samenvattingen van Osasuna - Ajax en van Werder Bremen - Ajax eens. Veel combinaties, heel wat uitgespeelde kansen, de tegenstander komt amper aan de bal en loopt continu achter Ajax aan. Dat was vorig seizoen bij de 2 wedstrijden die Ajax in Engeland speelde al niet anders.

Als FdB na afloop zegt dat hij in grote lijnen tevreden is, dan komt dat omdat Ajax vaak verreweg het grootste deel van de wedstrijd de baas is. Als je tijdens een wedstrijd achter zijn dugout zit dan lijkt de waterval die uit zijn mond komt erg op een wedstrijdtopic op AT. :smallgrin.gif: Bij elke mislukte pass of verkeerde loopactie zie je hem pissig opveren en hoor je boze opmerkingen uit zijn mond komen. :smallgrin.gif:

Wat ik ook mooi vond was de beoordeling van de eigen ploeg na Ajax-Feyenoord in januari dit jaar. Met overmacht met 3-0 gewonnen, een behoorlijk deel van de wedstrijd met 10 tegen 11 gespeeld maar geen moment in problemen gekomen. De Boer gaf zijn spelers in balbezit echter een 5,5. :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36428
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door zeux » di jul 23, 2013 6:52 pm

Grappig Yopi, ik stel dat Zuidema de investering wel durft te doen (en wie durft hem daarin te volgen als je zijn gevolgtrekking deelt?) en je projecteert louter op mij de negative frame van koopgrage supporter.

Zuidema stelt daarnaast dat we misschien een keer voorbij het trauma Suljemani moeten komen en wat doe je: voluit dat trauma herbevestigen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Jöhnk » di jul 23, 2013 7:09 pm

Zolang jij het blijft hebben over zekerheidjes is de discussie sowieso niet zuiver, Zeux. De spelersmarkt is namelijk bijzonder volatiel. Het zou wel zo eerlijk zijn om dat toe te geven. Tot dan heeft discussie weinig zin. Want als er écht zekerheidjes zouden bestaan, dan zou ik zeggen: doen! Investeer die miljoenen maar, we weten toch zeker dat we een goede koop doen.

Verder bemerk ik (ik hoop dat ik het mis heb) bij jou een soort poenerigheid. Spelers moeten blijkbaar een bepaald bedrag kosten. Alsof er geen spelers bestaan die ondergeprijsd of overgeprijsd zijn! Jij wilt een speler met experiment, snelheid, diepgang, creativiteit. Dan denk ik meteen aan Bojan. Natuurlijk, we weten niet zeker of het er allemaal uitkomt (zoals we dat bij geen enkele speler zeker weten!), maar hij is wel zo'n type. Boilesen vind ik trouwens ook een speciale voetballer, met heel veel drive naar voren.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12210
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Zuidema » di jul 23, 2013 7:39 pm

Helaas ben ik overdag niet in de gelegenheid om te reageren op AT, daarom nu alsnog een verlate reactie.
wimpey schreef: Ik ben vooral benieuwd of we komend seizoen nationaal domineren met een goede CL-campagne kunnen verenigen. M.a.w.: de stap van nationaal presteren naar domineren kunnen zetten, het gefröbel in de competitie rondom de CL-wedstrijden achterwege kunnen laten én Europese uitschieters naar beneden (thuis tegen Madrid en BVB, uit tegen Steaua) kunnen vermijden.
.

Dat zijn zeker interessante items. Maar wat versta je precies onder domineren? Ik merk tenminste dat ik bij domineren aan iets anders denk dan bijvoorbeeld FdB.
Voorwaarde daartoe lijkt me dat we Eriksen behouden (plus dat hij dominanter wordt). Én dat je - zoals je terecht aangeeft - binnen de spelwijze en de uitvoering stappen zet. Directer, sneller, verrassender. Zónder Eriksen lijkt me dat lastig worden. Dan lever je qua goals, assists, balvastheid en "ritme" binnen je spelwijze wel erg veel in.
Eens. Eriksen heeft volgens mij zijn plafond nog lang niet bereikt, maar zelfs op zijn huidige level speelt ie al een zeer belangrijke rol binnen dit Ajax. Hem kwijtraken zal een forse stap terug betekenen. Voordat je dat gat weer opgevuld hebt, individueel en binnen het teamwork, pffff...

Om op Christian nog even door te gaan: ik mis alleen wel eens een stukje gorigheid, een stuk venijn bij die jongen. Niet dat ie een tegenstander het ziekenhuis in moet schoppen, maar mij oogt het soms allemaal net wat te netjes, te braaf, te lieflijk. Zelfs zijn afstandschoten zijn zuiver en geplaatst, maar ik zie nooit echt de bezieling van een medogenloze killer erin. Eriksen lijkt soms wel een beetje teveel gentleman om een Europese topper te worden. Zou je hem kwaad kunnen krijgen? Dat ie van zich af gaat bijten? Dat ie met de vuist op tafel slaat? Een tegenstander gaat opvreten? Hoe zou je hem kunnen raken, dat er toch een stuk venijn in hem naar boven komt? Waarmee ie net die cruciale 10% extra aanboort? Misschien zit dat venijn helemaal niet in die jongen en blijft ie beheerst tot ie een ons weegt. Dan moet je het maar zo laten, denk ik. Maar het intrigeert me wel. Ik denk dat het hem wel eens heel erg goed zou kunnen doen als ie wat meer een klootzakje wordt.
Ik neem echter aan dat dit verlanglijstje (ook voor jou) een aardig luxeprobleem vertegenwoordigt gezien de staat van ontbinding waarin Ajax in de periode 2005-2010 verkeerde! De nationale "concurrentie" spreekt geen Europese ambities uit en hoopt nationaal om de titel "mee te doen". Dat het verwachtingspatroon bij Ajax vele malen hoger ligt, lijkt inmiddels een vanzelfsprekendheid. En dat hebben we m.i. toch voor een enorm deel aan FdB te danken.
Ook mee eens. Frank heeft als rookie in 3 jaar tijd wat dat betreft natuurlijk zeer goed werk verricht. Het level waar we enkele jaren geleden lichtjaren van verwijderd waren, komt nu toch weer langzaam maar zeker in zicht. Vooral dank zij hem. Maar nogmaals, we zijn er nog niet. Er is nog steeds veel voor verbetering vatbaar. Ook binnen de mogelijkheden van dit Ajax. En zeker als de sterkhouders blijven, zijn we bijna wel verplicht om daar fors mee aan de slag te gaan. Mijn verlanglijstje daarin heb ik gegeven. Ben benieuwd...

...

@ Yopi: prachtige posting van je vanmorgen! We zijn natuurlijk allemaal buitenstaanders, maar ik denk dat je met je analyse van Frank toch wel heel erg dicht bij de kern komt. Gaaf stukje werk. Genieten. Complimenten! :biggthumpup.gif:

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door wimpey » di jul 23, 2013 8:53 pm

Jöhnk schreef:Zolang jij het blijft hebben over zekerheidjes is de discussie sowieso niet zuiver, Zeux.
Ik vond dat proces van info filteren uit Zuidema's bijdragen, daar een eigen interpretatie op los laten en dan pogen het eigen 'gelijk' er doorheen te drukken eigenlijk wel grappig.
Zuidema schreef: Dat zijn zeker interessante items. Maar wat versta je precies onder domineren? Ik merk tenminste dat ik bij domineren aan iets anders denk dan bijvoorbeeld FdB.
Killen. Ik vind dat Ajax afg. seizoen geen punt gejat heeft. Vaak lieten we het na om het overwicht vanuit balbezit en kansen in de score uit te drukken of een wedstrijd al vroegtijdig 'dood' te maken. Neem de wedstrijden tegen psv. Je bent 2 keer voor rust zó veel beter en gaat met 1-1 de rust in. :excited.gif:

Daarnaast hebben we vaak een voorsprong uit handen gegeven met puntverlies als gevolg. En het kwam regelmatig voor dat Ajax te weinig tastbaar rendement (uitgespeelde kansen) peurde uit een overwicht aan balbezit. Doe dát beter en je domineert de eredivisie.

V.w.b. Eriksen. Hij is altijd in beweging en aanspeelbaar, is balvast, heeft technisch en qua inzicht geniale ingevingen. Links, rechts, scoren (meestal in topwedstrijden), assists. Qua aanleg heeft hij m.i. meer dan bijv. Ronald de Boer destijds had. Alleen heeft Eriksen de uitstraling niet. Prima, wat mij betreft blijft ie nog een jaar bij ons!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Cruijff » di jul 23, 2013 9:01 pm

Zuidema schreef: Dat zijn zeker interessante items. Maar wat versta je precies onder domineren? Ik merk tenminste dat ik bij domineren aan iets anders denk dan bijvoorbeeld FdB.
Wat ik wel echt onder domineren versta (en FdB ook) dat was het spel van Ajax de 1e helft uit bij Utrecht vlak voor de winterstop. Toen speelden we Utrecht helemaal zoek en creëerden kans op kans. Utrecht zal God in de rust hebben bedankt dat het nog 0-0 stond. Wat ik dan wel jammer vond is dat het de 2e helft niet zo ontzettend sterk meer was. Ajax bovenliggende partij maar toch zeker niet erg dominant. Daarom vond ik dat we na het morsen van die 2 punten vooral naar onszelf moesten kijken. Goed, in de 1e helft zet je Utrecht heel erg met de rug tegen de muur en redden paal en lat een paar keer. Als de bal er dan niet in wil en je scoort ook vlak na rust niet, dan moet je er nog een schepje bovenop doen. Maar Ajax deed dat nietecht, met name de laatste 25 minuten waren we niet heel erg gevaarlijk en naar mijn mening dus simpelweg niet dominant genoeg.

Zuidema schreef:Om op Christian nog even door te gaan: ik mis alleen wel eens een stukje gorigheid, een stuk venijn bij die jongen. Niet dat ie een tegenstander het ziekenhuis in moet schoppen, maar mij oogt het soms allemaal net wat te netjes, te braaf, te lieflijk. Zelfs zijn afstandschoten zijn zuiver en geplaatst, maar ik zie nooit echt de bezieling van een medogenloze killer erin. Eriksen lijkt soms wel een beetje teveel gentleman om een Europese topper te worden. Zou je hem kwaad kunnen krijgen? Dat ie van zich af gaat bijten? Dat ie met de vuist op tafel slaat? Een tegenstander gaat opvreten? Hoe zou je hem kunnen raken, dat er toch een stuk venijn in hem naar boven komt? Waarmee ie net die cruciale 10% extra aanboort? Misschien zit dat venijn helemaal niet in die jongen en blijft ie beheerst tot ie een ons weegt. Dan moet je het maar zo laten, denk ik. Maar het intrigeert me wel. Ik denk dat het hem wel eens heel erg goed zou kunnen doen als ie wat meer een klootzakje wordt.
Ik denk dat hetgeen je suggereert misschien wel zou kunnen kloppen. Mogelijk heeft Eriksen dat geheel niet in zich. Ik denk trouwens dat Viktor Fischer die eigenschap om in de wedstrijden dat het echt moet een gore klootzak te zijn wel in zich heeft.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36428
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door zeux » di jul 23, 2013 9:05 pm

Jöhnk schreef:Zolang jij het blijft hebben over zekerheidjes is de discussie sowieso niet zuiver, Zeux. De spelersmarkt is namelijk bijzonder volatiel. Het zou wel zo eerlijk zijn om dat toe te geven. Tot dan heeft discussie weinig zin. Want als er écht zekerheidjes zouden bestaan, dan zou ik zeggen: doen! Investeer die miljoenen maar, we weten toch zeker dat we een goede koop doen.

Verder bemerk ik (ik hoop dat ik het mis heb) bij jou een soort poenerigheid. Spelers moeten blijkbaar een bepaald bedrag kosten. Alsof er geen spelers bestaan die ondergeprijsd of overgeprijsd zijn! Jij wilt een speler met experiment, snelheid, diepgang, creativiteit. Dan denk ik meteen aan Bojan. Natuurlijk, we weten niet zeker of het er allemaal uitkomt (zoals we dat bij geen enkele speler zeker weten!), maar hij is wel zo'n type. Boilesen vind ik trouwens ook een speciale voetballer, met heel veel drive naar voren.
Je bent vooral heel erg goed in negatief lezen als mijn nick boven een post staat. Dat bederft meteen al de discussie.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Ajax Rules » di jul 23, 2013 9:32 pm

Zuidema schreef:@ Yopi: prachtige posting van je vanmorgen! We zijn natuurlijk allemaal buitenstaanders, maar ik denk dat je met je analyse van Frank toch wel heel erg dicht bij de kern komt. Gaaf stukje werk. Genieten. Complimenten! :biggthumpup.gif:
Ik vond het ook een mooie post, met veel rake typeringen. Ik schat Frank alleen anders in op het punt van "huizenhoog opkijken tegen zijn voormalige superieuren". Dat herken ik persoonlijk totaal niet. Volgens mij is Frank inmiddels (na 25 jaar) zo gelauwerd in het internationale topvoetbal dat hij zich ook prima thuis voelt tussen Cruijff, Van Gaal, Ferguson, Guardiola, Mourinho en Messi.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Yopi » di jul 23, 2013 10:09 pm

Frank de Boer beseft wel dat Cruijff en Van Gaal van een ander kaliber zijn, denk ik. Niet voor niets noemt hij zichzelf steeds een 'lerende trainer'.

In mijn ogen is Frank een normaal mens en een goede maar normale trainer. Cruijff en Van Gaal zijn twee geniale gekken. Technisch en tactisch hoogbegaafd maar voor de rest... apart.

@Zuidema: dank voor de mooie woorden. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12210
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Zuidema » wo jul 24, 2013 7:19 am

wimpey schreef: V.w.b. Eriksen. Hij is altijd in beweging en aanspeelbaar, is balvast, heeft technisch en qua inzicht geniale ingevingen. Links, rechts, scoren (meestal in topwedstrijden), assists. Qua aanleg heeft hij m.i. meer dan bijv. Ronald de Boer destijds had. Alleen heeft Eriksen de uitstraling niet. Prima, wat mij betreft blijft ie nog een jaar bij ons!!

We dwalen wat af, maar hier wil toch nog even op reageren. Wat je noemt herken ik zeker. Het geeft ook aan dat die jongen in principe bulkt van het talent. Des te spijtiger vind ik het daarom dat Eriksen er in fases van de wedstrijden gewoonweg helemaal niet IS (of lijkt te zijn). Hij zal dan zijn niet erg zichtbare partje in het veldspel wel meespelen, maar dat werk kan je ook aan gewone stervelingen overlaten. Juist zo'n jongen met die kwaliteiten moet volgens mij voortdurend in een veel nadrukkelijker, regisserende, spelbepalende rol gedrukt worden. En ook zichzelf daarin drukken.

Dat bedoel ik ook met meer een klootzakje worden. "Geef gvd die bal nou, ik loop hier klip en klaar vrij voor een goede aanval. Ben je blind of zo?" Laat je meer gelden daarin. Eis die bal op. En als de klunzen om je heen weer niet zien waar de mogelijkheden liggen en jij wel, geef dat dan ook aan. Goedschiks en anders kwaadschiks. Maar ook klootzakje, dat ie de tegenstander graag pijn wil doen, bijna wil vernederen. Die drive dus. Eriksen kan nog zoveel dominanter, zoveel bepalender worden. Moet hij eigenlijk ook worden met al die kwaliteiten, wat mij betreft.

Bij een Fischer proef ik die mentaliteit juist wel. Die heeft dat misschien zelfs wel te veel. Dat ie in al zijn drift en onstuimigheid zijn hand vaak overspeelt. Zal nog wel effe duren voordat hij daar een gezonde balans in heeft gevonden, heeft nog een lange weg te gaan. Maar ik voel bij Fischer wel dat extra stukje gretigheid, die flair. En ook dat ie een tegenstander wil opvreten, eigenlijk het liefst tot op het bot wil vernederen, ter meerdere eer en glorie van hemzelf. Wat Fischer dan weer een tikkie te veel heeft, lijkt Christian net wat te weinig te hebben. Jammer.

Cruijff ging indertijd een soortgelijke strijd aan met Rijkaard om zijn flegma te doorbreken. Dat ging niet goed, was veel te geforceerd, het stond dwars op de ziel van Frank wat Johan wilde. Toch is Rijkaard uiteindelijk wel ontbolsterd, heeft hij de schroom (?) van zich afgeworpen, waarschijnlijk door veel bezinning en doe-het-zelfwerk. Hij bleef op een bepaalde manier altijd een tikkie bescheiden, is nooit een grote patser geworden, maar hij was uiteindelijk in zijn rol wel zeer bepalend en zeer aanwezig in het veld. Het jongetje werd een kerel. Hopelijk lukt dat ook bij Eriksen. Dan zullen de deuren van de Europese top volgens mij echt opengaan voor die jongen. Dan staat ie met afstand bovenaan op allerhande lijstjes. Maar goed, zoals je al zegt: zoals het nu gaat, kunnen we misschien Eriksen nog wat langer bij Ajax houden en profiteren van zijn kwaliteiten. Dat is ook wat waard, natuurlijk. Elk nadeel…

Overigens ligt dat gebrek aan dominantie natuurlijk niet alleen aan Eriksen. Het staat en valt ook met de context waarbinnen je speelt, de spelers om je heen. Christians grootste kwaliteit vind ik zijn passing en inzicht. Wil je dat optimaal benutten, dan moet je die jongen ook omringen met spelers waar die kwaliteit ten volle tot zijn recht komt. Dus met mensen vol dynamiek, beweging, met gevoel voor het getimed creeren/benutten van ruimtes. Dat Christian een weelde aan afspeelmogelijkheden voorgeschoteld krijgt. Afstemmingsklusje voor Frank dus.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Lionel » wo jul 24, 2013 8:55 am

Ga vooral niet weg, Zuidema en Joey. Genieten op AT :biggthumpup.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door beelzebub » za jul 27, 2013 11:12 pm

Niet helemaal Ajax' oefenprogramma, maar wat valt jullie op aan het rijtje uitslagen op Teletekst pagina 809. Geintje van een stagiair?

Afbeelding

Of als het plaatje niet werkt...

Code: Selecteer alles

                      NOS Teletekst 809 
OETBAL
          oefenwedstrijden          

 Zaterdag:                              
                                        
 ADO Den Haag      1 OFI Kreta (Gri)   0
 SC Cambuur        0 Elazigspor (Tur)  2
 SC Heerenveen     2 Osasuna (Spa)     2
 NAC Breda         1 FC Volendam       1
                                        
 RKC Waalwijk      1 De Graafschap     1
 Vitesse           0 B.Leverkusen,Dui  4
 Achilles'29       1 Rijnsburgse Boys  1
                                        
 Jong Ajax         1 Almere City       1
 Lommel Utd (Bel)  0 FC Eindhoven      0
 Jong PSV          1 Bnei Yehuda (Isr) 1
 Burnley (Eng)     4 Sparta Rotterdam  1
                                        
 Telstar           1 Jong FC Utrecht   0
 Jong FC Twente    2 Bremen -23,Dui    1
 VVV-Venlo         1 AS Eupen (Bel)    1
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23609
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door raymon » za jul 27, 2013 11:24 pm

Ik snap het niet?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door beelzebub » zo jul 28, 2013 12:21 am

Tweede alinea: Achilles'29 - Rijnsburgse Boys 1-1

Sinds wanneer is een wedstrijd tussen twee amateurclubs vermeldenswaardig op Teletekst?
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Scherrer » zo jul 28, 2013 12:26 am

***

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door beelzebub » zo jul 28, 2013 12:16 pm

Aah blijkbaar. Nevermind. :blush.gif:
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Jöhnk » zo jul 28, 2013 12:28 pm

Ajax wint geheim oefenduel van Willem II


MYSTERIEUS - Ajax heeft zondagmiddag een geheim oefenduel gespeeld tegen Willem II. Een redacteur van Ajaxshowtime kwam hiervan op de hoogte via de twitterpagina van het Brabants Dagblad.

Voor Ajax kwamen de reservespelers van gisterenavond in actie. O.a. Danny Hoesen, Nicolai Boilesen, Mike van der Hoorn en Christian Poulsen maakten hun opwachting op De Toekomst. Frank de Boer zat gewoon als trainer op de bank.

Ajax won de wedstrijd uiteindelijk met 3-1. De doelpunten namens de thuisploeg werden gemaakt door Tobias Sana, Mike van der Hoorn en Thulani Serero.
Bron: www.ajaxshowtime.com

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Oefenprogramma 2013-2014

Bericht door Cruijff » zo jul 28, 2013 12:42 pm

Als die wedstrijd nu inmiddels voorbij is zijn ze in de ochtend begonnen lijkt me?

Plaats reactie