Oefenprogramma 2013-2014

[Lionel]

Ga maar eens je benen trainen en 2 dagen later voetballen, Zuidema..

[Zuidema]

Of je verwachting zijn ( weer ) te hoog :)

Dat kan. Of mijn meetlat is te hoog voor dit Ajax. Ik had graag gezien dat we eens wat stappen maken in het Frank-voetbal. Dat vooral ons aanvalsspel een stuk pittiger wordt met meer creativiteit en inventiviteit. Dat ook spelers stappen maken in rijpheid, gogme. Wat ik nu zie is dat zich weer het structuurtje aftekent dat we de afgelopen seizoenen ook gezien hebben. Zoals ik hierboven al noemde: leunend op die stomvervelende ellenlange rondo met hier en daar wat aanvalsspel zonder al te veel idee of diepgang. Met spelers die maar 1 zet diep denken. Dat we weer de nodige wedstrijden voorgeschoteld zullen krijgen waarin het een geploeg en geploeter wordt om tot kansen te komen of doelpunten te maken, omdat we zo verdomde voorspelbaar en narrow-minded spelen. En aan het eind hebben we vrij waarschijnlijk de titel weer in de pocket, ondermeer omdat de tegenstand het opnieuw laat afweten. Kunnen we het seizoen daarop weer 20-25 miljoen extra winst uit de CL bijschrijven. Hebben we eindelijk ook nog die 4 titels op rij. Historisch. Dat is mooi, dat is prachtig. Maar wat het qua voetbal nog met Ajax te maken heeft, wat ooit mijn voetbalhart veroverde? Bar bitter weinig, wat mij betreft. Maar goed, de tijd zal het leren.

[LucaS]

Het is al een tijd (on)behoorlijk saai, ja.

[999]

Of je verwachting zijn ( weer ) te hoog :)

Dat kan. Of mijn meetlat is te hoog voor dit Ajax. Ik had graag gezien dat we eens wat stappen maken in het Frank-voetbal. Dat vooral ons aanvalsspel een stuk pittiger wordt met meer creativiteit en inventiviteit. Dat ook spelers stappen maken in rijpheid, gogme. Wat ik nu zie is dat zich weer het structuurtje aftekent dat we de afgelopen seizoenen ook gezien hebben. Zoals ik hierboven al noemde: leunend op die stomvervelende ellenlange rondo met hier en daar wat aanvalsspel zonder al te veel idee of diepgang. Met spelers die maar 1 zet diep denken. Dat we weer de nodige wedstrijden voorgeschoteld zullen krijgen waarin het een geploeg en geploeter wordt om tot kansen te komen of doelpunten te maken, omdat we zo verdomde voorspelbaar en narrow-minded spelen. En aan het eind hebben we vrij waarschijnlijk de titel weer in de pocket, ondermeer omdat de tegenstand het opnieuw laat afweten. Kunnen we het seizoen daarop weer 20-25 miljoen extra winst uit de CL bijschrijven. Hebben we eindelijk ook nog die 4 titels op rij. Historisch. Dat is mooi, dat is prachtig. Maar wat het qua voetbal nog met Ajax te maken heeft, wat ooit mijn voetbalhart veroverde? Bar bitter weinig, wat mij betreft. Maar goed, de tijd zal het leren.

Ik ben het wel me je eens hoor.Maar kan alleen maar herhalen wat ik na die quote schreef.Ik Verwacht er niet zoveel van, en heb ook niet de illusie dat er echt grote stappen richting de door jou ( ons ) gewenste veranderingen gaat gebeuren.Dan moet je echt een heel creative lengte en breedte as in het elftal hebben.

Maar goed, we hebben het al drie seizoenen zo uitgehouden, een 4e sezoen lukt ook nog wel.Maar echt enthousiast wordt ik de laatste jaren niet echt meer van dit AJAX ge-rondo ... :)

[Arthur]

Je zou eens een gemiddelde competitiewedstrijd uit 1995 terug moeten kijken. Het niveau van de spelers (en tegenstanders) was natuurlijk letterlijk 3x zo hoog als nu, maar ook toen konden de wedstrijden van Ajax lange tijd vrij saai zijn met vooral balbezit en slechts af en toe even aanzetten voor een gevaarlijke aanval.

We kennen nu natuurlijk alleen nog maar de grote triomfwedstrijden uit die tijd, maar het idee wat je nu bij Ajax onder De Boer ziet was er toen onder Van Gaal ook al. En het blijkt ook nu, op een wat lager niveau, weer succesvol.

[Zuidema]

Daarin geef ik je zeker gelijk, Arthur. Ook het Ajax van Van Gaal kon soms knap boring zijn. Vooral als er wat machinaal en inspiratieloos werd rondgetikt. Geweldig elftal natuurlijk, maar soms kon ik in fases een gaap niet onderdrukken, had ik zelfs wel eens de neiging een goed boek te pakken. Frank vind ik in die machinaliteit nog een streepje erger dan Van Gaal. Het balbezit op zich lijkt wel tot heilige norm verheven te zijn. Balbezit boven alles, wat we ermee doen is minder belangrijk.

Natuurlijk, zoals Voetske al min of meer aangeeft: je moet ook de individuele kwaliteiten hebben om dwingend en echt dominerend te kunnen spelen (en dat is dus niet die zogenaamde dominantie waaraan Frank na elke wedstrijd refereert). En inderdaad, de resultaten zijn nationaal prima en het geld stroomt binnen. Blijkbaar heeft Ajax / Frank een modus gevonden om met dat (relatieve) gebrek aan kwaliteit toch succesvol te zijn. Op zich natuurlijk alle lof daarvoor. Maar of het voetbal van Ajax me zo nog aanspreekt? Bar weinig, eerlijk gezegd. En kennelijk gaan we weer zo'n seizoen tegemoet.

[Thijs]

Ah, blijkbaar stond De Sa dus rechtsbuiten. Wij geloofden in het stadionnetje al niet dat het (volgens de omroeper) Bazoer zou zijn en kwamen op het eind tot de conclusie dat we -dus- Moses Daddy ietwat vonden tegenvallen.

Gelukkig blijkt het onze held Moses Daddy nu dus helemaal niet te zijn!

[Thom]

Of je verwachting zijn ( weer ) te hoog :)

Dat kan. Of mijn meetlat is te hoog voor dit Ajax. Ik had graag gezien dat we eens wat stappen maken in het Frank-voetbal. Dat vooral ons aanvalsspel een stuk pittiger wordt met meer creativiteit en inventiviteit. Dat ook spelers stappen maken in rijpheid, gogme. Wat ik nu zie is dat zich weer het structuurtje aftekent dat we de afgelopen seizoenen ook gezien hebben. Zoals ik hierboven al noemde: leunend op die stomvervelende ellenlange rondo met hier en daar wat aanvalsspel zonder al te veel idee of diepgang. Met spelers die maar 1 zet diep denken. Dat we weer de nodige wedstrijden voorgeschoteld zullen krijgen waarin het een geploeg en geploeter wordt om tot kansen te komen of doelpunten te maken, omdat we zo verdomde voorspelbaar en narrow-minded spelen. En aan het eind hebben we vrij waarschijnlijk de titel weer in de pocket, ondermeer omdat de tegenstand het opnieuw laat afweten. Kunnen we het seizoen daarop weer 20-25 miljoen extra winst uit de CL bijschrijven. Hebben we eindelijk ook nog die 4 titels op rij. Historisch. Dat is mooi, dat is prachtig. Maar wat het qua voetbal nog met Ajax te maken heeft, wat ooit mijn voetbalhart veroverde? Bar bitter weinig, wat mij betreft. Maar goed, de tijd zal het leren.

Teerring, neem jij 's ff een Prozacje Zuid! Het is zomer, Ajax heeft een goede voorbereiding, alles wijst er op dat het weer een mooi jaar wordt! Wintermens? Of neefje van Ben de Graaf?

[Khraa]

Ergens heeft hij wel gelijk hoor. Als je kijkt naar de veldbezetting en veldspel was het gisteren niet zo best. Het opjagen en zorgen voor fouten van de tegenstander was de voornaamste strijdwijze. Ik heb gisteren nauwelijks een goede aanval gezien waarbij de bal van de achterste linie door goede passing naar de aanval kwam. Alleen die counter(!!) die net door de keeper voor de voet van Fischer(?) werd weggeplukt. Verder eigenlijk helemaal niets. Daar maak ik me ook wel zorgen over.

[999]

Maar of het voetbal van Ajax me zo nog aanspreekt? Bar weinig, eerlijk gezegd. En kennelijk gaan we weer zo'n seizoen tegemoet.

Ook hier ben ik het mee eens.Ik wordt er zoals men nu voetbalt ook niet warm of koud van.

[Ajaciedjuh]

We hebben nog weinig echte individualisten in het team. Mogelijk dat Bojan dit een stukje gaat invullen.

Het beleid is wel zo dat ze daar meer naar toe willen (vanuit de opleiding).

[LucaS]

Het hoeft niet zo saai te zijn, maar dan moet het allemaal een tempootje of 2 hoger worden gespeeld.

[zeux]

Daarin geef ik je zeker gelijk, Arthur. Ook het Ajax van Van Gaal kon soms knap boring zijn. Vooral als er wat machinaal en inspiratieloos werd rondgetikt. Geweldig elftal natuurlijk, maar soms kon ik in fases een gaap niet onderdrukken, had ik zelfs wel eens de neiging een goed boek te pakken. Frank vind ik in die machinaliteit nog een streepje erger dan Van Gaal. Het balbezit op zich lijkt wel tot heilige norm verheven te zijn. Balbezit boven alles, wat we ermee doen is minder belangrijk.

Natuurlijk, zoals Voetske al min of meer aangeeft: je moet ook de individuele kwaliteiten hebben om dwingend en echt dominerend te kunnen spelen (en dat is dus niet die zogenaamde dominantie waaraan Frank na elke wedstrijd refereert). En inderdaad, de resultaten zijn nationaal prima en het geld stroomt binnen. Blijkbaar heeft Ajax / Frank een modus gevonden om met dat (relatieve) gebrek aan kwaliteit toch succesvol te zijn. Op zich natuurlijk alle lof daarvoor. Maar of het voetbal van Ajax me zo nog aanspreekt? Bar weinig, eerlijk gezegd. En kennelijk gaan we weer zo'n seizoen tegemoet.

Verschil met 95 is natuurlijk dat het toen bij tijd en wijle saai was vanwege de dominantie. De boog kon niet 38 wedstrijden gespannen staan, dus werd er hier en daar plichtmatig en routineus gewonnen.

Vorig jaar was het vervelend door de onmacht. Een eindeloze reeks gelijke spelen tegen clubs waar je vanuit je stand gewoon van moet winnen. Veel wedstrijden die afgelopen competitie in de wedstrijdtopics als 'het slechtste in tijden' zijn aangemerkt. Het was niet alleen risicoloos in de Grote Rondo, het was ook machteloos. Er was vaak een totaal gebrek aan creativiteit en experiment. Met dan ook nog slechte resultaten ertussen. Op dat schroot zit alleen het laagje chroom van het kampioenschap, dat niet werd gehaald omdat Ajax zo goed was, maar omdat de rest nog slechter was.

Ik hoop dat we een ander jaar tegemoet gaan. Àls jongens als Siem en Toby blijven, dan zou er helemaal geen excuus meer moeten zijn: Ajax min of meer in tact met een ingespeeld team, de rest heeft goede spelers zien vertrekken. Dat zou het ingrediënt voor een dominant jaar moeten zijn. Laten ze dat jaar dan opfleuren met lef en creativiteit. Weg met het boekhoudersvoetbal.

[Ajaciedjuh]

We moeten niet vergeten dat het ook vaak te maken heeft met de intentie van de tegenstander. Meestal zwaar verdedigen met 10 man achter de bal.

[Zuidema]

We moeten niet vergeten dat het ook vaak te maken heeft met de intentie van de tegenstander. Meestal zwaar verdedigen met 10 man achter de bal.

True. Dat is ook de lastigste klus die er is. Hoe ontmantel je zo'n bolwerk? Hoe kom je door zo'n gestaffelde verdediging heen? Een probleem dat al jaren speelt. En waar Ajax in het (verre) verleden vaak wel een oplossing voor had. In de klem zetten, opjagen, met een zeer gevarieerd en dynamisch positiespel in combinatie met puur individuele klasse de boel kapot spelen.

Frank kiest kennelijk geregeld voor een strategie van behoedzaam met een grote rondo de tegenstander moe spelen en toeslaan in de slotfase als deze het allemaal niet meer kan belopen en er her en der gaten beginnen te vallen. Misschien moet je het ook wel zo doen, gezien de huidige kwaliteit van de spelers en het team. Dit Ajax is nou eenmaal niet van het kaliber 71-73 of 95. Mijn voorkeur heeft het echter niet. En als de voortekenen niet bedriegen werken we ook dit seizoen dus niet aan een team met een meer overrompelende en inventieve speelstijl (zodat je écht domineert, Frank). Individueel niet, kollektief niet. Wat eigenlijk wel des Ajax zou moeten zijn. Jammer.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik hoop echt dat Eriksen en Toby nog een jaar blijven. Met hen, Siem en Bojan, maar zeker ook Poulsen voor de verdediging krijgen we een potentieel sterk Ajax. Wel blijft misschien de scorende spits een probleem. Sigh niet heel veel gezien tegen Bremen en Hoesen grossierde in het missen van kansen tegen Osasuna.

[Laudrup]

Af en toe quite boring of niet, ik weiger om mee te gaan in het negativisme. Ik heb in ieder geval super veel zin in het nieuwe seizoen

[Ajaciedjuh]

De beste spits van deze selectie is waarschijnlijk Bojan. Ik hoop nog steeds op Cuenca (huren met optie op koop). Dat zou voorin veel meer mogelijkheden geven.

Deze selectie is overigens wel dodelijk in de omschakeling.

[Jöhnk]

We hebben nog weinig echte individualisten in het team. Mogelijk dat Bojan dit een stukje gaat invullen.

Het beleid is wel zo dat ze daar meer naar toe willen (vanuit de opleiding).

Fischer. Maar dan mag hij niet te veel balveries lijden natuurlijk, want anders wordt hij aan de enkels afgezaagd. Dat herinner ik me nog wel.

Het grote verschil tussen dit Ajax en Ajax 95 is de kwaliteit van de spelers. Destijds kwam er zo'n beetje jaarlijks een supertalent uit de opleiding rollen. Tot aan 1994, althans.

[999]

Mwah, als het terecht aangeven dat een speler heel veel onnodig balverlies heeft ook al afzagen is ...

[Ajax Rules]

Ik hoop echt dat Eriksen en Toby nog een jaar blijven. Met hen, Siem en Bojan, maar zeker ook Poulsen voor de verdediging krijgen we een potentieel sterk Ajax. Wel blijft misschien de scorende spits een probleem. Sigh niet heel veel gezien tegen Bremen en Hoesen grossierde in het missen van kansen tegen Osasuna.

We hebben wel een heel brede selectie als iedereen blijft. Bijna te breed.

[Yopi]

Frank kiest kennelijk geregeld voor een strategie van behoedzaam met een grote rondo de tegenstander moe spelen en toeslaan in de slotfase als deze het allemaal niet meer kan belopen en er her en der gaten beginnen te vallen. Misschien moet je het ook wel zo doen, gezien de huidige kwaliteit van de spelers en het team. Dit Ajax is nou eenmaal niet van het kaliber 71-73 of 95.

Van Gaal deed het toch ook zo? Alleen had hij veel betere spelers tot zijn beschikking, zoals Jöhnk terecht aangeeft.

Ik begrijp je kritiek wel, wat we te zien krijgen is zelden hoogstaand. Toch zit er wel verbetering in, vind ik.

[Dubbel]

Ik hou wel van de grote rondo. Heerlijk als ze in hoog tempo een tegenstander zoek tikken. Het doel moet natuurlijk wel zijn om door het tikken een opening naar de goal te vinden en dat zie je er niet altijd aan af. En doordat we het voorin vooral van combinaties en loopacties moeten hebben kan een mindere tegenstander het vaak een hele tijd bijhouden en zit je soms te gapen of naar een 0-1 achterstand te staren.

De laatste jaren missen we voorin spelers met een goeie passeeractie, volgens mij ligt het daaraan, niet sec aan de rondo. Hebben we zulke spelers op een gegeven moment wel dan zul je zien dat we vanuit de grote rondo ineens gaan winnen van ploegen waar we nu nog tegenop kijken. Dat moment komt steeds dichterbij. Vandaar ook dat veel spelers nu niet weg willen?

Ik hoop nog steeds op Cuenca (huren met optie op koop). Dat zou voorin veel meer mogelijkheden geven.

Leuke voetballer. Zou hem dolgraag terug zien.

Anderszijds, twee spelers huren van Barca vindt ik best veel. Het moet wel Ajax blijven. Een otk is dan idd wel zo prettig.

[wimpey]

Van Gaal deed het toch ook zo?

FdB is als trainer natuurlijk een blauwdruk van LvG. Systeem, team, balbezit, controle, spelintelligentie, fysiek, degelijkheid, geduld, discipline en geen overdreven risico's.

Waar Jol koos voor Suarez (en op z'n snuit ging toen Suarez er niets meer van bakte na het WK) kiezen FdB en LvG voor teamspelers i.p.v. individualisten. Geen EH, wel Siem. Geen Petersen / Roy, wel Litmanen / Overmars. Ik kan me daar prima in vinden, want City, Monaco, PSG etc. zullen altijd bétere individualisten hebben dan wij. Dus moet je het anders doen en als team uitmuntend zijn.

Nou was het team van LvG uitmuntend, omdat LvG geweldige individuele spelers zover kreeg dat ze zich ondergeschikt maakten aan het systeem. De individuele bouwsteentjes van FdB zijn een stuk minder, het aantal kapitaalkrachtige clubs is een stuk groter dan in de nineties. Dat maakt het nu nog een stukje lastiger dan toen.

Hopelijk spelen we komend seizoen met de huidige selectie. Dan zie ik Ajax wel (weer) stappen vooruit maken. Ook Europees.

[Yopi]

Frank de Boer lijkt als trainer inderdaad op LVG, hij heeft heldere uitgangspunten en stelt het team voorop. Dennis Bergkamp vult hem goed aan, een speler (en trainer, denk ik) met oog voor het bijzondere.


Luuk heeft gelijk, de grote rondo hoeft niet saai te zijn, mits er snel gespeeld wordt. Het probleem is daarbij dat niemand mag verzaken. Op het moment dat een paar spelers het niet kunnen bijbenen, valt het tempo stil.
Het gaat daarbij ook om snel denken. Als Ronald de Boer of Litmanen het gaatje zag, ging de bal meteen diep. Hoe sneller er gespeeld wordt, hoe gemakkelijker het wordt voor de aanvallers, de buitenspelers met name. Finidi en Overmars speelden nooit hun man uit. Dat konden ze niet eens. Nu verwachten we van Fischer dat hij dat wel doet, terwijl hij vaak tegenover twee man staat.