Toby Alderweireld

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Yopi » za jun 15, 2013 1:54 pm

Dat vind jij. Ik vind Liverpool niet veel soeps op dit moment en TH ook niet. En Arsenal zit danig in het slop.

Leverkusen heeft niet de naam, maar telt wel mee in Duitsland. En Duitsland is toch waar het gebeurt op dit moment. Bovendien speelt Leverkusen CL.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » za jun 15, 2013 2:17 pm

LucaS schreef:Ach, ik vind persoonlijk Bayer geen vooruitgang tov AJAX. Maar goed, bijna alle voetballers vinden van wel, dus wellicht dat ik dezelfde keuze zou maken als ik in zijn schoenen stond. Maar ik kan het me nu eigenlijk niet voorstellen.
De club is geen vooruitgang, de competitie en het salaris wel denk ik, Luuk.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Ajax Rules » za jun 15, 2013 2:43 pm

Yopi schreef:Dat vind jij. Ik vind Liverpool niet veel soeps op dit moment en TH ook niet. En Arsenal zit danig in het slop.

Leverkusen heeft niet de naam, maar telt wel mee in Duitsland. En Duitsland is toch waar het gebeurt op dit moment. Bovendien speelt Leverkusen CL.
Dat vind ik inderdaad. Als ik zou kunnen kiezen (hypothetisch) tussen Leverkusen, Spurs, Arsenal en Liverpool, dan zou Leverkusen met overweldigende afstand op de laatste plaats komen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » za jun 15, 2013 4:30 pm

Ja, bij mij ook. De club is gevoelsmatig niet zo'n "traditionsverein" zoals de genoemde PL ploegen.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Yopi » za jun 15, 2013 4:32 pm

In Nederland is nog altijd weinig waardering voor de BuLi. Ten onrechte.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Marillion » za jun 15, 2013 4:45 pm

Heeft wat mij betreft niets met de Bundesliga maar alles met Leverkusen te maken. Dat is toch gewoon geen aansprekende club? Duitsland heeft genoeg clubs van het type "traditionsverein" die mij véél meer aanspreken.

Kijk, er zijn allerlei valide argumenten aan te dragen waarom hij deze stap eventueel zou zetten. Grote competitie, sterke tegenstanders en hij speelt daar ook in Europa. Misschien kan hij zich via Leverkusen weer in de kijker spelen bij een mooiere club. En natuurlijk ben je simpelweg afhankelijk van de clubs die echt concreet worden. Is allemaal wat voor te zeggen. Maar Leverkusen is op zichzelf toch gewoon een club die niet tot de verbeelding spreekt? En voor de stad hoef je ook niet te gaan.

Ik zou als voetballer graag voor clubs met een mooie historie en grote achterban spelen. En daar kan ik allerlei clubs bij verzinnen maar dan zou ik niet in Leverkusen uitkomen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door zeux » za jun 15, 2013 4:52 pm

Voetballer is een beroep. Geld verdienen. Als de club Europees speelt en een suptopper in een topcompetitie is en je kunt daar goed geld verdienen, dan is de optelsom toch gauw gemaakt: goed geld verdienen (je hoofdbezigheid) en ook nog op hoog niveau (een niveau dat past bij de mogelijkheden va de speler). Stad, historie, stadion, fans, allemaal romantische extra's daar omheen. Fijn als ze er zijn, mar geld en pure voetbalcontext zijn toch echt nummer 1 en 2 in de hiërarchie.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Yopi » za jun 15, 2013 5:04 pm

Leverkusen is een fabrieksclub, net als PSV bijvoorbeeld. Maar Leverkusen is ook al heel wat jaren een stabiele factor in het Duitse voetbal. Voor fans telt de romantiek, voor spelers andere dingen. Het geld, maar ook hoe de club geleid wordt, welke trainer er zit, welk systeem er gespeeld wordt, enz.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Toby Alderweireld

Bericht door LucaS » za jun 15, 2013 6:33 pm

Het is geen schande een (voetbal)leven lang voor een club als Ajax te spelen, als de echte top te hoog gegrepen (b)lijkt.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Yopi » zo jun 16, 2013 12:34 am

Die Belgische internationals spelen allemaal in grote competities. Dan wil Alderweireld niet het sukkeltje zijn dat bij Ajax zit.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Marillion » zo jun 16, 2013 1:03 am

Ik gaf al aan dat er allerlei redelijke verklaringen zijn om Leverkusen interessant te vinden. Grote competitie, opstapje naar een grotere club. Ik snap dus best dat je zo´n club als tussenstation ziet. Maar ben je daar als speler nou echt enthousiast over? Dat is toch ook een criterium?
Nil volentibus arduum

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Toby Alderweireld

Bericht door LucaS » zo jun 16, 2013 7:46 am

Dus je moet voor je imago bij je collega's ergens anders gaan spelen? Het kan, maar ik ben blij dat overwegingen van imago mij zelden dwars zitten.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door gaizka » zo jun 16, 2013 9:01 am

LucaS schreef:Dus je moet voor je imago bij je collega's ergens anders gaan spelen? Het kan, maar ik ben blij dat overwegingen van imago mij zelden dwars zitten.
Als je beter wil worden moet je ook naar een andere competitie verkassen, het scheelt nogal of je tegen spitsen als Lewandowski en Gomez speelt of tegen Castaignos en Matavz...

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Yopi » zo jun 16, 2013 9:50 am

LucaS schreef:Dus je moet voor je imago bij je collega's ergens anders gaan spelen? Het kan, maar ik ben blij dat overwegingen van imago mij zelden dwars zitten.
Voetballers zijn kuddedieren. Bovendien is bij zulke dingen hun status binnen het team in het geding.

Een keuze voor de meest prestigieuze optie is lang niet altijd de beste. Dan ben je achtste rechtsbuiten bij Liverpool omdat je geen nee zegt tegen die club.

Ik vind Ajax de allermooiste club, maar dan spreekt mijn supportershart. Voor voetballeres gelden andere overwegingen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Toby Alderweireld

Bericht door peter » zo jun 16, 2013 11:43 am

Zeux schreef:Voetballer is een beroep. Geld verdienen. Als de club Europees speelt en een suptopper in een topcompetitie is en je kunt daar goed geld verdienen, dan is de optelsom toch gauw gemaakt: goed geld verdienen (je hoofdbezigheid) en ook nog op hoog niveau (een niveau dat past bij de mogelijkheden va de speler). Stad, historie, stadion, fans, allemaal romantische extra's daar omheen. Fijn als ze er zijn, mar geld en pure voetbalcontext zijn toch echt nummer 1 en 2 in de hiërarchie.
Voetbalcontext vind ik van groot belang inderdaad. Ik snap prima dat je in een sterkere competitie wil spelen omdat je daar meer tegenstand krijgt en je jezelf daardoor beter kan ontwikkelen. Fair enough. Goed geld verdienen is eigenlijk standaard. Of je nu voor Leverkusen, Ajax of Reading speelt. Ja bij een subtopper ga je wat meer verdienen, maar dat zou niet zo heel belangrijk moeten zijn. Voetbalcontext is daarin belangrijker, want anders ga je wel bij Anzhi ofzo spelen. Oftewel, je kijkt eerst naar de competitie en dan snap ik dat je wel eens iets anders wil. Ik zou dan alleen zelf wel mijn keuze maken op basis van de 'romantische extra's'. Stel dat je kan kiezen uit Leverkusen, Sevilla, Newcastle en Schalke, dan zou ik het wel weten.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Cruijff » zo jun 16, 2013 11:54 am

Toby is in de Belgische selectie heus geen sukkeltje omdat hij bij Ajax speelt hoor. Het merendeel van zijn teamgenoten had maar wat graag dezelfde opleiding + 't carrièrepad van Vermaelen, Vertonghen & Alderweireld doorlopen.

Jongens als Mertens en Chadli tellen absoluut mee bij de Rode Duivels, die zullen vrij jaloers zijn op 3 titels op rij tegenover 0 voor henzelf. En wie zou er na de wedstrijden tegen Manchester City het hardst zijn gedold...? Zonder twijfel Vincent Kompany...

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Lionel » zo jun 16, 2013 11:58 am

Ja Toby speelt uit medelijden rechtsback..
IK GELOOF!!!!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Toby Alderweireld

Bericht door LucaS » zo jun 16, 2013 11:59 am

Mwa, ik ben toch wel verbaasd dat het blijkbaar zo'n automatisme is bij voetballers. Het is nogal een beslissing om naar het buitenland te gaan, het heeft impact niet alleen op jezelf, maar ook op dat van vrouw en kinderen. De vriendin/vrouw van Vertonghen, moest toch haar carriere opgeven, en moet ook weer bijna op 0 beginnen. En dat terwijl ze hier toch ook een erg mooi leven, inkomen en baan hadden. Ik begrijp best dat je die keuze maakt, maar het verbaast me wel dat blijkbaar voor 99% van de in de voetballerij werkende mensen (plus partners) dit soort overwegingen niet belangrijk lijken.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Yopi » zo jun 16, 2013 12:12 pm

@Luuk: je kunt het raar vinden, maar er is nog geen topper geweest die zei: mijn vrouw blijft liever in Amsterdam, dus speel ik mijn hele carrière maar voor Ajax. Zo werkt het domweg niet, dat weten voetbalvrouwen ook.
Cruijff schreef:Toby is in de Belgische selectie heus geen sukkeltje omdat hij bij Ajax speelt hoor. Het merendeel van zijn teamgenoten had maar wat graag dezelfde opleiding + 't carrièrepad van Vermaelen, Vertonghen & Alderweireld doorlopen.

Jongens als Mertens en Chadli tellen absoluut mee bij de Rode Duivels, die zullen vrij jaloers zijn op 3 titels op rij tegenover 0 voor henzelf. En wie zou er na de wedstrijden tegen Manchester City het hardst zijn gedold...? Zonder twijfel Vincent Kompany...
Gedold? Kompany is de big shot van de selectie.

Mertens en Chadli spelen volgend jaar waarschijnlijk ook voor veel geld in een andere/grotere competitie. Dan hebben ze (naar voetballerlogica) Alderweireld dus ingehaald.
Veel talenten willen graag bij Ajax spelen, maar laten we niet overdrijven. Ajax kon Hazard niet krijgen toen hij jong was, bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door 999 » zo jun 16, 2013 12:22 pm

Peter schreef:
Zeux schreef:Voetballer is een beroep. Geld verdienen. Als de club Europees speelt en een suptopper in een topcompetitie is en je kunt daar goed geld verdienen, dan is de optelsom toch gauw gemaakt: goed geld verdienen (je hoofdbezigheid) en ook nog op hoog niveau (een niveau dat past bij de mogelijkheden va de speler). Stad, historie, stadion, fans, allemaal romantische extra's daar omheen. Fijn als ze er zijn, mar geld en pure voetbalcontext zijn toch echt nummer 1 en 2 in de hiërarchie.
Voetbalcontext vind ik van groot belang inderdaad. Ik snap prima dat je in een sterkere competitie wil spelen omdat je daar meer tegenstand krijgt en je jezelf daardoor beter kan ontwikkelen. Fair enough. Goed geld verdienen is eigenlijk standaard. Of je nu voor Leverkusen, Ajax of Reading speelt. Ja bij een subtopper ga je wat meer verdienen, maar dat zou niet zo heel belangrijk moeten zijn. Voetbalcontext is daarin belangrijker, want anders ga je wel bij Anzhi ofzo spelen. Oftewel, je kijkt eerst naar de competitie en dan snap ik dat je wel eens iets anders wil. Ik zou dan alleen zelf wel mijn keuze maken op basis van de 'romantische extra's'. Stel dat je kan kiezen uit Leverkusen, Sevilla, Newcastle en Schalke, dan zou ik het wel weten.
Zo denk jij, maar heel veel voetballers hede ten dagen allang niet meer.Dat zie je ook gebeuren bij spelers die AJAX wil hebben.Neem nu b.v. zo'n Büttner ( even los van het feit of ie geschikt zou zijn voor AJAX ).Hij zou wel heel naief zijn als hij denk dat ie zich bij MU in de basis zou kunnen spelen.Maar het zal hem een worst wezen al moet ie tot zijn 32 bij MU 3e reserve zijn ..

Ik ben het wel grotendeels met je eens hoor.De zaken die jij opnoemt zouden beslissend moeten zijn, maar dat is helaas bij veel spelers niet zo, ook nog eens aangestuurd door de zaakwaarnemer of familie en vrienden ...
Laatst gewijzigd door 999 op zo jun 16, 2013 12:24 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Blij met de punten ...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Toby Alderweireld

Bericht door LucaS » zo jun 16, 2013 12:23 pm

Maar het gaat ook over de niet-toppers. Met alle respect, Leverkussen? Of zo'n Lens, Oekraine, Turkije?
I think I lost my fucking headache

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Bert » zo jun 16, 2013 12:42 pm

Het is toch volstrekt logisch dat voetballers steeds opnieuw naar de uitdaging zoeken? Hun hele leven staat in het teken van zo goed mogelijk zijn.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Cruijff » zo jun 16, 2013 1:02 pm

Yopi schreef:
Cruijff schreef:Toby is in de Belgische selectie heus geen sukkeltje omdat hij bij Ajax speelt hoor. Het merendeel van zijn teamgenoten had maar wat graag dezelfde opleiding + 't carrièrepad van Vermaelen, Vertonghen & Alderweireld doorlopen.

Jongens als Mertens en Chadli tellen absoluut mee bij de Rode Duivels, die zullen vrij jaloers zijn op 3 titels op rij tegenover 0 voor henzelf. En wie zou er na de wedstrijden tegen Manchester City het hardst zijn gedold...? Zonder twijfel Vincent Kompany...
Gedold? Kompany is de big shot van de selectie.
Ja, hij is een big shot en (met zelfs nog een paar miljoen op jaarbasis verschil op de nummer 2) de speler met het allerhoogste salaris van de Belgische selectie. En dan met 3-1 van Ajax verliezen. :excited.gif: In 2 wedstrijden 5 goals incasseren waarvan 3 uit een corner. :excited.gif: Mr. Kompany was met name in de Arena één van de slechtst spelende op het veld... Reken maar dat een Jantje Vertonghen, die nieteens CL gespeeld heeft tegen City, daar in de kleedkamer nog wel even een paar opmerkingen over zal hebben geplaatst. :smallgrin.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door Yopi » zo jun 16, 2013 1:08 pm

Precies, Bertje.

Jongetjes in de jeugd bij Ajax dromen allemaal van Barcelona of Madrid. In hun denkwereld is Ajax allang geen eindstation meer. Het is: het eerste halen en dan een international worden en dan naar het buitenland. Niet leuk voor ons maar niets aan te doen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Toby Alderweireld

Bericht door zeux » zo jun 16, 2013 1:25 pm

Yopi schreef:Precies, Bertje.

Jongetjes in de jeugd bij Ajax dromen allemaal van Barcelona of Madrid. In hun denkwereld is Ajax allang geen eindstation meer. Het is: het eerste halen en dan een international worden en dan naar het buitenland. Niet leuk voor ons maar niets aan te doen.
Ik denk inderdaad een 'ijzeren wet' in het hedendaagse voetbal. Het maximaal haalbare is dat je het moment van vertrek zo lang mogelijk weet uit te stellen. Dat ze niet op hun 21ste gaan, maar op hun 25ste of zo. Of wie weet nog ietsje later. Voor de club fijn, want je hebt langer profijt van alle tijd en energie die je in een speler hebt gestopt, maar in het gros van de gevallen ook voor de speler, omdat er inmiddels een behoorlijk omvangrijk voetbalkerkhof is van talenten die veel te vroeg 'gingen' en al vroeg in hun carrière uitgerangeerd zijn. Een voetballer die goed op zijn lijf past en een beetje gedisciplineerd is, kan volgens mij tot zijn 30ste/32ste door. Als je dan op je 25ste gaat heb je nog vijf tot zeven jaar om te 'cashen' (terwijl ze het daarvoor al niet slecht hadden natuurlijk) en ben je waarschijnlijk ook beter toegerust om ook voetballend te slagen in het buitenland.

De crux is: hoe verschuif je structureel die 'vertrekleeftijd' naar een paar jaar later?
Het meest positieve aan alle interviews met Jonk, De Boer en Overmars vond ik dat ze daar bewust aan willen werken. Hopelijk lukt het hen om die mentaliteitsverandering teweeg te brengen, met al hun ervaring en voetbalgezag.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie