Lerin Duarte

[peter]

Jouw punt heb ik met mijn voorbeeld al weerlegt. Voetbaltransfers zijn geen exacte wiskunde.

Hoe weerlegt dat voorbeeld mijn stelling?

Jouw voorbeeld gaat er juist van uit dat de kopende club perse wil kopen en bereid is om teveel te betalen voor de zekerheid van een transactie. Dat is dus een heel andere situatie dan hier.

Jij zegt dat je per definitie niet met een finaal bod komt en dat dat te allen tijde fout is. Dat is dus niet zo.

[Ajax Rules]

Jij zegt dat je per definitie niet met een finaal bod komt en dat dat te allen tijde fout is. Dat is dus niet zo.

Ja, dan kom je in de tegenvoorbeelden a la Joey. "Wat als je 10M biedt?". We praten hier over een normale onderhandelingssituatie van partijen die geinteresseerd zijn in de prijs.

Wel grappig dat je mij van wiskundig praten beschuldigt, terwijl je zelf met een heel vergezocht voorbeeld komt (dat mijn stelling enkel onderuit haalt in puur formalistische zin).

Overigens denk ik dat het zelfs in jouw voorbeeld niet goed is om meteen een finaal bod te doen.

[Ajax Rules]

Daarbij: de andere partij voor het blok zetten (take it or leave it) is een bekende onderhandelingstactiek die vaak werkt. Die is niet door Overmars uitgevonden.

Dat "take it or leave it" wordt doorgaans uitgesproken NADAT de eerste beleefdheden en schijnboden/openingsboden zijn uitgewisseld.

[999]

Allemaal leuk en wel, maar wat moeten we met Duarte?

Dus behalve dat Overmars de verkeerde onderhandeling tactiek hanteert is ie ook nog met de verkeerde speler bezig ?. :) ..

[peter]

Nee, dat is voetbal. Allerhande afhankelijkheden en onzekerheden. Op het laatste moment kan alles zo maar weer veranderen.

Stel wij willen die Chadli heel graag, maar we krijgen nu te horen dat Dortmund ook op het vinkentouw zit. Echter wil Dortmund wachten op een vertrek van Lewandowski. En zelfs dan is Chadli tweede keuze, want men wil liever (uuuh) Lens. Lewandowski blijkt weer in de picture te zijn bij Barcelona. Via Barcelona horen we dat ze redelijk ver zijn met 'm zijn.

Jij zou dan geen finaal bod neerleggen bij Twente? Jij zou vrolijk gaan onderhandelen? En dan achteraf zeiken dat Ajax niet daadkrachtig heeft gehandeld als blijkt dat een week later Dortmund komt.

[Ajaciedjuh]

Allemaal leuk en wel, maar wat moeten we met Duarte?

Leuke speler, maar ik vind hem geen meerwaarde hebben t.o.v. wat we hebben. Het is een beetje in de categorie Schone (wat wel positief is uitgevallen). Normaliter, vind ik dat Ajax dit soort spelers niet binnen moet halen, omdat ze goedkoop zijn (of transfervrij). Kwaliteit moet voorop staan (directe versterking of toptalent).

[peter]

Allemaal leuk en wel, maar wat moeten we met Duarte?

Leuke speler, maar ik vind hem geen meerwaarde hebben t.o.v. wat we hebben. Het is een beetje in de categorie Schone (wat wel positief is uitgevallen). Normaliter, vind ik dat Ajax dit soort spelers niet binnen moet halen, omdat ze goedkoop zijn (of transfervrij). Kwaliteit moet voorop staan (directe versterking of toptalent).

Misschien wil Ajax die Laros Duarte wel heel erg graag en is die jongen (dan wel zaakwaarnemer) alleen geinteresseerd als je ook zaken doet met zijn broer in de vorm van een package deal. Of dat Ajax de prijs op drijft om andere geinteresseerden te frustreren. Of om Lerin Duarte in de markt te zetten. Zorgt voor wat aandacht dit.

Maar op basis van een kopje en een zinnetje oordelen we hier dat Overmars slecht onderhandelt. Pri-ma.

[999]

Nee, dat is voetbal. Allerhande afhankelijkheden en onzekerheden. Op het laatste moment kan alles zo maar weer veranderen.

Stel wij willen die Chadli heel graag, maar we krijgen nu te horen dat Dortmund ook op het vinkentouw zit. Echter wil Dortmund wachten op een vertrek van Lewandowski. En zelfs dan is Chadli tweede keuze, want men wil liever (uuuh) Lens. Lewandowski blijkt weer in de picture te zijn bij Barcelona. Via Barcelona horen we dat ze redelijk ver zijn met 'm zijn.

Jij zou dan geen finaal bod neerleggen bij Twente? Jij zou vrolijk gaan onderhandelen? En dan achteraf zeiken dat Ajax niet daadkrachtig heeft gehandeld als blijkt dat een week later Dortmund komt.

Sorry Peter, maar wat moeten we met al deze sprookjes.Die spelers die jij opnoemt zijn toch van een heel andere orde als waar we het hier over hebben.

Als AJAX daadwerkelijk interesse heeft in Lerin Duarte dan ga je onderhandelen, dan ga je informeren en in ieder geval proberen om deze speler te halen.En dan kom je niet met " dit is ons eerste en laatste bod ".
En niemand heeft het er over dat AJAX hier tig miljoenen op moet kapot slaan.

Daarnaast vind ik het not done om het weer via de media te spelen, niet goed voor de speler, en beide clubs.

Of denk jij dat als een club Lewandowski wil hebben ook meteen gaan roepen in de media " Dit is ons eerste en laatste bod " ?.

[Ajax Rules]

Jij zou dan geen finaal bod neerleggen bij Twente? Jij zou vrolijk gaan onderhandelen? En dan achteraf zeiken dat Ajax niet daadkrachtig heeft gehandeld als blijkt dat een week later Dortmund komt.

Jij beschrijft hier precies de tegenovergestelde situatie. Een finaal bod als in "daadkrachtig/ambitieus" ipv "zuinig".

[Yopi]

Daarbij: de andere partij voor het blok zetten (take it or leave it) is een bekende onderhandelingstactiek die vaak werkt. Die is niet door Overmars uitgevonden.

Dat "take it or leave it" wordt doorgaans uitgesproken NADAT de eerste beleefdheden en schijnboden/openingsboden zijn uitgewisseld.

Tja, dat past niet bij Overmars. Overmars gaat recht op zijn/het doel af. Toen hij net zijn eerste contract tekende, confronteerde iemand hem met een opmerking van Sjaak Swart. Swart vond dat Overmars best eens een schijnbeweging eruit mocht gooien. Overmars: 'Waarom zou ik een schijnbeweging maken als ik er ook zo langs kan rennen?'

Zo is hij nog steeds.

Ze wennen er wel aan. Natuurlijk vindt Smit Overmars nu een vervelende kerel. Het valt immers vies tegen dat Ajax zo zuinig doet.

[Lionel]

Precies. Ajax moet gewoon 5 ton extra vragen voor Castillion als die Smit aanklopt.

[Andi]

Dat is dan dom van Heracles.

In het verleden deden clubs iets te graag zaken met Ajax. Ajax betaalde toch wel.

Dom zou kunnen, in ieder geval is het niet zakelijk.

Maar het is nog veel dommer als je geen rekening houdt met dit aspect van het onderhandelen.
En fatsoen kost niks, waarom zou je daar op besparen?

[Lionel]

Wat is er nou onfatsoenlijk aan?

[Yopi]

Ach, onfatsoenlijk... In China zou ik het zo niet doen, maar in Nederland kan het best.

Ajax heeft jarenlang de eredivisie gesubsidieerd en werd er nog om uitgelachen ook.

[Andi]

Wat is er nou onfatsoenlijk aan?

Als op jouw verzoek geheimhouding wordt afgesproken, hou je daar in ieder geval zelf je mond over.
Nog afgezien van de toon van de uitlatingen.

Als Dortmund zich zo zou uitlaten bij de transfer van Eriksen dan zou dit BB te klein zijn.

[Le T.]

Allemaal leuk en wel, maar wat moeten we met Duarte?

Dus behalve dat Overmars de verkeerde onderhandeling tactiek hanteert is ie ook nog met de verkeerde speler bezig ?. :) ..

Dat zou betekenen dat er tov vorig jaar helemaal niets veranderd is!

[Lionel]

Wat is er nou onfatsoenlijk aan?

Als op jouw verzoek geheimhouding wordt afgesproken, hou je daar in ieder geval zelf je mond over.
Nog afgezien van de toon van de uitlatingen.

Als Dortmund zich zo zou uitlaten bij de transfer van Eriksen dan zou dit BB te klein zijn.

Tijdens de onderhandeling kan dit zo zijn afgesproken. Maar nu is het toch gewoon afgelopen? Over en uit.

[Andi]

Dat zou inderdaad kunnen. Blijft in ieder geval de toon van de uitlatingen over; ik vind dat niet handig. Tenminste, niet als je er graag uit wil komen.
Met wat meer tact bereik je veel meer.

[Yopi]

Wat is er nou onfatsoenlijk aan?

Als op jouw verzoek geheimhouding wordt afgesproken, hou je daar in ieder geval zelf je mond over.

Dat ben ik met je eens, maar daar had ik het niet over.

Vind jij een finaal bod plaatsen onfatsoenlijk?

Tja, fatsoen... Martin van Geel wrikte Suarez los bij Groningen door middel van een arbitragezaak, niet netjes. Hij zal er geen moment mee zitten, want hij sloot een werelddeal. Zo ver hoef je niet te gaan, maar het is niet per se nodig dat de verkopende partij tevreden is.

[Lionel]

En alsof ze bij Groningen niet blij waren met 8 miljoen.

Dat van dat geheimhouding is misschien niet helemaal netjes. Ligt er ook aan wat is afgesproken. Maar dat finale bod is toch gewoon normaal?

[Andi]

Wat is er nou onfatsoenlijk aan?

Als op jouw verzoek geheimhouding wordt afgesproken, hou je daar in ieder geval zelf je mond over.

Vind jij een finaal bod plaatsen onfatsoenlijk?

Nee hoor, totaal niet. Ajax hoeft niet meer te betalen dan het wil. Het gaat mij om zijn uitlatingen in de krant.
Dat hooghartige irriteert alleen maar. Zoals Smit zegt, het is niet alleen aan de kopende partij om de juiste prijs te bepalen.

Tja, fatsoen... Martin van Geel wrikte Suarez los bij Groningen door middel van een arbitragezaak, niet netjes. Hij zal er geen moment mee zitten, want hij sloot een werelddeal. Zo ver hoef je niet te gaan, maar het is niet per se nodig dat de verkopende partij tevreden is.

Denk je daar ook zo over als Eriksen straks op dezelfde manier naar Dortmund gaat?

[Yopi]

Nee hoor. De koper bepaalt de prijs. Anders komt er geen deal. Het is niet zo dat Heracles recht heeft op een bepaald bedrag.

Ajax kan 20 miljoen vragen voor Eriksen, maar als geen club dat wil betalen zal de prijs naar beneden moeten. Je hebt immers ook met de wens van de speler te maken.

Het is vaak spel. TD's en andere onderhandelaars staan onder druk. Hun achterban speelt FM en eist de hoofdprijs.

[Andi]

Nee hoor. De koper bepaalt de prijs. Anders komt er geen deal. Het is niet zo dat Heracles recht heeft op een bepaald bedrag.

Dat laatste beweer ik nergens; het eerste is aperte onzin. Prijs wordt bepaald door kopende èn verkopende partij.

Bij de weg; FM???

[DelToro]

Ik vind de uitspraken van Overmars gewoon niet handig. Heracles vindt t vervelend en dat kan altijd nadelig voor je werken. Is het niet bij deze transfer, dan misschien bij een volgende transfer.

Ik zie geen enkele reden om dit viade media te spelen. Her en der las ik dat Overmars hiermee een signaal wilde afgeven aan bijvoorbeeld AZ, maar denken jullie nu echt dat AZ hun informatie uit de krant haalt? Als zelfs Feest al maanden geleden weet dat Ajax in onderhandeling is met Duarte, dan weten ze het bij een club al helemaal. Daarnaast is Verbeek coach van AZ en spelen Viergever en Overtoom er bijvoorbeeld ook.

Een beetje zichzelf serieus nemende club gelooft niets van dit soort praat in de krant. Blijft dus de vraag: waarom doet Overmars dit op deze manier?

[Yopi]

Dat laatste beweer ik nergens; het eerste is aperte onzin. Prijs wordt bepaald door kopende èn verkopende partij.

Smit beweert dat wel.
De verkopende partij bepaalt de prijs, de koper bepaalt of er een deal komt.

Bij de weg; FM???[/quote]

Dat spelletje. Football Manager.

Heracles heeft er geen seconde last van, DT. Integendeel. Het is goed voor de marktwaarde van Duarte dat Ajax met hem in verband wordt gebracht.

Veel van die mannen (Munsterman, Nijland, enz) spelen de bikkelharde onderhandelaar die het arrogante Ajax eens een lesje zal leren. Ze roepen: hij gaat alleen weg voor de hoofdprijs, en zeker niet naar Ajax, want Ajax is de concurrentie., blabla. Vinden de supporters prachtig.