Lerin Duarte

[Lionel]

Maar het hoort gewoon allemaal bij het spel. AZ en Vitesse iets duidelijk maken.

[Le T.]

We hebben het over Lerin Duarte. Niet over Iniesta. Het is ook een teken naar AZ toe dat ze niet moeten denken dat ze 10 miljoen voor AZ gaan krijgen van Ajax.

Prima hoor. Tot nu toe zijn we geen toppers misgelopen. Ik had graag Assaidi gezien bij Ajax maar die jongen komt er nu bij Liverpool niet aan te pas en bovendien is Fischer nu doorgebroken. Prima gezien van het TH.

Zelfde met Narsingh. Voor 3-4 miljoen was het een prima aankoop. Maar meer was en is hij gewoon niet waard. Zo simpel is het.

Ajax vond Duarte blijkbaar een X-bedrag waard en Heracles heeft dat afgewezen. Prima. Hun goed recht. Maar Ajax is natuurlijk niet verplicht om nu nog een bod te doen!

Als jij meteen je eerste en laatste bod doet dan wordt dat geaccepteerd of niet. Als het geaccepteerd wordt heb je teveel betaalt, en als het niet geaccepteerd wordt loop je een speler mis die je misschien had kunnen hebben.

Om zaken te doen moet je zorgen dat het voor beiden prettig zaken doen is. Om erbij te winnen moet je niet van de ander een verliezer proberen te maken. Je moet ze er wat uit laten slepen om ze het gevoel te geven dat ze er alles uitgesleept hebben. Als je dat spel niet wil of kunt spelen moet je een andere baan gaan zoeken.

[Lionel]

Waarom moet Overmars ervoor zorgen dat ze bij Heracles een goed gevoel krijgen? Als die voorzitter dat nodig heeft dan moet hij een andere baan gaan zoeken.

[Andi]

Weet ik niet. Maar dat weet jij ook niet.

Maar ik haal dat er dan ook niet bij.Mij gaat het er om hoe Overmars dit aanpakt, wat ie roept in de media en in principe verder onderhandelingen afkapt.Want wat als Heracles inderdaad " maar " drie ton meer vraagt.

Maar goed.blijkbaar is dit dus de nieuwe " onderhandel " tactiek van Overmars.En gaan we dat nu elke keer krijgen dat als " iets " niet lukt bij Overmars hij in dat in de media gaat roepen ?.

Precies. Als hij dat soort uitlatingen achterwege laat komt die transfer misschien alsnog rond, ook voor het door Ajax gewenste bedrag.
Met deze opstelling laat Heracles zo'n speler nog liever voor een ton minder naar PSV vertrekken.

[999]

Maar het hoort gewoon allemaal bij het spel. AZ en Vitesse iets duidelijk maken.

Tja, wat dan ? .Dat als AJAX een bod doet dat dat het eerste en laatste bod is ?. :) ..

Zo werkt dat niet ... Dat werkt alleen maar tegen je ...

[Yopi]

Dat is dan dom van Heracles.

In het verleden deden clubs iets te graag zaken met Ajax. Ajax betaalde toch wel.

[InnerHarbour]

Nee, het gaat erom dat ongeacht het bod van Ajax en ongeacht de wensen van Heracles, het ALTIJD en onder ALLE OMSTANDIGHEDEN verkeerd is om meteen je finale bod neer te leggen en "graag of niet" te zeggen.

Is gewoon niet waar, ik ken er genoeg die zich af en toe van deze onderhandelingstactiek bedienen en die zijn er echt niet slechter van geworden.

[Lionel]

Nee, het gaat erom dat ongeacht het bod van Ajax en ongeacht de wensen van Heracles, het ALTIJD en onder ALLE OMSTANDIGHEDEN verkeerd is om meteen je finale bod neer te leggen en "graag of niet" te zeggen.

Is gewoon niet waar, ik ken er genoeg die zich af en toe van deze onderhandelingstactiek bedienen en die zijn er echt niet slechter van geworden.

Precies.

Toby zei het al een tijdje terug. Iedere speler in Nederland wilt naar Ajax als ze de kans krijgen. Voor Duarte genoeg andere.

[Yopi]

Zolang Ajax een realistische prijs biedt, is er niets aan de hand.

Tactiek van de andere partij: aanhoren, de boel rekken, met het bod van Ajax de boer op om te zien of een andere club wil overbieden. Niet verboden, maar wel irritant.

[Ajax Rules]

We hebben het over Lerin Duarte. Niet over Iniesta. Het is ook een teken naar AZ toe dat ze niet moeten denken dat ze 10 miljoen voor AZ gaan krijgen van Ajax.

Prima hoor. Tot nu toe zijn we geen toppers misgelopen. Ik had graag Assaidi gezien bij Ajax maar die jongen komt er nu bij Liverpool niet aan te pas en bovendien is Fischer nu doorgebroken. Prima gezien van het TH.

Zelfde met Narsingh. Voor 3-4 miljoen was het een prima aankoop. Maar meer was en is hij gewoon niet waard. Zo simpel is het.

Je haalt dingen door elkaar.

Dat Ajax maximale prijzen in zijn hoofd heeft zitten en niet marchandeert, is uitstekend. Daar is iedereen het over eens. Ik heb het ook niet over wat Duarte waard is. Als ze vinden dat hij niet meer dan 10.000 euro waard is, vind ik het ook prima. Ik heb ook geen inhoudelijk oordeel over Duarte, zeg dus niet dat het een topper of een Iniesta is.

Het gaat mij om de techniek van het onderhandelen. Mijn stelling is dat deze tactiek fout is, tenzij je nooit van plan bent om Duarte echt te halen en slechts een signaal wilt afgeven aan andere clubs.

[Lionel]

Maar ook als je hem wel wilt halen is het prima. Die jongen heeft een contract voor een jaar. Zij kunnen het zich niet veroorloven om hem volgend jaar gratis de deur uit te zien lopen.

Duarte is boos/teleurgesteld. Gaat praten met Heracles. Die komen vanzelf wel weer terug als er geen andere club is die het gewenste bedrag op tafel legt.

En als Overmars het heeft gedaan om AZ duidelijk te maken dat ze niet gek moeten doen is het ook prima. Met de informatie die we nu hebben kunnen we toch helemaal niet zeggen dat Overmars het slecht heeft gedaan?

[Ajax Rules]

Het enige dat ik zeg is dat wanneer ze 200.000 willen betalen, ze hadden moeten beginnen met 150.000. Dat heeft dus niets te maken met wat Heracles zich wel of niet kan veroorloven of wat verantwoord is voor Ajax.

[Lionel]

Maar wie zegt dat zoiets niet is gebeurd? Misschien zegt die Smit wel dat Ajax met 2 miljoen alleen de schoenen krijgt van Duarte. Dan is het bod van 2 miljoen het eerste en het laatste. Omdat Overmars misschien in gedachte had om te gaan tot 3 miljoen. Maar je kan aannemen dat Smit Duarte niet laat gaan voor 3 miljoen als hij zegt dat je voor 2 miljoen alleen zijn schoenen krijgt.

[Ajax Rules]

Omdat we discussieren over de informatie die we hebben, Rishi. Als het allemaal complexer ligt en er speelt meer, tsja dan kunnen we er niets over zeggen.

Ik reageer op het bericht in de krant en de indruk die daarin wordt gewekt.

[Yopi]

Het gaat mij om de techniek van het onderhandelen. Mijn stelling is dat deze tactiek fout is, tenzij je nooit van plan bent om Duarte echt te halen en slechts een signaal wilt afgeven aan andere clubs.

Dat hangt van het bod af. Als Ajax tien miljoen biedt voor Duarte, is hij meteen verkocht.

Supporters redeneren al snel: betaal nou gewoon, wat maakt dat geld nou uit? Daardoor komt er druk op onderhandelingen te staan. Kijk maar naar hoe het toen met Sulejmani gegaan is. Heerenveen wachtte, wachtte, suggereerde dat er meer belangstelling was, schoof een beetje op, wachtte nog even, en pakte uiteindelijk de hoofdprijs.

Een club wil wel of niet verkopen. Op het moment dat ze bij Heracles zeker weten dat Ajax niet meer terugkomt, kiezen ze eieren voor hun geld.

[Lionel]

Omdat we discussieren over de informatie die we hebben, Rishi. Als het allemaal complexer ligt en er speelt meer, tsja dan kunnen we er niets over zeggen.

Ik reageer op het bericht in de krant en de indruk die daarin wordt gewekt.

Precies dat dus.

[peter]

Smit: 'Bod Ajax op Duarte afgewezen'

ALMELO - Onderhandelingen tussen Ajax en Heracles Almelo over een verkoop van Lerin Duarte hebben niets opgeleverd. Het bod van Ajax is afgewezen.

Voorzitter Jan Smit van Heracles bevestigt dat er onderhandelingen zijn geweest: ,,We hadden Ajax een, volgens ons, alleszins redelijk voorstel gedaan. Maar we zijn er niet uitgekomen. En niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper."

Het verbaast Smit overigens dat Ajax-directeur Marc Overmars zich in De Telegraaf uitspreekt over de mislukte onderhandelingen. Overmars zegt: ,,Het is vervelend voor Lerin maar dit was ons eerste en laatste bod." Smit reageert: ,,Overmars vroeg ons om geheimhouding maar wordt gewoon geciteerd in de Telegraaf. Dan mag ik er ook op reageren."

Smit heeft met Ajax niet gesproken over Geoffrey Castillion, die afgelopen seizoen door Heracles van Ajax werd verhuurd. Van belangstelling van Vitesse voor coach Peter Bosz weet Smit niks: ,,Dat lees ik ook in de krant." Bosz heeft nog een contract voor een jaar in Almelo.

TUBANTIA

[Lionel]

Overmars irriteert Smit: ‘Niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper’
Dinsdag, 21 mei 2013 om 10:59De meningen bij Heracles Almelo en Ajax over wat een goede prijs zou zijn voor Lerin Duarte blijken nogal uiteen te lopen. Terwijl directeur voetbalzaken Marc Overmars liet weten namens de Amsterdammers ‘een alleszins reëel bod’ op de linkermiddenvelder te hebben neergelegd bij de club uit Almelo, vindt voorzitter Jan Smit van Heracles juist dat zijn club zich netjes heeft opgesteld.

Dat er onderhandelingen hebben plaatsgevonden wordt bevestigd door de preses. “We hadden Ajax een, volgens ons, alleszins redelijk voorstel gedaan”, maakt Smit duidelijk in gesprek met TC Tubantia. “Maar we zijn er niet uitgekomen. En niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper”, benadrukt de beleidsbepaler van de Heraclieden, die Duarte twee jaar geleden overnamen van Sparta Rotterdam.

Overigens bevreemdt het Smit dat Overmars zich tegenover De Telegraaf heeft uitgesproken over de afgeketste transfer. Volgens de Heracles-voorzitter had de directeur van de Amsterdammers om geheimhouding gevraagd, maar werd hij vervolgens zelf geciteerd in het landelijke dagblad. “Dan mag ik er ook op reageren”, vindt Smit.

[Ajax Rules]

Dat hangt van het bod af. Als Ajax tien miljoen biedt voor Duarte, is hij meteen verkocht.

???

Ruim overbieden toch ook een foute onderhandelingstactiek? Hoe weerlegt dit mijn punt dat je nooit meteen met je finale bod moet komen?

Ik sluit trouwens zelfs bij het totaal onrealistische scenario van 10M niet uit dat Heracles zegt "Nou, maak er 11 van en we hebben een deal"

[peter]

Jouw punt heb ik met mijn voorbeeld al weerlegt. Voetbaltransfers zijn geen exacte wiskunde.

[Alexander]

Allemaal leuk en wel, maar wat moeten we met Duarte?

[Lionel]

Allemaal leuk en wel, maar wat moeten we met Duarte?

[Ajax Rules]

Jouw punt heb ik met mijn voorbeeld al weerlegt. Voetbaltransfers zijn geen exacte wiskunde.

Hoe weerlegt dat voorbeeld mijn stelling?

Jouw voorbeeld gaat er juist van uit dat de kopende club perse wil kopen en bereid is om teveel te betalen voor de zekerheid van een transactie. Dat is dus een heel andere situatie dan hier.

[InnerHarbour]

Allemaal leuk en wel, maar wat moeten we met Duarte?

[Yopi]

Ruim overbieden toch ook een foute onderhandelingstactiek? Hoe weerlegt dit mijn punt dat je nooit meteen met je finale bod moet komen?

Een dure oplossing, maar het werkt wel. Smit kijkt naar de centen. Als Ajax genoeg biedt zal het hem een rotzorg zijn hoe er onderhandeld wordt.

Ik sluit trouwens zelfs bij het totaal onrealistische scenario van 10M niet uit dat Heracles zegt "Nou, maak er 11 van en we hebben een deal"

Even proberen en dan snel die tien miljoen pakken.

Dat Overmars in de krant zegt dat Ajax niet meer gaat bieden, vindt Smit héél vervelend. Nu kan hij niet meer tegen geïnteresseerde clubs zeggen: 'Ajax heeft al X geboden en ze komen vast nog terug.'

AR, je verliest uit het oog dat clubs vaak niet serieus willen onderhandelen. Ze gaan wel met een club om de tafel maar hoeven niet zo nodig. Overwegingen: het is pas mei, wie weet wat er nog komt, naar het buitenland verkopen is gunstiger. Een goede onderhandelaar voelt dat en zegt: 'Dit is het, take it or leave it.'

Daarbij: de andere partij voor het blok zetten (take it or leave it) is een bekende onderhandelingstactiek die vaak werkt. Die is niet door Overmars uitgevonden.