De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di mei 14, 2013 12:02 pm

Yopi schreef:
Baseman schreef:Dat, samen met de overheersing voor de periode Frank de Boer, zorgen er nu voor dat iedereen het heel leuk vindt om PSV met de grond gelijk te maken. Zoals voorheen met name Ajax het slachtoffer was hiervan.
Het is -bij mij in elk geval- meer oprechte verbazing. Waar is PSV mee bezig? Ik kan er geen touw aan vastknopen. :confused.gif:
+ 1. psv was vrijwel altijd een uiterst stabiele club, met een uitgekiend management. En met prima elftallen, waarop Ajax zich vaker wel dan niet te pletter liep.

Anno nu: ad hoc. En vooral paradox. Een half elftal kopen en beweren dat psv geen koopclub meer is. Een jaar later moét psv kampioen worden. Komend seizoen richt psv zich op de jeugd. Er zit geen lijn in en geen visie. Het komt op mij als buitenstaander heel knullig over.

Waterman bijv. Wordt gehaald als 2e keeper, wordt 1e keeper en nu, na 1 seizoen, mag hij transfervrij weg omdat psv met de 2e doelman en Zoet verder wil. Moeilijk te volgen.

Lionel
Berichten: 50145
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » di mei 14, 2013 12:47 pm

Maar Brands kan er niks aan doen dat Advocaat Tyton niet wilt opstellen, Wimpey.
IK GELOOF!!!!!!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di mei 14, 2013 1:00 pm

Arthur schreef:De redenen dat de Eredivisie zo matig is zijn bekend, maar die gelden dus ook voor Ajax zelf. Feit is dat Ajax de afgelopen 3 jaar de beste club van NL was, dus daar kun je best redelijk tevreden over zijn.
Er is uiteraard nog genoeg te verbeteren, maar om ooit weer zo goed te worden als in '95 zullen er ook zaken moeten veranderen waar Ajax geen controle over heeft.
Dat valt wel mee hoor. Vergeet niet dat het AC Milan wat er toen aan ging tegen Ajax een begroting had die 4 tot 6 keer hoog was.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Lionel
Berichten: 50145
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » di mei 14, 2013 1:24 pm

Maar toen bleven spelers wel langer bij een club. Nu niet.
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23352
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » di mei 14, 2013 7:28 pm

Hoe lang waren de spelers uit het seizoen 94-95 dan al basisspeler bij Ajax Rishi?

Van de UEFA Cup winst van 1992 waren alleen Frank de Boer en Danny Blind nog over.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » wo mei 15, 2013 4:45 am

Telesport
Voormalige vleugelflitser ook komende vier jaar directeur voetbalzaken Ajax

OVERMARS TEKENT BIJ


• Marc Overmars gaat de komende vier jaar tijd door met de opbouw van Ajax. „Plezier hebben en elkaar scherp houden, daar draait het om,” zegt hij. FOTO: RENE BOUWMAN

door VALENTIJN DRIESSEN & MIKE VERWEIJ
AMSTERDAM – Ajax heeft in het kader van de continuïteit een belangrijke stap gezet. De Amsterdamse club wist directeur voetbalzaken Marc Overmars (40) te verleiden tot een nieuwe, vierjarige verbintenis. „Dat is door mijn statutair directeurschap een vastgestelde periode”, zegt de voormalige vleugelflitser, die eerder aangaf zijn contract het liefst steeds met één jaar te verlengen. „In feite doe ik dat ook, want we gaan na elk seizoen bij elkaar zitten en kijken als teamspelers of de samenwerking nog naar volle tevredenheid verloopt. Zo niet, dan heb ik een opzegtermijn”, aldus Overmars.

„Plezier hebben en elkaar scherp houden: daar draait het om”, zegt de Ajax-directeur, die zijn contractverlenging liever nog even stil had gehouden. „Om in één keer de nieuwe verbintenissen van Dennis Bergkamp, Wim Jonk en mij bekend te maken. Maar Dennis en Wim hebben nog een week nodig om tot de aanpassing van hun contract voor onbepaalde tijd te komen, denk ik.”

De samenwerking met het Technisch Hart, bestaand uit Jonk, Bergkamp en Frank de Boer, bevalt Overmars uitstekend. „We zijn geen goede vrienden die de deur bij elkaar plat lopen. Ik ben van mijn leven bijvoorbeeld nog nooit bij Wim thuis geweest. Maar we weten als oud-topvoetballers wel precies wat we aan elkaar hebben. Een blik is vaak voldoende.”

Het is bijna een jaar geleden dat Overmars in dienst trad. „Ik stapte op 1 juni in en moest een inhaalslag maken om te weten hoe alles liep. Op de transfermarkt is het redelijk gegaan, hoewel we Luciano Narsingh ook graag hadden binnengehaald. Dat we ondanks het vertrek van Jan Vertonghen, Vurnon Anita, Gregory van der Wiel, Theo Janssen en André Ooijer toch weer kampioen zijn geworden geeft voldoening. Het is ons beter afgegaan dan ik vooraf hoopte. Al zijn er nog genoeg dingen die misgaan en beter moeten. Welke dingen? Het hele leiden van de club.”

Stapsgewijs willen Overmars, zijn mededirectieleden en het Technisch Hart naar een nog betere Ajax-toekomst. Zijn eerste daad in juni vorig jaar was het vlottrekken van de transfer van Vertonghen. De onderhandelingen liepen lang, het eindresultaat stemde Overmars nog niet tevreden, maar was volgens hem op dat moment het beste voor alle partijen.

„Ik ben niet van betalingstermijnen en allerlei ingebouwde premies”, zegt de directeur in algemene zin. „Ik heb liever een snelle gulden dan een langzame knaak. In Italië en Spanje weet je wat je kunt verwachten, moet je wel instemmen met een gespreide betaling, maar bij Engelse en Duitse clubs wil ik boter bij de vis. Als Ajax wil kopen, moet het bedrag ook in één keer worden overgemaakt.”

Overmars prijs zich gelukkig met algemeen directeur Michael Kinsbergen. „Hij is de man op de achtergrond, de stille kracht, die Edwin van der Sar en mij op alle mogelijke manieren ondersteunt. Naast zijn knowhow en ervaring heeft hij de creativiteit om problemen op te lossen. Michael denkt ook mee over transfers en een ‘stuk beleid’ op De Toekomst. Mede door hem heb ik er zin in om er de komende jaren vol tegenaan te gaan.”

• Landskampioen Ajax heeft de ING Fair Play-prijs in de wacht gesleept. De prijs wordt ieder jaar toegekend aan de ploeg die niet alleen de minste gele en rode kaarten kreeg, maar onder andere ook de sportiefste aanhang had en het meeste respect voor de arbitrage. De prijs is een initiatief van de Europese voetbalbond UEFA, dat wordt ondersteund door de KNVB en sponsor ING. Aan de award is een bedrag van 10.000 euro gekoppeld dat Ajax mag schenken aan een sociaal maatschappelijk project.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo mei 15, 2013 6:57 am

Prima zaak. :biggthumpup.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo mei 15, 2013 7:59 am

:biggthumpup.gif: :ajaxscarf.gif:

Overmars doet het goed. En met Kinsbergen lijken we eindelijk een goede AD gevonden te hebben.

Lionel
Berichten: 50145
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » wo mei 15, 2013 8:20 am

Helder. Het klinkt allemaal zo lekker gewoon. Heerlijk :biggthumpup.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo mei 15, 2013 8:42 am

Cruijff schreef:Hoe lang waren de spelers uit het seizoen 94-95 dan al basisspeler bij Ajax Rishi?

Van de UEFA Cup winst van 1992 waren alleen Frank de Boer en Danny Blind nog over.
Precies, gewoon een kwestie van goed inkopen om de gaten in een talentvolle generatie eigen jeugd te dichten. Goed inkopen houdt in grote talenten die al iets verder zijn.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » wo mei 15, 2013 8:44 am

Hier heb je ook vast een mening over, Le T...... :hypocrite.gif:
Telesport schreef:„Plezier hebben en elkaar scherp houden: daar draait het om”, zegt de Ajax-directeur, die zijn contractverlenging liever nog even stil had gehouden. „Om in één keer de nieuwe verbintenissen van Dennis Bergkamp, Wim Jonk en mij bekend te maken. Maar Dennis en Wim hebben nog een week nodig om tot de aanpassing van hun contract voor onbepaalde tijd te komen, denk ik.”

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo mei 15, 2013 8:51 am

Jabu schreef:Hier heb je ook vast een mening over, Le T...... :hypocrite.gif:
Telesport schreef:„Plezier hebben en elkaar scherp houden: daar draait het om”, zegt de Ajax-directeur, die zijn contractverlenging liever nog even stil had gehouden. „Om in één keer de nieuwe verbintenissen van Dennis Bergkamp, Wim Jonk en mij bekend te maken. Maar Dennis en Wim hebben nog een week nodig om tot de aanpassing van hun contract voor onbepaalde tijd te komen, denk ik.”
Een contract voor onbepaalde tijd is natuurlijk erg gunstig wanneer bijvoorbeeld Sheffield Wednesday Jonk zou willen wegkopen. Het wegkopen bestaat dan uit Jonk een salaris van meer dan 3,5 ton bieden, en Ajax hoeft dan niks betaald te worden. Wil Ajax Jonk ontslaan, dan moet er wel een ontslagvergoeding komen. Dus dat heeft die mooi voor elkaar.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Lionel
Berichten: 50145
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » wo mei 15, 2013 8:53 am

Cruijff schreef:Hoe lang waren de spelers uit het seizoen 94-95 dan al basisspeler bij Ajax Rishi?

Van de UEFA Cup winst van 1992 waren alleen Frank de Boer en Danny Blind nog over.
1. Het team van Ajax werd toen ieder jaar beter. Rijkaard was de slagroom op de taart. Als Ajax het team vorig jaar al bij elkaar had kunnen houden en daar nog bijvoorbeeld Sneijder bij had kunnen krijgen dan speelt Ajax dit jaar de finale van de EL. Of hadden we 7 van de 8 poules in de CL overleefd.

2. Er zijn nu zoveel meer clubs aanwezig in de CL en EL. En heel veel clubs hebben meer geld. Toen deed alleen Ac Milan mee uit Italie en Bayern Munchen uit Duitsland. Ajax speelde in de kwartfinale tegen Hadjuk Split. Dit jaar speelde Ajax in de poule tegen de kampioen uit Engeland, Duitsland en Spanje. De begroting van die teams is stukken hoger.

3. Het niveau van de gehele Eredivisie is lager geworden. Daardoor is de weerstand in de competitie lager en groeien spelers gewoon minder snel.

En zo zijn er nog wel een paar redenen waarom het lastig(er) voor clubs in Nederland is om ver te komen in de CL/EL.
IK GELOOF!!!!!!

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo mei 15, 2013 9:03 am

Le T. schreef: Een contract voor onbepaalde tijd is natuurlijk erg gunstig wanneer bijvoorbeeld Sheffield Wednesday Jonk zou willen wegkopen. Het wegkopen bestaat dan uit Jonk een salaris van meer dan 3,5 ton bieden, en Ajax hoeft dan niks betaald te worden. Wil Ajax Jonk ontslaan, dan moet er wel een ontslagvergoeding komen. Dus dat heeft die mooi voor elkaar.
Met een contract voor een bepaalde duur krijgt hij niets als ze hem willen ontslaan? :confused.gif:

Jonk is een Volendammer, hij gaat nergens heen.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61074
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » wo mei 15, 2013 10:08 am

Ook Volendammer zijn gek op geld.

Als speler was Jonk ook Volendammer ...
Blij met de punten ...

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo mei 15, 2013 10:27 am

Ik bedoel ermee te zeggen dat Volendammers over het algemeen erg aan hun dorp gehecht zijn. Elders wonen voelen ze als een verbanning.

Wim Jonk doet niets aan zijn PR, geeft bijna nooit een interview bijvoorbeeld. Dat zou hij wel moeten doen als hij de ambitie had snel bij een grotere club te gaan werken.

Overmars is een ander type, hij blijft hooguit een paar jaar. Dan gaat hij elders kijken.

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo mei 15, 2013 10:28 am

Rishi schreef: Toen deed alleen Ac Milan mee uit Italie en Bayern Munchen uit Duitsland. Ajax speelde in de kwartfinale tegen Hadjuk Split.
Milan was dat jaar nummer 4 van Italie, Bayern nummer 6 van Duitsland. Verder Hajduk, Casino en AEK. 18 jaar later ziet de wereld er wat anders uit.

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo mei 15, 2013 10:32 am

Le T. schreef: Wil Ajax Jonk ontslaan, dan moet er wel een ontslagvergoeding komen.
Vraag is waarom Ajax dat zou willen. Dat Sturkenveen, na Van Gaal's mislukte staatsgreep, en 'in opdracht van' alles eruit wilden bonjouren wat naar Cruijff rook, wil niet zeggen dat de betroffen medewerkers niet op hun taak berekend zijn.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo mei 15, 2013 10:40 am

Je moet het geluk hebben dat er een gat valt. Dat er even geen team is dat er bovenuit steekt. Dat geluk had Ajax in 1995, en dat geluk had Porto een jaar of wat geleden ook. En Liverpool, dat had ook geen topteam.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23352
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » wo mei 15, 2013 11:19 am

Rishi schreef:
Cruijff schreef:Hoe lang waren de spelers uit het seizoen 94-95 dan al basisspeler bij Ajax Rishi?

Van de UEFA Cup winst van 1992 waren alleen Frank de Boer en Danny Blind nog over.
1. Het team van Ajax werd toen ieder jaar beter. Rijkaard was de slagroom op de taart. Als Ajax het team vorig jaar al bij elkaar had kunnen houden en daar nog bijvoorbeeld Sneijder bij had kunnen krijgen dan speelt Ajax dit jaar de finale van de EL. Of hadden we 7 van de 8 poules in de CL overleefd.

2. Er zijn nu zoveel meer clubs aanwezig in de CL en EL. En heel veel clubs hebben meer geld. Toen deed alleen Ac Milan mee uit Italie en Bayern Munchen uit Duitsland. Ajax speelde in de kwartfinale tegen Hadjuk Split. Dit jaar speelde Ajax in de poule tegen de kampioen uit Engeland, Duitsland en Spanje. De begroting van die teams is stukken hoger.

3. Het niveau van de gehele Eredivisie is lager geworden. Daardoor is de weerstand in de competitie lager en groeien spelers gewoon minder snel.

En zo zijn er nog wel een paar redenen waarom het lastig(er) voor clubs in Nederland is om ver te komen in de CL/EL.
Er deden alleen maar landskampioenen mee aan de Champions League. Niet meer dan logisch zou je denken, dat maakte inderdaad een wezenlijk verschil. Zo was Real Madrid dat seizoen duidelijk het beste clubteam in Spanje, maar Barcelona de Spaanse CL deelnemer op basis van hun landstitel een seizoen eerder. Een systeem met alleen maar landskampioenen zou in deze tijd de ambities van clubs als Chelsea en Manchester City dwarsbomen. Hoeveel goede/dure spelers ze ook kopen, 2 seizoenen op rij zowel goed presteren in de competitie én in Europa is die koopclubs nog nooit gelukt.

Ajax werd elk seizoen een beter ingespeelde machine, maar er vertrok wel een hoop individuele kwaliteit. De puzzel viel door een beetje toeval in elkaar. In 1993 werd de absolute sterspeler Dennis Bergkamp verkocht, in 1994 besluit Pettersson om weer bij IFK Göteborg te gaan voetballen. Louis van Gaal en consorten hadden hem graag nog langer gehouden.

Om zijn vertrek op te vangen doet Ajax flinke inspanningen om Ronaldo voor de neus van PSV weg te kapen. Dat lukt niet en Van Gaal zegt "maakt niet uit, wij hebben Kluivert." Daar sprak vertrouwen uit, mooie opmerking, maar Kluivert was in het seizoen 94-95 geen onbetwiste basisspeler.


Achteraf baal ik er erg van dat Rijkaard niet nog 1 jaar langer is door gegaan. Toen hij in 1995 stopte was hij pas 32 en wekelijks één van de besten. Hoe close was de finale in 1996 met die dopers van Juventus wel niet... met Rijkaard hadden we gewonnen. Met maar liefst 5 EC I's in de prijzenkast en de enige club die de Champions League 2 maal op rij had weten winnen was Ajax werkelijk een nog grotere reus in het Europese topvoetbal geweest.

Lionel
Berichten: 50145
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » wo mei 15, 2013 11:32 am

Je geeft dus eigenlijk gewoon aan wat ik al zei :hypocrite.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23352
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » wo mei 15, 2013 11:58 am

Ik vind het vervelend wat voor gedrocht ze van de CL hebben gemaakt. Ergens in de jaren '90 dreigden een aantal clubs met een Euro Liga, de UEFA stond te stuiteren van boosheid, maar uiteindelijk hebben ze gewoon een soort Euro Liga gecreëerd. Een draak van een competitie die puur om de poen gaat.

Waar heel rare regels in de kleine lettertjes staan. Chelsea wint in 2012, maar wordt 5e in de competitie. Om de titelverdediger te laten deelnemen wordt er op een heel rare manier met clubs uit andere landen geschoven. Anderlecht moet opeens voorrondes gaan spelen. Alles wat Van den Brom in Brussel deed was toen nog fris en succesvol, wanneer ze de lijn van de jaren daarvoor hadden doorgezet waren ze daar kopje onder gegaan, dan had op een deelnemersveld van 32 teams de kampioen van nummer 11 op de landenlijst niet mee mogen doen. Lekkere Champions League.

Lionel
Berichten: 50145
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » wo mei 15, 2013 12:02 pm

Dat snap ik allemaal wel. Maar dat geef ik toch ook gewoon aan? Het is voor Nederlandse clubs haast onmogelijk om iets te winnen.

En natuurlijk kan het wel. Sporting Braga bereikte vorig jaar ook de finale van de EL. Maar Portugese clubs hebben als voordeel dat ze veel Argentijnen en Brazilianen kunnen halen. Al weet ik niet of dat het geval was bij Sporting Braga.

Glasgow Rangers ook een aantal jaar geleden. Las dat die een begroting hadden van 50 miljoen. Maar die zijn nu failliet...
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo mei 15, 2013 12:46 pm

Cruijff schreef: Ajax werd elk seizoen een beter ingespeelde machine, maar er vertrok wel een hoop individuele kwaliteit.
Van Gaal had de mazzel dat er talenten doorstroomden, die het falen van zijn peperdure miskopen (Van Vossen, vd Brom, Santos) maskeerden.

In 96/97 werd wél duidelijk dat Van Gaal rokende puinhopen zou achterlaten. Een kwalitatief uitgeholde spelersgroep + opleiding en een karrenvracht aan nog meer dure miskopen (Baba, Juan, Gabrich e.c.).

Die rokende puinhopen liet hij ook achter in München en Barcelona trouwens, dus wat dat betreft verkeren we in goed gezelschap...

Lionel
Berichten: 50145
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » wo mei 15, 2013 12:58 pm

Niet doorslaan Wimpey.

Van Gaal, net als de meeste coaches, moet geen spelers kopen. Kunnen ze niet.
Maar het is niet echt juist om te zeggen dat hij in Munchen een puinhoop achterliet.

80% van het team had hij ook onder zijn hoede.

Bij Barca maken bestuurders er vaker wel dan niet een bende van.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie