PSV

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2012-2013

Bericht door jabu » do apr 11, 2013 4:20 pm

U vraagt, wij draaien:
Europese Commissie vernietigend over gronddeal PSV en gemeente Eindhoven
11/04/13

De Europese Commissie oordeelt vernietigend over de gronddeal tussen de gemeente Eindhoven en PSV. Dat staat in een brief die vandaag openbaar gemaakt wordt. In juni 2011 kocht de gemeente Eindhoven voor 48.385.000 euro de grond onder het Philips Stadion en trainingscomplex De Herdgang om de club voor een faillissement te behoeden. 'De transacties geven PSV een selectief voordeel. Daarom concludeert de commissie dat de gemeente PSV staatssteun heeft verleend.'

Twee weken geleden kondigde wethouder Depla al aan dat de gemeente Eindhoven naar de rechter stapt. Te voorbarig, aldus de Europese Commissie. Er was slechts een onderzoek aangekondigd. Maar uit de brief blijkt dat de Commissie de transactie met PSV wel degelijk heeft afgekeurd. Ook NEC, Willem II, MVV en FC Den Bosch moeten zich verantwoorden voor ongeoorloofde staatssteun.

'Gemengde bestemming'
De commissie vraagt zich af waarom de taxatie van de grond onder het stadion is gebaseerd op 'een gemengde bestemming' en niet voor stadiongebruik. Gevraagd wordt een verantwoording van de winst- en risicomarges bij het bepalen van de herontwikkeling van de grond als de erfpacht is afgelopen. In dat geval zou de gemeente huizen en kantoren willen laten bouwen op de plek van het stadion.

Uit de brief van Joaquin Almunia, vicevoorzitter van de Europese Commissie: 'In deze fase is de Commissie niet overtuigd dat de gehanteerde aannamen realistisch zijn.' Brussel verwijt de gemeente niet als een commerciële partij te hebben gehandeld. 'Uit de informatie die de Commissie is verschaft, blijkt niet dat de gemeente enig voornemen had op die transacties winst te maken, maar veeleer dat zij probeerde een verlies te vermijden. Zij bouwde garanties in om de transactie neutraal te maken voor de begroting. Dit zou niet acceptabel zijn geweest voor een gemiddelde investeerder in een markteconomie.'

De deal met de gemeente verleent PSV een selectief voordeel, aldus de Commissie. 'De gemeente heeft een betere kredietrating dan de voetbalclub en kan dus bij de bank een lening krijgen tegen een betrekkelijk lage rente, die PSV zelf misschien niet had kunnen krijgen.'

PSV profiteert dubbelop, aldus de Commissie. 'Via de verkoop en de erfpacht kan PSV de hypotheek en andere leningen met een veel hogere rente aflossen, in ruil voor de betrekkelijk lage rente die het de gemeente moet be- talen. De Commissie concludeert daarom in deze fase dat de gemeente aan PSV staatssteun heeft verleend.'
Europa bekijkt 'mogelijke illegale' staatssteun Real Madrid
03/04/13

De Europese Commissie onderzoekt mogelijke illegale staatssteun aan Real Madrid en andere Europese voetbalclubs. Dat heeft een woordvoerder van eurocommissaris Joaquin Almunia woensdag bevestigd.Real Madrid kocht in 1998 gemeentegrond voor (omgerekend) ruim 400.000 euro. Twee jaar geleden kocht de gemeente dat terrein terug voor maar liefst 22,7 miljoen euro. In plaats van dat bedrag te betalen, besloot het stadsbestuur in Madrid de grond aan 'De Koninklijke' aan te bieden voor uitbreiding van het Bernabeu-stadion. Nu bekijkt de Commissie dus of die procedure wel conform de wetgeving is.

Vorige maand werd al een onderzoek aangekondigd naar vijf Nederlandse clubs, waaronder PSV.

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10720
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door mattie » vr apr 12, 2013 12:25 pm

nu spelen er 16 clubs in de Jupiler League.. Kan er makkelijk 1 bij :neutral.gif: :headbang.gif:
Weer op zoek naar een Interim coach..

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Baseman » vr apr 12, 2013 1:47 pm

Europese Commissie vernietigend over gronddeal PSV en gemeente Eindhoven
Hoezo overdreven kop...vernietigend :excited.gif:

Dit is de officiele brief van de verklaring die enkele weken terug al openbaar is gemaakt.
Oftewel, de EC denkt dat de gronddeal niet helemaal juist is. Maar dit is nog helemaal niet zeker.

Waarbij het natuurlijk belachelijk is dat de EC denkt te kunnen bepalen dat een gemeente zich zou moeten gedragen als een commercieel bedrijf en derhalve een (maximaal) winstoogmerk zou moeten hebben. Aangezien dit een belangrijk argument van de EC is, maak ik me vooralsnog weinig zorgen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door zeux » vr apr 12, 2013 2:12 pm

Baseman schreef: Waarbij het natuurlijk belachelijk is dat de EC denkt te kunnen bepalen dat een gemeente zich zou moeten gedragen als een commercieel bedrijf en derhalve een (maximaal) winstoogmerk zou moeten hebben. Aangezien dit een belangrijk argument van de EC is, maak ik me vooralsnog weinig zorgen.

Komt er op neer dat de gemeente gewoon naar de schuldlast van psv heeft toegeredeneerd bij het bepalen van de prijs, niet naar de reële waarde gezien de bestemmingsplannen op de grond.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2012-2013

Bericht door jabu » vr apr 12, 2013 2:15 pm

Dat is juist de hele kern van het Europees mededingingsrecht en de verboden staatssteun. Anders is er natuurlijk nooit sprake van eerlijke concurrentie. Ik zou mij maar wel zorgen maken als ik PSV'er was.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door peter » vr apr 12, 2013 2:17 pm

Het gaat er om dat PSV zich moet gedragen als een commercieel bedrijf met een winstoogmerk. :headbang.gif:

Het probleem is dat ze PSV een selectief voordeel verlenen. Dat lijkt me nogal wiedes.

De eerste reactie na de deal van Depla was overigens 'Als het niet nodig was geweest, dan hadden we het niet gedaan'. Nou, dan weet je het wel. Ben benieuwd of het ook zo werkt als de stadsbakker op de fles gaat. :smallgrin.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Ajax Rules » vr apr 12, 2013 3:13 pm

Baseman schreef:Waarbij het natuurlijk belachelijk is dat de EC denkt te kunnen bepalen dat een gemeente zich zou moeten gedragen als een commercieel bedrijf en derhalve een (maximaal) winstoogmerk zou moeten hebben. Aangezien dit een belangrijk argument van de EC is, maak ik me vooralsnog weinig zorgen.
???
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Scherrer » vr apr 12, 2013 3:24 pm

Het probleem voor PSV zit hem in dit:
De deal met de gemeente verleent PSV een selectief voordeel, aldus de Commissie. 'De gemeente heeft een betere kredietrating dan de voetbalclub en kan dus bij de bank een lening krijgen tegen een betrekkelijk lage rente, die PSV zelf misschien niet had kunnen krijgen.'
Wat ik overigens al van moment 1 riep. Als je de koop/terughuur-constructie doorprikt, zie je dat er gewoon een ordinaire lening achter zit. PSV heeft die lening via de overheid/gemeente gekregen, terwijl ieder normaal bedrijf, organisatie of persoon dat soort zaken via een bank regelt. En als je dat als private partij of persoon zelf moet regelen betaal je véél meer rente dan wanneer je dat als overheid doet (want veel betrouwbaarder; Griekenland betaalt bijvoorbeeld ook veel meer voor zijn leningen dan Nederland of Duitsland). Dat alleen al is genoeg om er de stempel overheidssteun aan te geven: de betrouwbaarheid van de overheid is misbruikt om aan goedkoop geld te komen.
***

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Yopi » vr apr 12, 2013 4:17 pm

Wat gaat er dan gebeuren? Moet PSV iets terugbetalen en zo ja, wat?

Tiny Sanders riep dat er geen man overboord is als de EU de deal afkeurt, dan zou PSV hooguit een paar ton per jaar kwijt zijn. Op welk scenario doelt hij dan? Mij is dat niet duidelijk. :confused.gif:

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Lionel » vr apr 12, 2013 4:51 pm

De beste man lult ook maar wat raak. PSV MOET zondag winnen anders hebben ze een probleem. Schitterend. Kan de Telegraaf niet morgen komen met wat extra berichten op de voorpagina.

:666.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
generaal
Berichten: 7602
Lid geworden op: ma jan 30, 2006 12:43 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door generaal » zo apr 14, 2013 7:33 pm

Hopelijk kan PSV nog tweede worden, maar ik geef Vitesse een betere kans. De goede spelers zullen wel verkocht worden, en wat overblijft, bestaat uit nestor Van Bommel, een paar talenten en een heleboel afgeschreven brandhout. Brands zal wel weer lekker gaan polderscouten, te veel geld verknoeien, en Tiny Sanders voor een joelende menigte halve garen een high five geven na bekendmaking van Maher als superversterking voor het komende seizoen.

Zeeburg
Berichten: 36
Lid geworden op: di aug 14, 2012 12:06 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Zeeburg » zo apr 14, 2013 7:48 pm

generaal schreef:Hopelijk kan PSV nog tweede worden, maar ik geef Vitesse een betere kans. De goede spelers zullen wel verkocht worden, en wat overblijft, bestaat uit nestor Van Bommel, een paar talenten en een heleboel afgeschreven brandhout. Brands zal wel weer lekker gaan polderscouten, te veel geld verknoeien, en Tiny Sanders voor een joelende menigte halve garen een high five geven na bekendmaking van Maher als superversterking voor het komende seizoen.
Wat moet Maher bij de nummer 4 van de competitie? Hij gaat naar Ajax. :smile-ajax.gif:

GangstaRiB
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: PSV 2012-2013

Bericht door GangstaRiB » zo apr 14, 2013 7:59 pm

generaal schreef:Hopelijk kan PSV nog tweede worden, maar ik geef Vitesse een betere kans. De goede spelers zullen wel verkocht worden, en wat overblijft, bestaat uit nestor Van Bommel, een paar talenten en een heleboel afgeschreven brandhout. Brands zal wel weer lekker gaan polderscouten, te veel geld verknoeien, en Tiny Sanders voor een joelende menigte halve garen een high five geven na bekendmaking van Maher als superversterking voor het komende seizoen.
Voor PSV zou het Feyenoord scenario ook weleens kunnen gaan werken. Ze hebben nu inderdaad ontzettend veel geld gespendeerd aan een stel uitgerangeerde buitenlanders, terwijl goede jeugdspelers weglopen. Er is alleen maar naar dit seizoen gekeken en dat gaat dramatisch uitpakken.
Whitey on the moon.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Lionel » zo apr 14, 2013 8:09 pm

Lens neemt afscheid zei hij. Toivonen zal hopelijk ook wel wegrotten in Siberie.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Marillion » zo apr 14, 2013 8:12 pm

generaal schreef:De goede spelers zullen wel verkocht worden, en wat overblijft, bestaat uit nestor Van Bommel, een paar talenten en een heleboel afgeschreven brandhout.
Van Bommel stopt er mee. Ik geloof er niets van dat hij zin heeft in nog een extra jaar zoals de zaken er nu voor staan.
Nil volentibus arduum

GangstaRiB
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: PSV 2012-2013

Bericht door GangstaRiB » zo apr 14, 2013 8:15 pm

Marillion schreef:
generaal schreef:De goede spelers zullen wel verkocht worden, en wat overblijft, bestaat uit nestor Van Bommel, een paar talenten en een heleboel afgeschreven brandhout.
Van Bommel stopt er mee. Ik geloof er niets van dat hij zin heeft in nog een extra jaar zoals de zaken er nu voor staan.
Kan niet zeggen dat PSV daar rouwig om moet zijn. Lothar valt me echt tegen.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Marillion » zo apr 14, 2013 8:25 pm

Nee, daar hebben ze weinig plezier van gehad en dat zou volgend jaar niet beter worden. Hoe zit het trouwens met onze grote vriend Manolev? Speelt die nog wel eens bij Fulham? Als ze de optie tot koop niet lichten is die volgend jaar ook weer in Eindhoven te bewonderen.
Nil volentibus arduum

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Michael_B » zo apr 14, 2013 8:28 pm

GangstaRiB schreef:
generaal schreef:Hopelijk kan PSV nog tweede worden, maar ik geef Vitesse een betere kans. De goede spelers zullen wel verkocht worden, en wat overblijft, bestaat uit nestor Van Bommel, een paar talenten en een heleboel afgeschreven brandhout. Brands zal wel weer lekker gaan polderscouten, te veel geld verknoeien, en Tiny Sanders voor een joelende menigte halve garen een high five geven na bekendmaking van Maher als superversterking voor het komende seizoen.
Voor PSV zou het Feyenoord scenario ook weleens kunnen gaan werken. Ze hebben nu inderdaad ontzettend veel geld gespendeerd aan een stel uitgerangeerde buitenlanders, terwijl goede jeugdspelers weglopen. Er is alleen maar naar dit seizoen gekeken en dat gaat dramatisch uitpakken.
Dit dus. PSV moet gewoon lekker gaan ballen met Locadia, Depay, Bakkali, Brenet, Zoet, Hendrikx etc. Dan maar een minder jaar.
Face your fears and live your dreams, No Fear

GangstaRiB
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: PSV 2012-2013

Bericht door GangstaRiB » zo apr 14, 2013 8:31 pm

Marillion schreef:Nee, daar hebben ze weinig plezier van gehad en dat zou volgend jaar niet beter worden. Hoe zit het trouwens met onze grote vriend Manolev? Speelt die nog wel eens bij Fulham? Als ze de optie tot koop niet lichten is die volgend jaar ook weer in Eindhoven te bewonderen.
Manolev deed toevallig afgelopen keer mee bij Fulham (net als Urby en Enoh overigens), maar daar heeft Jol em volgens mij rechtshalf gezet.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door peter » zo apr 14, 2013 8:59 pm

AZ (uit) en Twente (uit) en PSV daalt af naar plekje 4. Kunnen ze de hele zomer bieden op Maher en zijn Brands en Tiny weer helemaal 't mannetje.

Nee serieus, ik ben benieuwd of ze het daar 'droog' kunnen houden, hoor. Dit was hun seizoen en daar hebben ze alles op gezet. Gegokt en verloren, maar gaan er dan ook koppen rollen? Uiteraard gaat Dick weg, want die heeft er niets van gebakken. Brands? Is er nog iemand die vindt dat hij goed werk heeft geleverd? Zeldzaam prutswerk afgeleverd.

Ben benieuwd hoe de supporters het oppikken als ze daar met wat eigen jeugd gaan spelen. Ze zitten daar in zak en as en volgens mij is de bodem van de schatkist wel bereikt. Ze zijn daar toch wel gewend om te kopen, kopen, kopen. Wordt het weer een groot fluitconcert als je daar een mindere dag hebt met jongens als Depay, Locadia, Hijemark, Zanka, Ritzmaier etc.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: PSV 2012-2013

Bericht door raymon » zo apr 14, 2013 9:17 pm

Ik zie ze nog wel naar plek 5 afdalen eerlijk gezegd. Als ze volgende week van AZ verliezen dan zijn de rapen echt gaar. En gaan clubs echt de hoofdprijs betalen voor spelers als Strootman als die bij een club zitten die 4de of 5de wordt? Betwijfel ik ten zeerste.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door Duke » zo apr 14, 2013 9:27 pm

Gaat het nu alleen maar over PSV bij Studio Voetbal? :excited.gif: :smallgrin.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: PSV 2012-2013

Bericht door raymon » zo apr 14, 2013 9:32 pm

Duke schreef:Gaat het nu alleen maar over PSV bij Studio Voetbal? :excited.gif: :smallgrin.gif:
Mooi toch? Laat alle aandacht maar gaan naar alle andere teams. Als wij met de schaal in handen staan mogen ze het over ons hebben.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: PSV 2012-2013

Bericht door zeux » zo apr 14, 2013 9:51 pm

Politie arresteert PSV-fans na PSV-Ajax
14/04/13, 22:15 − bron: ANP

© ANP.
Een tiental PSV-supporters is zondagavond opgepakt na de voetbalwedstrijd PSV-Ajax. Dat meldde de politie.

De fans zochten de confrontatie met de politie, zo stelt ze. Sommige van hen gooiden met stenen naar de politie.
Het leven is soms moeilijk.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: PSV 2012-2013

Bericht door peter » zo apr 14, 2013 10:10 pm

Haha Ronald Waterreus vindt het niet chique dat Pi-Air roept dat Van Bommel stopt.

Maar het is dus wel waar. :biggthumpup.gif:

Plaats reactie