De toekomst: post-Cruijff

[Jöhnk]

Assaidi heeft drie wedstrijden gespeeld bij Liverpool. Hoezo een topper?

Ik wil geen voetbaltechnische discussie starten over Assaidi, maar feit is dat Frank de Boer hem zag zitten en graag wilde hebben. Assaidi was een high-profile aanvaller in de Eredivisie met allerlei opties buiten Ajax.

En Jol wilde atouba heel graag hebben, en Ten Cate wilde Luque heel graag hebben. In retrospectief waren die twee uitgerangeerde oudjes, maar op het moment zelf kwamen ze door de grote poort binnen zijnde toppers.

Bovendien: Assaidi en Narsingh behoren 'gewoon' tot de categorie spelers die Ajax jarenlang inkocht. Spelers met een zeer reëel mislukkingsrisico dus. Is Assaidi beter dan El Hamdaoui? Is Narsingh beter dan Boerrigter? Zeg het maar. Hoever moet je gaan voor spelers die zomaar kunnen mislukken?

[wimpey]

Ajax doet een verlaagd bod, Aissati doet een tegenbod en Ajax haakt af. Dat is arrogant en op het schofferen af, je weet spelers meteen een kutgevoel te geven bij het uitzicht op een paar jaar Ajax.

Ajax betaalde sportinvalide Atouba 1.4 M per jaar. Luque was de best betaalde Ajacied ooit? Tja, dan komt er een keer een bestuurder die een einde maakt aan dat soort uitwassen. Ajax deelt spelers in categorieen in en elke categorie heeft een price range. Zo transparent als het maar kan. Take it or leave it.

Aissadi had veel betere aanbiedingen afgeslagen, maar was tegelijk heel open en eerlijk over het feit dat Ajax financieel iets beter zijn best voor hem moest doen. En dan wordt hij meteen neergezet als een geldwolf. Helpt ook niet.

Hij heet Assaidi. En hij koos net als Vertonghen, Suarez en Anita voor de PL. Waar Ajax simpelweg niet tegenop kan. Sportief en financieel niet. Waar Jan, Luis en Vurnon goed verdienen én spelen, leest Ous wekelijks het programmaboekje op de tribune. Zou Ous gelukkiger zijn in Liverpool dan hij bij Ajax voor veel minder geld (maar nog altijd 5 of 6 * de Balkenende-norm) zou zijn geweest?

[Marillion]

Lastige discussie want het gaat er daarbij toch om hoe je iemand inschat. Ik denk dat Assaidi niet goed genoeg was om tot de topverdieners van Ajax te gaan behoren. Stel dat hij was gekomen had hij wat mij betreft genoegen moeten nemen met een plaats in de middenmoot.

Maher schat ik als een groot talent in. Als die zou komen zou ik er geen moeite mee hebben als hij tot de beter betaalde spelers zou gaan horen. Wel graag met een contractvorm waarbij er nog een prikkel is om vooruitgang te boeken. Op het moment dat Maher binnenhalen zou betekenen dat het salarishuis niet meer zou kloppen ben ik er tegen. Dan gaat hij maar ergens anders ballen.

Het gaat natuurlijk ook om het proces van binnenhalen zelf. Spelers moet je ook een beetje paaien natuurlijk, je moet ze het gevoel geven dat ze héél erg welkom zijn en hun kwaliteiten hoog worden ingeschat. Dan moet je ze er wat uit laten slepen, ze hebben een dure zaakwaarnemer, dus als die er voor jan lul bijzit terwijl je het eerste en enige bod te accepteren hebt omdat het stadion zo mooi is en je onder de grote Wim Jonk mag werken, dan werkt dat natuurlijk niet. Als je vruchtbaar zaken wil doen moet je wel bereid zijn te onderhandelen, dan begin je maar wat lager. Bij Aissati was er toch ook zoiets? Ajax doet een verlaagd bod, Aissati doet een tegenbod en Ajax haakt af. Dat is arrogant en op het schofferen af, je weet spelers meteen een kutgevoel te geven bij het uitzicht op een paar jaar Ajax.

Dan speelt de omgeving van Ajax ook nog mee, hoewel die omgeving ook uit de Telegraaf best en de grens tussen omgeving en Ajax zelf vervaagd is. Aissadi had veel betere aanbiedingen afgeslagen, maar was tegelijk heel open en eerlijk over het feit dat Ajax financieel iets beter zijn best voor hem moest doen. En dan wordt hij meteen neergezet als een geldwolf. Helpt ook niet.

De Boerrigters en Sana's komen toch wel, maar spelers die wel het niveau hebben moet je een goed gevoel geven, en dat is grotendeels gratis.

Wat haal je er nu allemaal bij?

Je kan in een onderhandeling uiteraard wat geven en nemen maar dat is slechts het spel er omheen. Uiteindelijk moet je bepalen wat een speler je waard is. Assaidi kwam van een subtopper en had geen hele indrukwekkende cijfers. Het zou vreemd zijn als je zo'n type speler direct tot een grootverdiener binnen je selectie zou maken. De rol van Jonk hierin mis ik overigens even. Hij zou gaan trainen en spelen onder Frank de Boer.

Het lijkt me niet dat Ajax hem een onbehoorlijke aanbieding heeft gedaan. Wel één die past binnen het nieuwe beleid. Het stond hem natuurlijk vrij om de aanbieding af te slaan. Maar zo staat het Ajax ook vrij om niet meer te bieden.

[zeux]

Dat Schöne 30 wedstrijden volmaakt zegt op zich natuurlijk niks. Het gaat om de toegevoegde waarde die hij heeft. En als ik de wedstrijdtopics lees...

Wanneer ie stelselmatig door het ijs zou zakken, speelt ie geen 30 wedstrijden. Hij is geen topper, maar een nuttige kracht.

Het is verschil van inzicht of je dit jaar wel of geen kampioen wilt worden. Ga je voor een 'nuttige kracht' of ga je voor net het beetje meer dat je eventueel kampioen maakt.

Mijn opinie is dat Ajax altijd voor het kampioenschap moet gaan. Die ambitie moet hebben. Of het dan lukt, is een tweede, maar tevreden zijn met een opvulkracht waardoor je kansen verminderen, nee, dat vind ik niet des Ajax.

Als talenten 'vrij baan' moet worden gegeven en geen enkele concurrentie op hun plaats voor zich kunnen velen, vraag ik mij af of het talenten zijn.

Waarom posities in je team onderbezetten, want stel dat zo'n snotneus van 18 gaat piepen dat hij geen kansen krijgt? Ophouden met pamperen. Wie goed is, speelt.

[Le T.]

Wat haal je er nu allemaal bij?

Je kan in een onderhandeling uiteraard wat geven en nemen maar dat is slechts het spel er omheen. Uiteindelijk moet je bepalen wat een speler je waard is. Assaidi kwam van een subtopper en had geen hele indrukwekkende cijfers. Het zou vreemd zijn als je zo'n type speler direct tot een grootverdiener binnen je selectie zou maken. De rol van Jonk hierin mis ik overigens even. Hij zou gaan trainen en spelen onder Frank de Boer.

Het lijkt me niet dat Ajax hem een onbehoorlijke aanbieding heeft gedaan. Wel één die past binnen het nieuwe beleid. Het stond hem natuurlijk vrij om de aanbieding af te slaan. Maar zo staat het Ajax ook vrij om niet meer te bieden.

Uiteraard. Maar als je een speler wil hebben ga je je best doen om hem binnen te halen. Dan ben je gebonden aan wat je maximaal kunt betalen, maar dat is nog geen reden om voor de rest ook heel zuinigjes te doen. Met take it or leave it en het stadion is zo mooi haal je een speler niet over. Wil je die speler nou graag hebben, of wil je vooral graag een statement maken over het nieuwe beleid?

[Ajax Rules]

Eens.

Ajax had niet alleen een ander beleid (minder betalen dan voorheen, wat op zich natuurlijk goed was), maar ook een arrogante houding. Take it or leave it inderdaad.

Die houding was overigens niet alleen maar slecht, want inmiddels weten spelers en andere clubs wel dat Ajax niet langer gekke Henkie is.

Ik zie dus voordelen en nadelen. Maar mbt spelers denk ik dat je wel altijd iets te onderhandelen moet laten. Als je meteen met een eindbod komt (take it or leave it), dan snap je gewoon de basics van onderhandelen niet. En dat heeft niets te maken met goed of slecht financieel beleid.

[Lionel]

Assaidi vraagt 1,5 miljoen. Ajax heeft een salarisplafond van 1 miljoen. Wat heeft het dan voor nut om 8 ton te bieden zodat je nog over 2 ton kunt onderhandelen?

Dan is het bij 1 miljoen gewoon Take it or leave it.

[Marillion]

Precies, het ging in dit voorbeeld overigens ook om het bedrag dat we uiteindelijk willen betalen. Niet over de onderhandelingstactiek.

[Ajax Rules]

Assaidi vraagt 1,5 miljoen. Ajax heeft een salarisplafond van 1 miljoen. Wat heeft het dan voor nut om 8 ton te bieden zodat je nog over 2 ton kunt onderhandelen?

Dan is het bij 1 miljoen gewoon Take it or leave it.

Was dat zo dan? Want dan heeft het idd geen zin.

[Lionel]

Was gewoon ff puur als voorbeeld. Er moet wel ruimte zijn om te onderhandelen. Maar ik denk niet dat Assaidi Ajax veel ruimte gaf.

[Ajax Rules]

Ik had juist het gevoel dat Ajax Assaidi nauwelijks ruimte gaf om voor Ajax te kiezen.

[Lionel]

Kijk eens wie zijn zaakwaarnemer is..

[Cruijff]

Ik heb het gevoel dat de andere partij juist een take it or leave it bod heeft neergelegd. Zijn zaakwaarnemer Raiola had zo ongeveer een El Hamdaoui salaris in gedachten plus een commissie voor zichzelf van meer dan twee ton. Daar doet Ajax niet meer aan mee. En dus was dit boek al snel gesloten.

[InnerHarbour]

Ik heb het gevoel dat de andere partij juist een take it or leave it bod heeft neergelegd. Zijn zaakwaarnemer Raiola had zo ongeveer een El Hamdaoui salaris in gedachten plus een commissie voor zichzelf van meer dan twee ton. Daar doet Ajax niet meer aan mee. En dus was dit boek al snel gesloten.

Gelukkig wel, overschatte zaalvoetballer die hele Assaidi. Verkeerde mentaliteit ook, liever voor meer geld een stoeltje op de tribune van Anfield warmhouden dan voetballen. Helemaal eens met dit beleid van Ajax!

[Rednose]

Ik heb het gevoel dat de andere partij juist een take it or leave it bod heeft neergelegd. Zijn zaakwaarnemer Raiola had zo ongeveer een El Hamdaoui salaris in gedachten plus een commissie voor zichzelf van meer dan twee ton. Daar doet Ajax niet meer aan mee. En dus was dit boek al snel gesloten.

Gelukkig wel, overschatte zaalvoetballer die hele Assaidi. Verkeerde mentaliteit ook, liever voor meer geld een stoeltje op de tribune van Anfield warmhouden dan voetballen. Helemaal eens met dit beleid van Ajax!

Mogen we de feiten heren of is dit roddel en achterklap?
Als het waar is ben ik het eens met de keuze die is gemaakt, maar ik vraag me af of dit de feiten zijn.

[Cruijff]

Raiola maakt er nooit een geheim van wat zijn fee is. Dat kun je zo opvragen. Ook PSV heeft nog behoorlijk flink moeten aftikken voor het afronden van de terugkeer van Van Bommel.

[zeux]

Assaidi vraagt 1,5 miljoen. Ajax heeft een salarisplafond van 1 miljoen. Wat heeft het dan voor nut om 8 ton te bieden zodat je nog over 2 ton kunt onderhandelen?

Dan is het bij 1 miljoen gewoon Take it or leave it.

Was dat zo dan? Want dan heeft het idd geen zin.

Volgens deze website verdient Assaidi bij Liverpool € 1.15 miljoen.

[Cruijff]

Dat is een lijst over het kalenderjaar 2012, waarin is meegenomen dat hij bij Heerenveen op 4 ton per jaar zat wat neer komt op 200.000 voor een half seizoen. Oftewel zijn jaarsalaris bij Liverpool tikt bijna de 2 miljoen aan.

[Bert]

Opvallend dat ik hier nog niets over heb gelezen op AT:

http://www.telegraaf.nl/telesport/voetb ... amp__.html

Bergkamp en Jonk hebben contracten voor onbepaalde tijd. Verlengen?

[jabu]

Inderdaad een apart verhaal. Hebben ze nu een contract voor onbepaalde tijd of niet?

[Lionel]

Denk het niet als dit bericht lijkt te kloppen.

[Bert]

Op Ajax.nl staat van wel.

[ferry]

"Johan was redelijk extreem"

Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM -
Voor de eerste keer in zijn carrière neemt Marco van Basten het vrijdagavond in Amsterdam op tegen Ajax.

Na een moeizame periode als trainer van Ajax wierp Van Basten in mei 2009 de handdoek in de hoofdstad. In die periode botste hij met Johan Cruijff.
Van Basten ziet voormalig ploeggenoot Frank de Boer in Amsterdam momenteel uitstekend presteren. „Johan was in mijn beginperiode redelijk extreem”, aldus Van Basten, die weigerde de jeugdafdeling te reorganiseren naar Cruijffs visie. „Maar hij heeft inmiddels een dusdanige overval op de club gepleegd dat het gaat zoals het gaat.”

Of Ajax net zo succesvol was geweest wanneer Van Basten had ingestemd met de plannen van Cruijff, betwijfelt de coach. „Weet ik niet. Ik ben een andere trainer dan Frank. Maar ik vind dat hij het uitstekend doet. Er zijn bij Ajax veel mensen die zich met allerlei dingen bemoeien, maar Frank blijft heel rustig. Hij heeft zich kunnen beperken tot het trainen van het eerste. De kracht van Ajax is voor mij Frank de Boer.”

De T.

[Ajax Rules]

Helemaal eens. Niet de spelers, niet het technisch hart of JC, maar Frank de Boer is wat Ajax de best club van Nederland maakt op dit moment.

[Arthur]

Mee eens, maar dat vind ik ook niet zo gek. Er is altijd benadrukt dat de revolutie pas op termijn effect zou hebben, dus dat er nu in het 1e al zo goed wordt gepresteerd komt vrijwel volledig op het conto van De Boer.