AZ - Ajax 17-03-2013

[elliquido]

3 punten in de tas
Az moet voluit tegen psv
Nu iedereen heel blijven in het buitenland, behalve de kakkies dan :-)

[wimpey]

Is Maher vandaag nummer 8 bij Ajax en Eriksen nummer 8 bij AZ zou Eriksen dan in staat zijn om de wedstrijd te kantelen? Ik weet zeker van niet, dan gaat de thuisploeg met grotere cijfers onderuit.

Hallo, dit is me iets te hypothetisch.

Nogmaals, hoeveel doelpogingen, hoe vaak dreigend in of rond de 16 van Ajax? Hoeveel eindpasses op maat? Daarop dient een wannabe topper afgerekend te worden. Niet op trucjes aan de zijlijn. Maher heeft Ajax gisteren geen moment pijn gedaan. Eriksen en Siem hebben AZ voortdurend pijn gedaan. Ajax had het middenveld 90 minuten in handen. Het enige gevaar van AZ kwam uit standaards en via lange ballen.

En dan lees ik tot m'n verbazing dat GJV vindt dat AZ een punt verdiend had en dat AZ Ajax een uur lang prima partij bood. Huh? Geen journalist te vinden die bij zoveel onzin een kritische noot durft te plaatsen?!

Terug naar Maher, die jongen heeft ontegenzeggelijk veel talent. Maar de marketingcampagne in de media cq. van 'kenners' wil ons doen geloven dat die jongen al een topper is. Klopt dus niet, dat kan iedere semi-leek vaststellen. Qua (slimme) looparbeid, doelgerichtheid, schotkracht, efficiency, fysiek zal hij een flink aantal stappen moeten maken om bij een topclub een meerwaarde te worden.

Bij AZ zijn ze niet achterlijk: Gerbrands doet het voorkomen alsof AZ voor 10 M een topper verkoopt, terwijl de kopende club slechts een talent in ontwikkeling krijgt. Dus moet je als Ajax zijnde beoordelen of Maher het in zich heeft om die brodeloze trucjes in iets zinvols om te zetten, op termijn. En die marketingcampagne v.w.b. Maher moet Ajax volledig buiten acht laten.

[Lionel]

Gaf de assist op Altidore.

Je oordeel over Maher is te makkelijk, Wimpey. Siem en Eriksen spelen in een veel beter elftal. Als Maher en Eriksen van club zouden ruilen had Ajax ook gewoon gewonnen. Die jongen is geen Messi of Ronaldo.

[jabu]

Hoe reageerde Van Gaal op de doelpunten van Ajax? Dat heb ik even gemist.

Direct na de 0-2 stonden de camera's op het zonnetje in huis gericht. Gezicht op onweer en heftig gesticulerend richting mevr. bondscoach.

Kan natuurlijk zijn dat er sprake was van een echtelijk dispuut. Je zal zo'n babbelbox als eega hebben...

Het is z'n club niet meer, hij is liever trainer, maar was graag AD van Ajax geworden. En dan stond z'n club ook nog in no-time met 0-2 achter.

Of hij ergerde zich aan het verdedigen van international Viergever terwijl hij weet dat hij het niet van de doelpunten van linksback Blind of de prestatie van het halve Scandinavische elftal moet hebben als bondscoach van Nederland.

[wimpey]

Je oordeel over Maher is te makkelijk, Wimpey.

Nee, het oordeel over Maher is al bepaald. Veel te voorbarig bepaald. O.b.v. criteria die niet terzake doen. Nogmaals, gisteren niet in of rond de 16 van Ajax waargenomen. 0 keer. Zelfs die Henriksen, ook al zo'n hype, was vanaf het middenveld dreigender.

Maher speelt een slechte 2e seizoenshelft bij een degradatiekandidaat. En weet die ploeg veel te zelden over een dood punt te helpen. Dan is het oordeel vrij simpel: Maher is de status van talent nog niet ontgroeid. Maar wanneer je de campagne moet geloven, is Maher al een topper...

Vraag is of Maher het middenveld van Ajax op termijn kan dragen: assists, doelpunten, aanspeelpunt, eindpass, tussen de linies spelend, opduikend in zones waar je een tegenstander pijn doet. M.a.w.: is hij die 8 - 10 M op termijn waard of blijft hij een typetje als Vanenburg? Dus vergeet gewoon dat hele mediacircus om die jongen heen en beoordeel hem op wat hij brengt. En wat hij niet brengt.

[Yopi]

Terug naar Maher, die jongen heeft ontegenzeggelijk veel talent. Maar de marketingcampagne in de media cq. van 'kenners' wil ons doen geloven dat die jongen al een topper is. Klopt dus niet, dat kan iedere semi-leek vaststellen. Qua (slimme) looparbeid, doelgerichtheid, schotkracht, efficiency, fysiek zal hij een flink aantal stappen moeten maken om bij een topclub een meerwaarde te worden.

Bij AZ zijn ze niet achterlijk: Gerbrands doet het voorkomen alsof AZ voor 10 M een topper verkoopt, terwijl de kopende club slechts een talent in ontwikkeling krijgt. Dus moet je als Ajax zijnde beoordelen of Maher het in zich heeft om die brodeloze trucjes in iets zinvols om te zetten, op termijn. En die marketingcampagne v.w.b. Maher moet Ajax volledig buiten acht laten.

Mee eens.

Die jongen kan ontegenzeggelijk voetballen, maar er zit een wereld tussen wat hij doet en het spel van échte toppers. Dat is niet erg, want hij is nog jong. Alleen zal nog moeten blijken of hij de laatste stap kan zetten, hij zal technisch, tactisch en qua handelingssnelheid een ontzettend hoog niveau moeten halen, want fysiek is hij de sterkste niet. Dat hij het hier in Nederland goed doet zegt wel iets maar niet alles, want hier is veel ruimte en het tempo is ook niet zo hoog.

[Marillion]

Wat voor hem pleit is dat hij bij het Nederlands elftal volgens mij prima mee gaat. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik daarbij puur op de berichtgeving af ga want ik kijk daar niet naar. Maar zondag kon hij voor AZ het verschil niet maken, zoveel is wel duidelijk. Heeft al die aandacht voor een eventuele transfer misschien een negatieve invloed op zijn spel? Ik zie AZ niet wekelijks spelen maar ik heb de indruk dat hij in de tweede seizoenshelft sowieso wat minder op dreef is.

Of het wat gaat worden tussen hem en Ajax zal ook afhangen van de vraag wat De Jong en Eriksen doen. Komt er voor die twee geen interessante club die goed wil betalen kan het zomaar zijn dat er helemaal geen plek is voor Maher.

[GangstaRiB]

Hoe reageerde Van Gaal op de doelpunten van Ajax? Dat heb ik even gemist.

Direct na de 0-2 stonden de camera's op het zonnetje in huis gericht. Gezicht op onweer en heftig gesticulerend richting mevr. bondscoach.

Kan natuurlijk zijn dat er sprake was van een echtelijk dispuut. Je zal zo'n babbelbox als eega hebben...

Het is z'n club niet meer, hij is liever trainer, maar was graag AD van Ajax geworden. En dan stond z'n club ook nog in no-time met 0-2 achter.

Wow... jij hebt er echt verstand van zeg. Ben je psychiater in het dagelijks leven?

[Yopi]

Oranje heeft de afgelopen tijd geen topwedstrijden gespeeld. Alleen partijtjes tegen slechte teams en oefenpotjes. Het niveau is echt niet zo hoog, hoor. Als je ziet wie er nu bij zitten...

De Jong zal vertrekken, maar Eriksen, dat moet ik nog zien. Eriksen wil naar een heel grote club en het is afwachten of dat lukt.

[Ajax Rules]

Maher is de status van talent nog niet ontgroeid. Maar wanneer je de campagne moet geloven, is Maher al een topper...

Deze woorden hadden ook over Eriksen geschreven kunnen zijn. En er zijn zelfs mensen die doen alsof Fischer nu al tot de beste Ajacieden behoort.

Zowel Eriksen als Fischer spelen vaker bleekjes dan toonaangevend.

[Ajax Rules]

Waarom werd Kolbeinn nou eigenlijk gewisseld?

Omdat hij wederom heel heel heel matig was.

[Lionel]

@ Wimpey: Maher was gisteren beter dan Eriksen.

[wimpey]

Zowel Eriksen als Fischer spelen vaker bleekjes dan toonaangevend.

Fischer is 18. Net als Maher een groot talent. En net als Maher enorm gehypt. Ze zijn beiden niet beslissend.

Dan is Eriksen mentaal en qua spel een stuk verder. Is ook 2 à 3 jaar ouder natuurlijk...

[wimpey]

@ Wimpey: Maher was gisteren beter dan Eriksen.

[Lionel]

Eriksen had gisteren 2x moeten scoren. Deed hij niet. Maher zet twee spelers vrij voor de keeper. Ajax speelde de hele wedstrijd op de helft van AZ en dan is het teleurstellend wat Eriksen liet zien hoor.

[Yopi]

Fischer is 18. Net als Maher een groot talent. En net als Maher enorm gehypt. Ze zijn beiden niet beslissend.

Je moet met jonge spelers altijd een slag om de arm houden, maar dat Fischer er komt, daar ben ik van overtuigd. Die jongen heeft iets heel bijzonders. Hij moet ervaring opdoen en fysiek sterker worden, maar dat komt wel met de tijd.

Dan is Eriksen mentaal en qua spel een stuk verder. Is ook 2 à 3 jaar ouder natuurlijk...

Eriksen is geen flamboyante speler, dat zit niet in zijn karakter. Daarom wordt hij wel eens onderschat. Qua techniek, inzicht en handelingssnelheid is hij met voorsprong de beste speler van Ajax. Daarom erger ik me wel eens aan hem. Dan denk ik: je kunt zo goed voetballen, waarom neem je de boel niet op sleeptouw? Met een beetje meer 'Sneijder' (zonder Yo) zou Eriksen nu al een topper zijn.

[Lionel]

Precies. Eriksen kan en moet veel meer brengen. Veel dwingender zijn.

[wimpey]

Eriksen is geen flamboyante speler, dat zit niet in zijn karakter. Daarom wordt hij wel eens onderschat. Qua techniek, inzicht en handelingssnelheid is hij met voorsprong de beste speler van Ajax. Daarom erger ik me wel eens aan hem. Dan denk ik: je kunt zo goed voetballen, waarom neem je de boel niet op sleeptouw? Met een beetje meer 'Sneijder' (zonder Yo) zou Eriksen nu al een topper zijn.

Ja, dat zal iedere Ajax-fan zo voelen. Zie zijn goals bij Feyenoord en Roda: pure klasse. Doet niemand in NL hem na. Hij brengt wel eens te weinig, maar haal hem voor de gein eens weg. Gebeurde dit seizoen 2 keer: in Sneek en laatst tegen AZ. Dan zie je ineens wat een gat Eriksen achterlaat, Ajax is dan stuurloos.

Ik moet bij Draxler van S04 altijd aan Eriksen denken. Ook zo'n ideale schoonzoon, net zo begaafd, maar ook nog te bleu. Dat maakt, net als bij Eriksen, toch het verschil tussen bij een grote club en een wereldclub spelen.

Maher is niet bleu. Wel minder begaafd. Eriksen en Draxler zijn regelmatig afwezig, maar winnen wedstrijden voor hun club. Maher nog niet. Vorig seizoen was Elm de grote man bij AZ, dit seizoen gaat AZ de nacompetitie in wanneer er wat met Altidore gebeurt. Het is een mediafabeltje dat Maher daar de kar trekt en de grote roerganger is.

[Duke]

Natuurlijk mis je wat als je Eriksen weghaalt, maar het hangt er natuurlijk wel vanaf wie hem dan vervangt. Ik denk trouwens dat Maher net zo goed wedstrijden zou winnen in dit Ajax.

[peter]

Ajax speelde zeker de eerste 30-35 minuten zeer goed voetbal.

Valt me overigens altijd wel op hoeveel moeite Alderweireld met die Altidore heeft. Leuk dat Alderweireld zich in Engeland ziet voetballen, maar daar krijgt hij te maken met jongens die hetzelfde doen als Altidore, maar dan nog net wat krachtiger en explosiever zijn. Dat geeft je te denken....

Viergever zakte trouwens finaal door het ijs, zeg. Positioneel hopeloos.

Volgende wedstrijd met Hoesen en zonder Sigi. Sigi staat er niet alleen om goals te maken, maar ook om deel te nemen aan het spel en daar wringt de schoen. Matige controle, matige voortzetting en in de kaats vaak net niet zuiver. Dan komt zo'n Hoesen en dan zie je direct het verschil. Knap hoe die jongen inviel.

[wimpey]

Valt me overigens altijd wel op hoeveel moeite Alderweireld met die Altidore heeft.

Altidore weet sinds de eerste wedstrijd van het seizoen dat Toby er moeite mee heeft wanneer hij uit het centrum gelokt wordt en richting zijlijn moet verdedigen. Toby was defensief gisteren een liability. Maar bereidt wel effe de 0-1 heerlijk voor. Dat zie ik de CVs van psv, kakkies of Vitas hem niet na doen...

Volgende wedstrijd met Hoesen en zonder Sigi.

Ajax heeft dit seizoen met Hoesen z'n beste wedstrijden gespeeld. Hij blijft waar mogelijk in de as, beweegt zich slim en is vrij balvast. Z'n akties waren gisteren ook goed. Sterke invalbeurt... Sig zoekt meer de ruimte. In de meeste wedstrijden ligt die ruimte er voor Ajax voorin niet. Lijkt me dat Sig daarmee aan de slag moet: positie bezetten, balvaster worden, minder zwerven.

[GangstaRiB]

Eriksen is geen flamboyante speler, dat zit niet in zijn karakter. Daarom wordt hij wel eens onderschat. Qua techniek, inzicht en handelingssnelheid is hij met voorsprong de beste speler van Ajax. Daarom erger ik me wel eens aan hem. Dan denk ik: je kunt zo goed voetballen, waarom neem je de boel niet op sleeptouw? Met een beetje meer 'Sneijder' (zonder Yo) zou Eriksen nu al een topper zijn.

Ja, dat zal iedere Ajax-fan zo voelen. Zie zijn goals bij Feyenoord en Roda: pure klasse. Doet niemand in NL hem na. Hij brengt wel eens te weinig, maar haal hem voor de gein eens weg. Gebeurde dit seizoen 2 keer: in Sneek en laatst tegen AZ. Dan zie je ineens wat een gat Eriksen achterlaat, Ajax is dan stuurloos.

Ik moet bij Draxler van S04 altijd aan Eriksen denken. Ook zo'n ideale schoonzoon, net zo begaafd, maar ook nog te bleu. Dat maakt, net als bij Eriksen, toch het verschil tussen bij een grote club en een wereldclub spelen.

Maher is niet bleu. Wel minder begaafd. Eriksen en Draxler zijn regelmatig afwezig, maar winnen wedstrijden voor hun club. Maher nog niet. Vorig seizoen was Elm de grote man bij AZ, dit seizoen gaat AZ de nacompetitie in wanneer er wat met Altidore gebeurt. Het is een mediafabeltje dat Maher daar de kar trekt en de grote roerganger is.

Eriksen is een zeer goede voetballer. Je ziet inderdaad aan zijn balbehandeling, overzicht, snelheid en techniek dat hij een (paar) klasse(n) beter is dat menig andere Ajacied. Echter... hij laat het te weinig zien en ook in wedstrijden waarin Ajax punten liet liggen, speelde Eriksen te anoniem of maakte de verkeerde keuzes. Hij (en ook Fischer overigens) heeft te vaak alleen oog voor het schot op doel, terwijl er ploeggenoten beter voorstaan om een doelpunt te maken. Dat zijn essentiele fouten die je aan het einde van de competitie pijn doen. Tevens blijft hij in duels ook een slappeling. Als hij echt de stap wil maken, moet er nog een hoop verbeteren.

[Le T.]

Wat voor hem pleit is dat hij bij het Nederlands elftal volgens mij prima mee gaat. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik daarbij puur op de berichtgeving af ga want ik kijk daar niet naar.

Hij had wat veel onnodig balverlies in de 2 helft geloof ik, maar los van wat hij allemaal nog tekort komt is het natuurlijk wel een speler die altijd sneller wil spelen, minder vaak raken, harder inpassen, snel beslissen. Dat wil hij omdat hij het kan, hij heeft qua balbehandeling marge genoeg.

Maar zondag kon hij voor AZ het verschil niet maken, zoveel is wel duidelijk. Heeft al die aandacht voor een eventuele transfer misschien een negatieve invloed op zijn spel? Ik zie AZ niet wekelijks spelen maar ik heb de indruk dat hij in de tweede seizoenshelft sowieso wat minder op dreef is.

De laatste maand is het stroefjes. Puur een vormkwestie volgens mij, de ommekeer komt maar niet en dan gaat de bal een beetje tegenwerken.

Of het wat gaat worden tussen hem en Ajax zal ook afhangen van de vraag wat De Jong en Eriksen doen. Komt er voor die twee geen interessante club die goed wil betalen kan het zomaar zijn dat er helemaal geen plek is voor Maher.

Dan maak je maar plek. Dat is misschien niet helemaal fair, maar als ik zie wat er qua talent aan klassespelers op de markt is geweest de laatste jaren, en waar Ajax regelmatig mee het veld op komt aan aangekochte spelers dan lijkt het mij hoog tijd dat er weer in de pareltjes wordt geinvesteerd ipv op koopjesjacht te gaan. Als Ajax nu ook Maher laat glippen dan zegt mij dat veel over de ambities wat betreft het type speler dat bij het nieuwe Ajax hoort.

Hoe reageerde Van Gaal op de doelpunten van Ajax? Dat heb ik even gemist.

Direct na de 0-2 stonden de camera's op het zonnetje in huis gericht. Gezicht op onweer en heftig gesticulerend richting mevr. bondscoach.

Kan natuurlijk zijn dat er sprake was van een echtelijk dispuut. Je zal zo'n babbelbox als eega hebben...

Het is z'n club niet meer, hij is liever trainer, maar was graag AD van Ajax geworden. En dan stond z'n club ook nog in no-time met 0-2 achter.

Of hij ergerde zich aan het verdedigen van international Viergever terwijl hij weet dat hij het niet van de doelpunten van linksback Blind of de prestatie van het halve Scandinavische elftal moet hebben als bondscoach van Nederland.

Of ze hebben weer in de beelden zitten knippen om te doen alsof het een reactie op iets anders was dan het was. Het is immers niet zo dat ze te vertrouwen zijn.

[Cruijff]

Terug naar Maher, die jongen heeft ontegenzeggelijk veel talent. Maar de marketingcampagne in de media cq. van 'kenners' wil ons doen geloven dat die jongen al een topper is. Klopt dus niet, dat kan iedere semi-leek vaststellen. Qua (slimme) looparbeid, doelgerichtheid, schotkracht, efficiency, fysiek zal hij een flink aantal stappen moeten maken om bij een topclub een meerwaarde te worden.

De media campagnes moet je niet serieus vinden. Maher en Eriksen zijn op dit vlak volledig te vergelijken. Ook Eriksen is in de kranten de ene week een toekomstige topspeler in de Premier League en een wedstrijd later weer een jong groentje die verzaakte toen Ajax het moeilijk kreeg.

Is Maher vandaag nummer 8 bij Ajax en Eriksen nummer 8 bij AZ zou Eriksen dan in staat zijn om de wedstrijd te kantelen? Ik weet zeker van niet, dan gaat de thuisploeg met grotere cijfers onderuit.

Hallo, dit is me iets te hypothetisch.

Nogmaals, hoeveel doelpogingen, hoe vaak dreigend in of rond de 16 van Ajax? Hoeveel eindpasses op maat? Daarop dient een wannabe topper afgerekend te worden. Niet op trucjes aan de zijlijn. Maher heeft Ajax gisteren geen moment pijn gedaan. Eriksen en Siem hebben AZ voortdurend pijn gedaan. Ajax had het middenveld 90 minuten in handen. Het enige gevaar van AZ kwam uit standaards en via lange ballen.

En dan lees ik tot m'n verbazing dat GJV vindt dat AZ een punt verdiend had en dat AZ Ajax een uur lang prima partij bood. Huh? Geen journalist te vinden die bij zoveel onzin een kritische noot durft te plaatsen?!

Zoals Rishi al zegt, Eriksen speelde gister in een veel betere ploeg. De veldsituatie was zelfs zo dat de Ajax middenvelders diverse keren naar het doel van Esteban konden doorlopen. Hoe vaak heeft Eriksen AZ toen pijn gedaan? Nul keer, terwijl hij 3 situaties heeft gehad waarbij ik de bal er op mijn 65e nog in zou knallen.

Je oordeel over Maher is te makkelijk, Wimpey.

Nee, het oordeel over Maher is al bepaald. Veel te voorbarig bepaald. O.b.v. criteria die niet terzake doen. Nogmaals, gisteren niet in of rond de 16 van Ajax waargenomen. 0 keer. Zelfs die Henriksen, ook al zo'n hype, was vanaf het middenveld dreigender.

Maher speelt een slechte 2e seizoenshelft bij een degradatiekandidaat. En weet die ploeg veel te zelden over een dood punt te helpen. Dan is het oordeel vrij simpel: Maher is de status van talent nog niet ontgroeid. Maar wanneer je de campagne moet geloven, is Maher al een topper...

Vraag is of Maher het middenveld van Ajax op termijn kan dragen: assists, doelpunten, aanspeelpunt, eindpass, tussen de linies spelend, opduikend in zones waar je een tegenstander pijn doet. M.a.w.: is hij die 8 - 10 M op termijn waard of blijft hij een typetje als Vanenburg? Dus vergeet gewoon dat hele mediacircus om die jongen heen en beoordeel hem op wat hij brengt. En wat hij niet brengt.

Het past leuk in een bepaalde tijdgeest om iemand weg te zetten als een 'typetje Vanenburg'. We mochten willen dat we nu een Gerald Vanenburg hadden rondlopen. Dan hadden we al lang en breed de huldiging voor een 32e landstitel kunnen inplannen.

En nee, je hoort mij niet zeggen dat Maher al een topper is. Hij moet nog stappen maken en voor mij is het meest relevante referentiekader een vergelijking tussen Maher en Eriksen. Eriksen heeft inmiddels 127 (!!) wedstrijden voor Ajax gespeeld en maakt de stappen nog altijd niet. Hij schiet niet scherp genoeg op doel, loopt zich vaak vast omdat het hem aan overzicht ontbreekt, verprutst een te hoog percentage van zijn spelhervattingen en mist een bepaald soort gif. Bij de 1-1 wedstrijden thuis tegen Roda en Ado kwam er bij hem niets bovendrijven wat deed vermoeden dat hij persé wilde winnen.

Eriksen is op dit moment nog steeds geen topper en Maher kan het mogelijk worden. Nu werkt het in de voetbalwereld wel zo dat een club 15 miljoen voor Eriksen zal neerleggen, zelfs als hij flets blijft voetballen. En misschien nog wel meer als hij uitblinkt bij PSV uit. Ik roep niet dat Maher al Europese top is maar ik heb wel de goede hoop dat hij een grotere speler dan Eriksen kan gaan worden. En dus is het in mijn ogen een vooruitgang als Eriksen verdwijnt, Maher verschijnt en we ook nog eens tussen de 7 en 12 miljoen euro overhouden.

In de zomer van 2013 (uiterlijk 2014) is Eriksen al wel klaar met Ajax, dat heeft hij zelf al gezegd. Met Maher kunnen we nog zeker 2 of 3 seizoenen vooruit.

[Lionel]

Eriksen en Maher zijn er allebei nog lang niet. Eriksen is verder. Niet onlogisch, die is ook wat ouder. Maar om Maher af te vallen omdat hij AZ niet bij de hand neemt?

Waar was Eriksen in Roemenie, Wimpey? Hij speelde daar slechter dan Maher gisteren deed. Waaar was Eriksen tegen Vitesse? Waar was hij tegen Roda en tegen Ado?