Komen en gaan van talenten

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Jinne » wo feb 06, 2013 9:33 am

Almere City bevestigt nu ook de transfer:
Met trots melden wij dat afgelopen week onze speler van de C1, Azor Matusiwa, van Ajax te horen heeft gekregen dat hij zich vanaf volgend seizoen Ajacied mag noemen.

Wij willen Azor alvast veel succes wensen en hopen hem dit seizoen nog regelmatig te zien schitteren in het shirt van Almere City FC!
Daarnaast komt er nog een speler (uit Estland) van de B1 op proef: http://soccernet.ee/frank-liivak-laheb- ... estimisele
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Lionel » wo feb 06, 2013 10:38 am

Kunnen ze niet gewoon zorgen dat ze de beste spelers uit Nederland onder contract krijgen? Vind het nu wel een 'beetje' doorslaan.
IK GELOOF!!!!!!

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door D_skilled » do feb 07, 2013 8:08 pm

Frank Liivak is opgegroeid in Nederland hoor.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door wimpey » do feb 07, 2013 8:26 pm

Jinne schreef: Daarnaast komt er nog een speler (uit Estland) van de B1 op proef: http://soccernet.ee/frank-liivak-laheb- ... estimisele
Raar taaltje. Heeft wat van Fins, maar toch is het lastig om er chocola van te maken.

@D_skilled: kan die jongen wat?

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door D_skilled » do feb 07, 2013 9:17 pm

wimpey schreef:
Jinne schreef: Daarnaast komt er nog een speler (uit Estland) van de B1 op proef: http://soccernet.ee/frank-liivak-laheb- ... estimisele
Raar taaltje. Heeft wat van Fins, maar toch is het lastig om er chocola van te maken.

@D_skilled: kan die jongen wat?
Ik ken hem nauwelijks, maar van het kleine beetje dat ik gezien heb is aardig. A2-materiaal at least.

Yo
Berichten: 168
Lid geworden op: ma sep 29, 2003 2:39 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Yo » do feb 07, 2013 10:28 pm


Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Demosthenes » do feb 07, 2013 11:30 pm

Leuk filmpje, zo'n speler loopt er in de A2 niet rond, maar komt het talent er ooit uit?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Yopi » vr feb 08, 2013 12:06 am

Haha, die jongen geeft geen bal af!

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Demosthenes » vr feb 08, 2013 12:17 am

Yopi schreef:Haha, die jongen geeft geen bal af!
Die jongen is op die beelden 15/16? "Laat hem lekker ballen", laat hem leren wat hij wel kan en wat niet en of hij ooit "een ster" wordt? Geen idee. Ik houd wel van jonge spelers die initiatieven hebben, maar past dat bij de huidige Ajax-opleiding?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Yopi » vr feb 08, 2013 12:25 am

Dacht je dat Cruijff graag de bal afgaf? :smallgrin.gif:

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Demosthenes » vr feb 08, 2013 12:26 am

Yopi schreef:Dacht je dat Cruijff graag de bal afgaf? :smallgrin.gif:
De vraag stellen is 'm beantwoorden.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 08, 2013 7:39 am

Yopi schreef:Dacht je dat Cruijff graag de bal afgaf? :smallgrin.gif:
Die had de opleiding niet overleefd met JOR als HO. Te iel, te klein, te speels. Wat doet JOR eigenlijk, these days? Je zou zo'n opleidingsgoeroe bij een topclub verwachten. :hypocrite.gif:

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Demosthenes » vr feb 08, 2013 9:04 am

Die had de opleiding niet overleefd met JOR als HO. Te iel, te klein, te speels.
Geen idee hoe vaak je hem in de jeugd hebt zien spelen; nuance, weet je nog? Bewijzen!

Bekijk de aankopen bij de jeugd, de laatste 1 1/2 jaar zijn van der Boomen (A1) De Bondt (A1), Van der Bruggen en van Koesveld gekomen: groot, fysiek sterk, soms een slechte motoriek; Walian is ook niet de kleinste en dat kleine mannetje uit de B1 blijkt dan al weer jaren bij Ajax te spelen. Gino Vince Dekker is iemand die een actie onderneemt en niet groot is, speelt al lang bij Ajax.

Lees wat in je straatje past extra kritisch en als je van speelse voetballers houdt, zou je het juist met me eens moeten zijn, dat is precies datgene wat ik de eerste helft van het seizoen miste bij de A1 en B1 en, andere topic, in het eerste een doodzonde is?

De C1 zie ik nauwelijks voetballen, die spelers zijn zo jong, die zijn klein! :ajaxsmiley.gif:
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Ajax Rules » vr feb 08, 2013 9:41 am

Dat is idd wel een pingelaartje zeg.... ziet er goed uit.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Yopi » vr feb 08, 2013 11:00 am

Demosthenes schreef:Bekijk de aankopen bij de jeugd, de laatste 1 1/2 jaar zijn van der Boomen (A1) De Bondt (A1), Van der Bruggen en van Koesveld gekomen: groot, fysiek sterk, soms een slechte motoriek. Walian is ook niet de kleinste.../quote]

Je draait de zaak om. Klein mag, maar moet niet.
Lees wat in je straatje past extra kritisch en als je van speelse voetballers houdt, zou je het juist met me eens moeten zijn, dat is precies datgene wat ik de eerste helft van het seizoen miste bij de A1 en B1 en, andere topic, in het eerste een doodzonde is? De C1 zie ik nauwelijks voetballen, die spelers zijn zo jong, die zijn klein! :ajaxsmiley.gif:
Veranderingen kosten tijd. De spelers moeten wennen aan andere, hogere eisen. Daarbij is de A1 een slechte lichting.

@Wimpey: JOR zet het Chinese voetbal op de kaart. :hypocrite.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door LucaS » vr feb 08, 2013 11:11 am

Ik kan me voorstellen dat types als Cruijff, van Gaal of Adriaanse weerstand oproepen, maar wat heeft de brave JOR in hemelsnaam misdaan om te verdienen om belachelijk gemaakt te worden? Een andere visie (als dat al zo is) op opleiden van voetballers is daarvoor al reden genoeg?
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36418
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door zeux » vr feb 08, 2013 11:18 am

LucaS schreef:Ik kan me voorstellen dat types als Cruijff, van Gaal of Adriaanse weerstand oproepen, maar wat heeft de brave JOR in hemelsnaam misdaan om te verdienen om belachelijk gemaakt te worden? Een andere visie (als dat al zo is) op opleiden van voetballers is daarvoor al reden genoeg?
En ook binnen een gesprek waar hij totaal niet eens in beeld is als onderwerp. Wordt er totaal vanuit het niets bij gehaald met geen enkel ander doel dan afzeiken. Staat volkomen los van de discussie.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Demosthenes » vr feb 08, 2013 11:36 am

Zeux schreef:
LucaS schreef:Ik kan me voorstellen dat types als Cruijff, van Gaal of Adriaanse weerstand oproepen, maar wat heeft de brave JOR in hemelsnaam misdaan om te verdienen om belachelijk gemaakt te worden? Een andere visie (als dat al zo is) op opleiden van voetballers is daarvoor al reden genoeg?
En ook binnen een gesprek waar hij totaal niet eens in beeld is als onderwerp. Wordt er totaal vanuit het niets bij gehaald met geen enkel ander doel dan afzeiken. Staat volkomen los van de discussie.
Staat niet los van de discussie, dat is de ontwikkeling binnen de discussie, de vergelijking van voor de JC-revolutie en erna (vul maar in!). Over het komen en gaan van talenten wordt niet vaak geschreven, misschien tijdens de volgende transferperiode.

@Jopy,

Klopt, het heeft tijd nodig en de B1 speelt al wat meer naar voren dan in het begin van de competitie, maar het duurt wel lang voordat die individuele acties zichtbaar worden en aankoop Melvin Vissers krijgt wel erg vaak te horen "restverdediging". Het wisselen van plaats valt trouwens ook reuze mee, er zijn te veel (kan eigenlijk niet, Ajax kan nooit genoeg goede middenvelders hebben) middenvelders die Trustfull iedere week wil laten spelen. Alleen Jordy Bruijn staat vast, waarschijnlijk omdat (Hij is ook al zo klein en zit al van voor de JC-revolutie bij Ajax) niet in de voorhoede kan spelen. De andere middenvelders wisselen,: Nouri (verreweg de kleinste), Efmorfides (ook niet groot) en Vissers (aankoop en klein).
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Yopi » vr feb 08, 2013 11:57 am

Hoezo, staat er los van? JOR houdt van sterk en fit, net als leermeester Adriaanse.

Onder JOR werd het programma Multi-Skills gebruikt, met als gevolg dat de jongste jeugd aan judo en andere sporten deed om atletisch te worden en nog maar de helft van de tijd besteedde aan voetbaltraining.

@Luuk: ik heb niets tegen die man, zolang hij maar ver bij Ajax vandaan blijft. Wat mij betreft wordt hij keizer van China.

Yo
Berichten: 168
Lid geworden op: ma sep 29, 2003 2:39 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Yo » vr feb 08, 2013 12:15 pm

Niet zo gek dat JOR van tijd tot tijd terugkomt, de Cruijf revolutie is gestart vanwege de jeugdopleiding, vanwege het lage niveau van de jeugdspelers. JOR was degene die daar jarenlang voor verantwoordelijk was.
Dat komt inderdaad doordat er teveel fysieke spelers gescout werden en het winnen nog heel belangrijk gevonden werd. Om een voorbeeld te geven, bij AZ zitten een aantal leuke talenten (gescout in de periode JOR) die allemaal uit of in de buurt van Amsterdam komen (bekendste voorbeeld is natuurlijk Maher, maar er zijn meer voorbeelden).

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 08, 2013 12:18 pm

Yo schreef:Niet zo gek dat JOR van tijd tot tijd terugkomt, de Cruijf revolutie is gestart vanwege de jeugdopleiding, vanwege het lage niveau van de jeugdspelers.
En vanwege het lage niveau van de opleiders. En dus ook van JOR.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door LucaS » vr feb 08, 2013 12:22 pm

Nee hoor, de Cruijff bedreigingen zijn gestart vanwege macht.
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door wimpey » vr feb 08, 2013 12:27 pm

LucaS schreef:Nee hoor, de Cruijff bedreigingen zijn gestart vanwege macht.
Cruijff heeft jarenlang, in het openbaar, aangegeven wat in zijn ogen niet deugde aan de Ajax-opleiding. Gaat terug naar de tijd waarin LvG Ajax-1 trainde.

Maar goed, het is absoluut zinloos om deze discussie voor de 1.139e keer te voeren.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Yopi » vr feb 08, 2013 12:28 pm

Cruijff stelde vast dat in de tijd van JOR talentjes om acht uur 's ochtends van huis gingen, om acht uur 's avonds weer thuiskwamen, netjes naar school waren geweest en netjes hun huiswerk hadden gemaakt maar op die lange dag maar een half uurtje met de bal hadden gewerkt, met in dat half uurtje een beperkt aantal balcontacten. Dan op zaterdag de wedstrijd waarin de buitenspelers om tactische redenen 'hun positie moesten houden', waardoor ze amper aan de bal kwamen. Op die manier wordt een spelertje niet beter, al heeft hij nog zoveel talent.

De scouting was een ander punt (Yo geeft het terecht aan), er ging heel wat mis.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Komen en gaan van talenten bij Ajax

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » vr feb 08, 2013 12:30 pm

We weten dankzij het filmpje wel hoe Ajax 'm gevonden heeft!
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Plaats reactie