PSV

[InnerHarbour]

Heren, heren, heren, denken we aan het niveau anders gaat Baseman weer huilie huilie doen.

[Yopi]

Wat vind jij van de uitspraken van Van Raaij, Baseman?

Waar doelt die man op, ik begrijp het niet. Ajax is toch nog geen partij geweest?

[Marillion]

Die kerel kan gewoon niet zonder de aandacht die hij als voorzitter had. Hij geeft regelmatig commentaar op allerlei zaken waar hij niets meer mee te maken heeft. Niet zo netjes richting de opvolgers. Bovendien zou hem een wat meer bescheiden rol passen want in zijn periode als voorzitter heeft PSV niet alleen een aantal prachtige resultaten geboekt maar zijn er ook onverantwoorde risico's genomen. Zijn opvolgers mochten daarna de boel gaan opruimen.

[Yopi]

Ja, in zijn tijd was Maher allang gekocht.

In dat licht moeten we zijn uitspraken zien, denk ik. Hij ergert zich eraan dat PSV Maher niet gehaald heeft en vindt dat ze dat alsnog moeten doen. Daarom stookt hij het vuurtje op en hoe doe je dat anders dan door Ajax erbij te halen?

Maher en zeker Sigi Lens bedenken zelf wel wat ze willen, daar hebben ze de T. niet voor nodig.

[Arthur]

Dat zal wel, maar hoe krijg je het überhaupt in je hoofd om een complottheorie met De Telegraaf erbij te verzinnen?

[Ajax Rules]

Dat zal wel, maar hoe krijg je het überhaupt in je hoofd om een complottheorie met De Telegraaf erbij te verzinnen?

Nou is het wel zo dat de Telegraaf een verhaal apart is, en dat hun journalistieke integriteit om te huilen is. Dus wat dat betreft.... De Telegraaf heeft raardere dingen gedaan.

[Thijs]

Die man is 76 ofzo, is het niet beter dat hij gewoon ergens in een verzorgingstehuis gaat zitten en daar wat pensionado's lastigvalt over hoe mooi 'die tijd' was?

Dit lijkt me nogal slechte reclame voor PSV, en niet de eerste keer dat Harry zit te raaskallen.

[Yopi]

Nou is het wel zo dat de Telegraaf een verhaal apart is, en dat hun journalistieke integriteit om te huilen is. Dus wat dat betreft.... De Telegraaf heeft raardere dingen gedaan.

De suggestie is dat Ajax De T. gebruikt. Dat Ajax een actieve rol speelt dus. Van Raaij ziet een complot: Ajax en de T. spannen samen tegen PSV. Daarbij zou het initiatief van Ajax zijn uitgegaan. Want Ajax zet De T. in tenslotte. Niet omgekeerd: de T. sympathiseert met (de leiding van) Ajax en hoopt dat Ajax Maher kan contracteren.

Kan best zijn dat de T. wil dat Maher naar Ajax gaat, maar dan nog? Bij het ED willen ze vast dat Maher naar PSV gaat. En bij Tubantia of hoe heet die krant van daar dat Maher naar Twente gaat. De T. is een Amsterdamse krant die van oudsher nauw bij Ajax betrokken is. Net zoals andere kranten bij andere clubs betrokken zijn. Het is natuurlijk pech voor PSV dat de T. de grootste krant van Nederland is. Het zou ze beter uitkomen als we allemaal het ED lazen.

Van Raaij ziet blijkbaar een complot: Ajax zet de T. in, veronderstellend dat de T. er (mede) voor zou kunnen zorgen dat Maher naar Ajax komt. Dat is toch baarlijke nonsens? Dan overschat je enorm de rol die een krant speelt bij zulke processen. Stel je voor dat het zo was, zeg. Eriksen en De Jong verlengen hun contract dankzij de T. Of: Jaap de Groot overtuigt Strootman ervan zijn carrière niet bij Milan maar bij Ajax voor te zetten.

Het kan best zijn dat Maher teleurgesteld is in de handelswijze Brands en nu liever naar Ajax wil, maar dan heeft Brands het zelf verpest.

[999]

Niet zo naief doen Yopi, De T. kan natuurlijk, zoals ze al eerder deden bij de coupe van JC, wel leugens en halve waarheden die in het nadeel van Psv zijn de lucht in slingeren ... Is echt dan niet de 1e keer ..

[Thijs]

Dat zegt Yopi ook niet, maar het is natuurlijk bespottelijk om te denken dat Overmars even naar Jaap de Groot belt met de vraag of hij nog wat kan betekenen hierin.

[Yopi]

Zoals wat?

Het gaat om wat een club te bieden heeft in financieel en sportief opzicht.

[999]

Nee, maar dat hoeven ze ook niet.

We gaan toch niet de Telegraaf verdedigen hé :) ...

[999]

Zoals wat?

Het gaat om wat een club te bieden heeft in financieel en sportief opzicht.

De T. verzint wel wat ...

Dat ligt er natuurlijk een beetje aan hoe groot het verschil is tussen wat AJAX financieel te bieden heeft en wat Psv te bieden heeft.Sportief verschillen ze niet veel, Mahar zal bij AJAX of Psv gewoon basisspeler zijn.En zo slecht is Psv ook weer niet t.o.v. AJAX ...

Als hij uberhaupt voor AJAX of Psv kiest ...

[Yopi]

Nogmaals, Van Raaij beweert dat Ajax de T. inzet, Van Raaij beschuldigt Ajax dus van vuil spel.

Vooralsnog zijn er geen bewijzen voor. Sterker nog, de laatste keer dat de clubs achter dezelfde speler aanzaten (Narsingh) ging het in het geheel niet zo.

[Ajax Rules]

Nou is het wel zo dat de Telegraaf een verhaal apart is, en dat hun journalistieke integriteit om te huilen is. Dus wat dat betreft.... De Telegraaf heeft raardere dingen gedaan.

De suggestie is dat Ajax De T. gebruikt. Dat Ajax een actieve rol speelt dus. Van Raaij ziet een complot: Ajax en de T. spannen samen tegen PSV. Daarbij zou het initiatief van Ajax zijn uitgegaan. Want Ajax zet De T. in tenslotte. Niet omgekeerd: de T. sympathiseert met (de leiding van) Ajax en hoopt dat Ajax Maher kan contracteren.

Als er sprake is van een jarenlange en goed geinstitutionaliseerde wisselwerking, dan doet het in een specifieke zaak weinig ter zake wie het initiatief neemt. Ajax geeft nieuwtjes altijd eerst aan De Telegraaf, en omgekeerd is De Telegraaf pro-Ajax. Zonder dat iemand het initiatief hoeft te nemen of er een complot gesmeed hoeft te worden.

[999]

Nogmaals, Van Raaij beweert dat Ajax de T. inzet, Van Raaij beschuldigt Ajax dus van vuil spel.

Vooralsnog zijn er geen bewijzen voor. Sterker nog, de laatste keer dat de clubs achter dezelfde speler aanzaten (Narsingh) ging het in het geheel niet zo.

Tja, ik wil van Raay niet verdedigen en mijn inziens moet hij ook zijn mond houden.Maar doe het nu niet af alsof de T. ( met of zonder AJAX, overigens ben ik het met wat AR schrijft eens ) anti-AJAX is en nooit of te nimmer partijdig is w.b. AJAX ...

We zien het wel gebeuren ...

[zeux]

Nou is het wel zo dat de Telegraaf een verhaal apart is, en dat hun journalistieke integriteit om te huilen is. Dus wat dat betreft.... De Telegraaf heeft raardere dingen gedaan.

De suggestie is dat Ajax De T. gebruikt. Dat Ajax een actieve rol speelt dus. Van Raaij ziet een complot: Ajax en de T. spannen samen tegen PSV. Daarbij zou het initiatief van Ajax zijn uitgegaan. Want Ajax zet De T. in tenslotte. Niet omgekeerd: de T. sympathiseert met (de leiding van) Ajax en hoopt dat Ajax Maher kan contracteren.

Als er sprake is van een jarenlange en goed geinstitutionaliseerde wisselwerking, dan doet het in een specifieke zaak weinig ter zake wie het initiatief neemt. Ajax geeft nieuwtjes altijd eerst aan De Telegraaf, en omgekeerd is De Telegraaf pro-Ajax. Zonder dat iemand het initiatief hoeft te nemen of er een complot gesmeed hoeft te worden.

De Telegraaf is natuurlijk bij uitstek het voorbeeld van een krant die actief 'actie' voert. Of ze de inkt ook wil gebruiken om Maher naar Ajax te laten gaan, is een tweede. Maar dat ze bij de krant dol zijn op smear campaigns en actief actievoeren, staat wat mij betreft vast. Die argwaan van Harry is dus ook niet geheel ongefundeerd, al is het wel Calimero om zich zo slachtofferig op te stellen.

[Yopi]

Dan nog is er geen sprake van inzetten, AR. Ajax is op geen enkele manier verantwoordelijk voor wat de T. op eigen initiatief doet.

Het klopt dat de leiding van Ajax geholpen wordt door de T, maar dat is niets bijzonders. Dat komt zowat bij elke club voor. Zo hebben ze bij PSV Rik Elfrink (ED) en Thijs Slegers (VI), die twee hebben wat een eventuele transfer van Maher betreft wekenlang het evangelie van Brands verkondigd. Zo gaat het nu eenmaal, de club heeft de journalist nodig voor de PR en de journalist de club voor de primeurs.

Maar wat doet het er eigenlijk toe? In het voetbal gaat het vooral om GELD.

[zeux]

Dan nog is er geen sprake van inzetten, AR. Ajax is op geen enkele manier verantwoordelijk voor wat de T. op eigen initiatief doet.

Ach hou toch op Yopi. Opzichtiger kan een verstrengeling niet zijn dan bij Ajax en De T. En natuurlijk liggen daar ook strategische lijntjes. Dat het zo is, is één ding, maar het gaan ontkennen vind ik wel wat ver gaan.

Alleen al bij de soap vorige zomer was De T. gewoon flagrant vehikel - óók voor partijen binnen de organisatie - in de strijd om de macht.

En ik ben er ook van overtuigd dat De T. gebruikt wordt om zaken onder de aandacht te brengen danwel te beïnvloeden. Dat heet 'spin' creëren.

[Bert]

Yopi heeft natuurlijk gelijk dat niets er op wijst dat Ajax de Telegraaf zou inzetten om Maher binnen te halen. Eerder was dit niet het geval, bij Narsingh. Bovendien kan Jaap de Groot schrijven wat-ie wil, maar Maher staat in rechtstreeks contact met zowel Ajax als PSV (bij eventuele interesse). Alles de Groot schrijft kan dus makkelijk geverifieerd worden.

[Arthur]

En De Telegraaf kan er dus voor zorgen dat Maher voor Ajax kiest waar dat anders niet het geval zou zijn geweest?

[zeux]

En De Telegraaf kan er dus voor zorgen dat Maher voor Ajax kiest waar dat anders niet het geval zou zijn geweest?

Nee, wat dat betreft heb je gelijk. Ik zie ook niet hoe De T. zoiets concreets voor elkaar zou kunnen krijgen. Maar dat De Telegraaf in zijn algemeenheid beeldvorming actief wil/kan manipuleren, staat wel vast.

[Yopi]

En De Telegraaf kan er dus voor zorgen dat Maher voor Ajax kiest waar dat anders niet het geval zou zijn geweest?

Nee, wat dat betreft heb je gelijk. Ik zie ook niet hoe De T. zoiets concreets voor elkaar zou kunnen krijgen.

Daar had je het bij moeten laten. En niet dit er achteraan moeten schrijven:

Maar dat De Telegraaf in zijn algemeenheid beeldvorming actief wil/kan manipuleren, staat wel vast.

Dat doet er namelijk niet toe.
Valt niet aan te nemen dat Overmars de T. belt om de T. iets te laten schrijven dat niet helpt.

[zeux]

Daar had je het bij moeten laten. En niet dit er achteraan moeten schrijven:

Mijn reactie op jou ging over deze zinsnede:

Ajax is op geen enkele manier verantwoordelijk voor wat de T. op eigen initiatief doet.

Daarnaast schrijf ik wat ik wil. :-) Onder andere over de chronische manipulatiedrang van De T.

[Cruijff]

Wat een geneuzel...

...Zo zie je maar dat demente bejaarde Harry van Raaij toch nog best wat invloed uitoefent. Op een aantal AT posters.