PSV

[999]

Nu vind ik deze uitspraak " Roy Makaay: „Als het niet loopt zoals het moet, weet je dat de oudjes de schuld krijgen” ook wel een beetje treffend ...

[wimpey]

Nu vind ik deze uitspraak " Roy Makaay: „Als het niet loopt zoals het moet, weet je dat de oudjes de schuld krijgen” ook wel een beetje treffend ...

+1. Maar je weet als oudje ook dat je met argusogen gevolgd wordt. De rentree van Cocu en Rijkaard was een doorslaand succes. De rentree van Bommel en bijv. Winter is / was geen succes.

Van Bommel en Winter waren in hun 1e periode in NL box to box spelers. Bij terugkeer konden ze het niet meer belopen. Benson, toch geen hoogvlieger, zocht en vond telkens de ruimte in de rug van Van Bommel. Tja....

[Lionel]

Precies. Wanneer spelers de zwakke plekken van een routinier zo goed kunnen gebruiken moet een coach zich afvragen wat de toegevoegde waarde is.

[999]

Nu vind ik deze uitspraak " Roy Makaay: „Als het niet loopt zoals het moet, weet je dat de oudjes de schuld krijgen” ook wel een beetje treffend ...

+1. Maar je weet als oudje ook dat je met argusogen gevolgd wordt. De rentree van Cocu en Rijkaard was een doorslaand succes. De rentree van Bommel en bijv. Winter is / was geen succes.

Van Bommel en Winter waren in hun 1e periode in NL box to box spelers. Bij terugkeer konden ze het niet meer belopen. Benson, toch geen hoogvlieger, zocht en vond telkens de ruimte in de rug van Van Bommel. Tja....

O, dat ben ik met je eens hoor.Van Bommel heeft enkele goede wedstrijden gespeeld maar ook veel slechte wedstrijden.En natuurlijk beoordelen wij de speler, maar eigenlijk moet je bij degene zijn die hem naar voren heeft geschoven w.b. aankoop, en bij degene die hem, ondanks zijn gebreken, blijft opstellen ... En verder is het natuurlijk ook zo dat er in dit Psv wel heel veel zwakke plekken zitten om , zelfs als op je retour zijnde speler, eer te behalen ....

[Yopi]

+1. Maar je weet als oudje ook dat je met argusogen gevolgd wordt. De rentree van Cocu en Rijkaard was een doorslaand succes. De rentree van Bommel en bijv. Winter is / was geen succes.

Verschillende redenen waarom een speler mislukt: hij kan fysiek of mentaal opgebrand zijn, of een leidersrol opgedrongen krijgen terwijl dat niet bij hem past (Winter). Of hij kan meegaan in de malaise, als zijn nieuwe oude club in een wak zit.
Cocu en Rijkaard belandden in goede teams, er was wat te halen. Daardoor konden ze zich gemakkelijk nog een keer oppeppen. Winter daarentegen kwam in een poel van ellende terecht.

Overigens was het eerste jaar van Rijkaard voetbaltechnisch gezien* niet zo'n succes. Hij kwam rechtshalf te spelen en viel daar behoorlijk tegen. Hij kon het niet meer belopen. Pas in zijn tweede seizoen, op een andere positie, zou hij een doorslaggevende rol gaan spelen.

*Als mentor is hij vanaf dag 1 van groot belang geweest.

Over Van Bommel: hij is op leeftijd, dan moeten andere spelers vuil werk voor hem opknappen. Maar blijkbaar werkt het niet zo binnen dit PSV.

[Laudrup]

+1. Maar je weet als oudje ook dat je met argusogen gevolgd wordt. De rentree van Cocu en Rijkaard was een doorslaand succes. De rentree van Bommel en bijv. Winter is / was geen succes.

Verschillende redenen waarom een speler mislukt: hij kan fysiek of mentaal opgebrand zijn, of een leidersrol opgedrongen krijgen terwijl dat niet bij hem past (Winter). Of hij kan meegaan in de malaise, als zijn nieuwe oude club in een wak zit.
Cocu en Rijkaard belandden in goede teams, er was wat te halen. Daardoor konden ze zich gemakkelijk nog een keer oppeppen. Winter daarentegen kwam in een poel van ellende terecht.

Overigens was het eerste jaar van Rijkaard voetbaltechnisch gezien* niet zo'n succes. Hij kwam rechtshalf te spelen en viel daar behoorlijk tegen. Hij kon het niet meer belopen. Pas in zijn tweede seizoen, op een andere positie, zou hij een doorslaggevende rol gaan spelen.

*Als mentor is hij vanaf dag 1 van groot belang geweest.

Over Van Bommel: hij is op leeftijd, dan moeten andere spelers vuil werk voor hem opknappen. Maar blijkbaar werkt het niet zo binnen dit PSV.

Huh? Wie speelde er dan in 1993/1994 naast Blind? Was dat van den Brom? Trouwens heeft Rijkaard in zijn eerste seizoen 10 goals gemaakt, geen slechte score.

[jabu]

Van Bommel kan in dit PSV m.i. best wel van waarde zijn. Je moet hem alleen niet in een rol zetten die hij gezien zijn leeftijd niet goed meer kan vervullen. Loopvermogen als halfspeler was altijd zijn sterke kant, maar al in zijn laatste periode bij Bayern en bij Milan kwam hij in een verdedigendere rol terecht. Op het WK liet hij al zien niet meer het vermogen te hebben vol druk naar voren te zetten, zodat hij steeds bleef hangen en er mede daardoor grote ruimtes op het middenveld ontstonden. PSV laat hem nu weer in een rol spelen waar hij druk naar voren moet zetten. M.i. kunnen ze hem beter in een soort Rijkaard-rol als laatste man gaan gebruiken. Hutchinson op het middenveld en willekeurig welke boerenlul op rechtsback. Hoef je ook gelijk nog maar met één van het viertal Marcelo, Zanka, Bouma, Derijck te spelen.

Maar hij is werkelijk totaal niet kritisch.

Zeg maar de telegraaf-polonaise die hier zo populair is?

[Bert]

Yopi, Rijkaard en Cocu waren natuurlijk ook een klasse beter dan Van Bommel en Winter.

[Lionel]

Een klasse of vijf.

[Yopi]

Huh? Wie speelde er dan in 1993/1994 naast Blind? Was dat van den Brom?

[url=http://www.transfermarkt.de/de/john-van ... 8_610.html]Een groot deel van het seizoen wel, ja.[/quote]

Trouwens heeft Rijkaard in zijn eerste seizoen 10 goals gemaakt, geen slechte score.

Hij begon redelijk maar zakte snel ver terug. Na de uitwedstrijd tegen Parma schreven de Italiaanse kranten: 'Was dit wel de Rijkaard van Milan?'

Rijkaard had moeite om het nog op te brengen, hij is niet voor niets in 1995 gestopt. In zijn laatste seizoen zette hij nog een keer alles op alles en hij speelde een goed seizoen, maar het hielp natuurlijk wel dat er écht iets te winnen viel.

@Bertje: dat weet ik, en Van Bommel is ook op leeftijd. Maar beide spelers deden het nog redelijk in Italië, dan is er geen reden waarom ze in Nederland niet mee zouden kunnen. Het is een mentalie kwestie,de druk is eraf, de cirkel is rond, die dingen.

[Lionel]

De Italiaanse competitie is stukken minder geworden hé. Spanje, Engeland, Duitsland zijn de Italiaanse competitie voorbij.

[Yopi]

De Italiaanse competitie is stukken minder geworden hé. Spanje, Engeland, Duitsland zijn de Italiaanse competitie voorbij.

Altijd nog een stuk beter dan de Nederlandse competitie.

Het heeft ook met systeem te maken. Nederlandse topteams spelen naar voren, dan moeten middenvelders aardig wat loopwerk verzetten.

[Lionel]

Dat Van Bommel niet mee kan zegt meer over het niveau van Mark dan over het niveau van de competities of de verschillende systemen.

[Yopi]

Nou, nou... Het is voor een middenvelder bij PSV op dit moment dweilen met de kraan open, hoor. Dat moet je ook meenemen in je oordeel.

[Lionel]

Is ook zo. Maar krijgt hij niet een riant salaris om daar iets aan te doen? Daarom hoef ik bij Ajax ook geen Heitinga terug. Geen speler van de buitencategorie.

[Thijs]

Je kunt van Bommel nog wel 2 miljoen extra geven, daar gaat hij natuurlijk niet beter van voetballen.

[Lionel]

Klopt. Maar van een speler die zoveel krijgt mag je toch wel wat meer verwachten? Want dan kunnen ze net zo goed een speler opstellen met perspectief.

[wimpey]

Nou, nou... Het is voor een middenvelder bij PSV op dit moment dweilen met de kraan open, hoor. Dat moet je ook meenemen in je oordeel.

Eens. Ik wil die griezel natuurlijk niet in Ajax-shirt zien. Maar zet hem op de plek van Poulsen neer en hij doet het beter dan Poulsen natuurlijk.

Vedlbezetting psv (4-2-3-1) is zodanig dat tussen de linies veel ruimte ligt. Een speler met een geringe actieradius als Van Bommel komt dan automatisch in de problemen.

[Lionel]

Maar is Van Bommel wel zo goed dat je het systeem moet omgooien voor hem?

[Ajax Rules]

Een klasse of vijf.

Nee. Eerder 1 klasse.

[Baseman]

Vedlbezetting psv (4-2-3-1) is zodanig dat tussen de linies veel ruimte ligt. Een speler met een geringe actieradius als Van Bommel komt dan automatisch in de problemen.

Klopt helemaal
Alleen als PSV compact en gedisciplineerd speelt kan Van Bommel uitblinken, zoals oa tegen AZ.

Maar is Van Bommel wel zo goed dat je het systeem moet omgooien voor hem?

Advocaat is sowieso voorstander van 4-3-3 met de punt naar achteren, ideaal dus voor Van Bommel.
Het probleem is dat Toivonen niet kan spelen in die samenstelling, waardoor Advocaat vast heeft gehouden aan de punt naar voren. Na de blessure van Toivonen heeft hij het 1 keer geprobeerd met de punt naar achteren, maar dat werd een drama (tegen Willem II, al won PSV toen wel, nipt). Toen speelde echter Engelaar op de plaats van Van Bommel, dus wat mij betreft probeert Advocaat het nogmaals. Dan zou Wijnaldum ook beter/minder slecht uit de verf moeten komen (onbegrijpelijk dat hij zichzelf een echte 10 vindt trouwens).

[wimpey]

Dan zou Wijnaldum ook beter/minder slecht uit de verf moeten komen (onbegrijpelijk dat hij zichzelf een echte 10 vindt trouwens).

Daarom wil men, denk ik, ook Maher halen. Maher en Strootman als 'half' spelers, Van Bommel in punt naar achteren. Sterk middenveld natuurlijk. Op Wijnaldum kun je niet bouwen.

Echter, je kunt Xavi en Iniesta bij psv op het middenveld zetten, maar dan heb je nog steeds het probleem Marcelo, Zanka, Derijck achter hen... Met spelers van dat niveau in je defensie en Waterman als keeper word je geen kampioen, simpel zat.

[999]

Hij begon redelijk maar zakte snel ver terug. Na de uitwedstrijd tegen Parma schreven de Italiaanse kranten: 'Was dit wel de Rijkaard van Milan?'

Rijkaard had moeite om het nog op te brengen, hij is niet voor niets in 1995 gestopt. In zijn laatste seizoen zette hij nog een keer alles op alles en hij speelde een goed seizoen, maar het hielp natuurlijk wel dat er écht iets te winnen viel.

@Bertje: dat weet ik, en Van Bommel is ook op leeftijd. Maar beide spelers deden het nog redelijk in Italië, dan is er geen reden waarom ze in Nederland niet mee zouden kunnen. Het is een mentalie kwestie,de druk is eraf, de cirkel is rond, die dingen.

Toch vreemd, ik herinner me een Rijkaard die juist de kers op de slagroomtaart was, de voottrekker op momenten dat het even wat tegenzat bij de jonge garde van AJAX ... Zo zie je maar weer ..

[Baseman]

Daarom wil men, denk ik, ook Maher halen. Maher en Strootman als 'half' spelers, Van Bommel in punt naar achteren. Sterk middenveld natuurlijk. Op Wijnaldum kun je niet bouwen.

Lijkt me ook ja, daarbij kan Maher eventueel ook als 10 spelen.
Niet voor niets zie ik hem graag komen.

Echter, je kunt Xavi en Iniesta bij psv op het middenveld zetten, maar dan heb je nog steeds het probleem Marcelo, Zanka, Derijck achter hen... Met spelers van dat niveau in je defensie en Waterman als keeper word je geen kampioen, simpel zat.

Misschien niet, maar desondanks is PSV na Twente de minst gepasseerde ploeg.

[Jinne]

Daarom wil men, denk ik, ook Maher halen. Maher en Strootman als 'half' spelers, Van Bommel in punt naar achteren. Sterk middenveld natuurlijk. Op Wijnaldum kun je niet bouwen.

Lijkt me ook ja, daarbij kan Maher eventueel ook als 10 spelen.
Niet voor niets zie ik hem graag komen.

Echter, je kunt Xavi en Iniesta bij psv op het middenveld zetten, maar dan heb je nog steeds het probleem Marcelo, Zanka, Derijck achter hen... Met spelers van dat niveau in je defensie en Waterman als keeper word je geen kampioen, simpel zat.

Misschien niet, maar desondanks is PSV na Twente de minst gepasseerde ploeg.

Je hebt na Zwolle thuis 819 niet meer gecheckt zeker?