Ajax - Borussia Dortmund 21-11-2012

[Ajax Rules]

Ajax heeft afgelopen zomer minimaal net zoveel uitgegeven als PSV. Maar PSV verkocht niet drie van z'n beste spelers.

Daar gaat het toch om? Om het saldo van inkomsten en uitgaven?

[999]

Het grote probleem was dat er te weinig Enoh, Poulsen of Schone werd ingespeeld. Nu leek het echt op een oneindige rondo die echt nergens op sloeg. De tweede helft ging het iets beter maar wil Ajax vooruit dan zal het echt de middenvelders moeten durven inspelen.

Dat was gisteren toch hilarisch die Poulsen? Stond verdorie als ausputser te fungeren. En bij het eerste doelpunt loopt Reus lachend uit z'n rug. Enoh en Poulsen, dat is alles waar Ajax niet voor staat zeg maar.

En van Rhijn had zijn slaapmoment(jes) ook weer voor de zoveelste keer ..

[Kowalczyk]

Wat AJAX gisteravond liet zien was natuurlijk in alle opzichten een wanvertoning, en CL. onwaardig ... Vraag me af of dat je met zulk voetbal ook iets te zoeken hebt in de E.L. ...

Dit AJAX is nog net zo ver als een paar jaar geleden.Indien de tegenstander AJAX de ruimte geeft ziet het er nog enigzins redelijk uit.Maar owee als dat niet gebeurd ...

Ik vind Ajax niet slechter dan andere clubs van ons kaliber. En met 'ons kaliber' bedoel ik: de plaatsen 25 t/m 50 op de UEFA-ranking, ongeveer. Dat is qua budget en prestaties onze habitat. In de Europa League moet Ajax normaliter kunnen overwinteren. In de gemiddelde CL-groep hoort Ajax derde te worden, waarbij je je er niet blind op moet staren als ze een keer tweede of vierde worden. Dat kan.

In Nederland hoort Ajax om de titel te spelen. Eigenlijk altijd, wat dan weer niet betekent dat ze 'm ook altijd moeten grijpen.

Ajax presteert de laatste jaren weer redelijk naar behoren in Nederland en Europa. Geen echte underachiever meer. Van het kaliber Anderlecht/Dinamo Zagreb winnen we in principe weer, de laatste jaren. Tegen het kaliber Dynamo Kiev/Olympique Marseille wordt het spannend. Tegen de topclubs van de vier grote landen zijn we in principe kansloos (dat is een ander universum geworden), maar heel af en toe gebeurt er iets geinigs. Uitglijders tegen significant kleinere clubs als Slavia Praag maakt Ajax de laatste jaren niet of nauwelijks meer.

Nou ja - dat is het ongeveer. Redelijk naar behoren, ook qua voetbal. Met de top heeft het allemaal niks te maken uiteraard, maar dat is ook niet haalbaar in de huidige constellatie van het voetbal. Op ons niveau doen we het met een stuk of acht jonge, zelfopgeleide spelers niet slechter dan de rest, wat vrij uniek is.

Wie een wezenlijk hoger niveau verwacht, ziet het juiste perspectief niet helemaal, ben ik bang.

Persoonlijk ben ik gewoon Ajacied. Ik houd van deze club en hoe goed of slecht ze zijn, maakt niet zo heel veel uit. Ik hoop heel goed, natuurlijk, maar als het niet zo is, dan zij dat zo. Ik kan er geen invloed op uitoefenen, dus ik ga me er ook niet over opwinden.

K.

[GangstaRiB]

Wat AJAX gisteravond liet zien was natuurlijk in alle opzichten een wanvertoning, en CL. onwaardig ... Vraag me af of dat je met zulk voetbal ook iets te zoeken hebt in de E.L. ...

Dit AJAX is nog net zo ver als een paar jaar geleden.Indien de tegenstander AJAX de ruimte geeft ziet het er nog enigzins redelijk uit.Maar owee als dat niet gebeurd ...

Nou ja - dat is het ongeveer. Redelijk naar behoren, ook qua voetbal. K.

Ben het eens met de rest van je verhaal, maar bovenstaand stukje.... daar is nog wel wat verbetering in te krijgen.

[zeux]

Ajax heeft afgelopen zomer minimaal net zoveel uitgegeven als PSV. Maar PSV verkocht niet drie van z'n beste spelers.

Daar gaat het toch om? Om het saldo van inkomsten en uitgaven?

Ja, lijkt mij ook. En ik ben toch wel verdomde nieuwsgierig hoe het zat deze zomer. Hoeveel van de inkomsten (verkoop/cl-geld) waren nodig om tekorten elders te dekken en wat deed het verlagen van het salarissenbudget (door de verkoop dure spelers) met het budget voor de komende jaren.

Thijs, weet jij dat? Wat de financiele positie van Ajax in 2012 is?

Eigenlijk zou in het hele voetbal de borl meer gemodelleerd moeten wordrn naar Amerikaans voorbeeld: geen transfersommen meer, maar alleen spelerssalarissen. Haal je die hele vage tussenhandel weg en voorkom je het gespeculeer met spelerswaardes in de boeken. Gewoon alleen een salarispost. Weet je precies hoeveel je in wat jaar van je budget hebt voorzien aan salarissen.

Dan houd je natuurlijk nog de verschillen in budget, zoals Ko ook terecht schetst, maar het wordt allemaal veel transparanter.

[GangstaRiB]

Daar gaat het toch om? Om het saldo van inkomsten en uitgaven?

Ja, lijkt mij ook. En ik ben toch wel verdomde nieuwsgierig hoe het zat deze zomer. Hoeveel van de inkomsten (verkoop/cl-geld) waren nodig om tekorten elders te dekken en wat deed het verlagen van het salarissenbudget (door de verkoop dure spelers) met het budget voor de komende jaren.

Thijs, weet jij dat? Wat de financiele positie van Ajax in 2012 is?

Eigenlijk zou in het hele voetbal de borl meer gemodelleerd moeten wordrn naar Amerikaans voorbeeld: geen transfersommen meer, maar alleen spelerssalarissen. Haal je die hele vage tussenhandel weg en voorkom je het gespeculeer met spelerswaardes in de boeken. Gewoon alleen een salarispost. Weet je precies hoeveel je in wat jaar van je budget hebt voorzien aan salarissen.

Dan houd je natuurlijk nog de verschillen in budget, zoals Ko ook terecht schetst, maar het wordt allemaal veel transparanter.

En het zou schelen als iedereen dezelfde regels zou hebben omtrent spelers van buiten de EU etc etc. Het is gewoon geen level playing field op dit moment. Dat zal het misschien nooit worden, maar het kan wel iets eerlijker.

[Khraa]

Het probleem bij Ajax is dat elke bal die naar de middenvelders gaat, eerst terug gaat naar de verdedigers, waardoor de verdediging van de tegenstander rustig kan groeperen. Dus staan de vleugels tegen 2 man, Eriksen tussen 3. Aangezien Poulsen, Enoh, Moisander en Aldeirwereld nauwelijks aansluiten kan je rondos spelen tot Sint Juttemis, maar kansen worden er niet gecreeerd. Er is te weinig baltempo, daardoor te weinig ruimte en te weinig aansluiting.

[Le T.]

Ik vind Ajax niet slechter dan andere clubs van ons kaliber. En met 'ons kaliber' bedoel ik: de plaatsen 25 t/m 50 op de UEFA-ranking, ongeveer. Dat is qua budget en prestaties onze habitat. In de Europa League moet Ajax normaliter kunnen overwinteren. In de gemiddelde CL-groep hoort Ajax derde te worden, waarbij je je er niet blind op moet staren als ze een keer tweede of vierde worden. Dat kan.

In Nederland hoort Ajax om de titel te spelen. Eigenlijk altijd, wat dan weer niet betekent dat ze 'm ook altijd moeten grijpen.

Is Dortmund al niet meer van ons kaliber dan? Het is best een grote club met een flinke begroting en ze zijn nu een paar jaar goed bezig en maken zelfs kans om in de komende tijd er samen met Bayern een two-horserace van te maken ipv dat je altijd Bayern en de rest had. Dus als zij goed spelen is verliezen van ze zeker geen schande. Maar er wordt nu gedaan alsof het een favoriet is om de Cl te winnen en alsof ze op hetzelfde niveau staan als Real op een goede dag.

Erg vriendelijk voor De Boer en Cruijff allemaal, maar het zijn slechts de allergrootste clubs op een goede dag waar je je door hoeft te laten vernederen omdat de verhoudingen nu eenmaal zo liggen, en Dortmund hoort daar niet bij. Ajax is gewoon flink achteruit gegaan sinds de 2-0 in Madrid, zeker als je het afmeet aan het vermogen een best goed Milan thuis op de knieen te krijgen. Dergelijke prestaties zijn nu ver weg. Meedoen om het kampioenschap is inderdaad een reeele verwachting, alleen als het tegen de degradatiekandidaten aankomt op inzet en scherpte is ook daarin de marge te klein. Er zit gewoon veel te weinig voetbal in, en dat is heel wat anders dan een paar keer in het mes lopen tegen een absolute topclub.

[999]

Nu, ik verwachte dus wel een hoger nivo.In ieder geval minstens gelijkwaardig aan vorig seizoen w.b. het voetbal.Zonder de illusie te hebben dat AJAX ook maar enig potten kan breken op internationaal nivo.Daar zal dus altijd een dosis geluk bij moeten zitten, of het nu C.L of ( ingestroomde ) E.L is.Het lijkt nu meer op een groot experiment onder de Boer, en in tegenstelling tot het expiriment met Janssen vorig seizoen, niemand die hem corrigeert.Niet een kritischs woord in de T.

Ik ben en blijf ook altijd AJACIED, alleen begint de hele grote langzame fantasieloze rondo op het veld steeds irritanter te worden ... Zeker als bedenkt dat we daar ( op een enkeling na ) niet echt de spelers voor hebben ...

[Michael_B]

Het probleem bij Ajax is dat elke bal die naar de middenvelders gaat, eerst terug gaat naar de verdedigers, waardoor de verdediging van de tegenstander rustig kan groeperen. Dus staan de vleugels tegen 2 man, Eriksen tussen 3. Aangezien Poulsen, Enoh, Moisander en Aldeirwereld nauwelijks aansluiten kan je rondos spelen tot Sint Juttemis, maar kansen worden er niet gecreeerd. Er is te weinig baltempo, daardoor te weinig ruimte en te weinig aansluiting.

Dat. Maar ook de spelers durven zelf gewoon de bal vaak niet in te spelen. Niet voorwaarts in ieder geval. Ze kunnen dan inspelen, maar kiezen voor de veilige bal terug of breed.

[Thijs]

Borussia Dortmund was anders Real Madrid toch bijna 2 keer de baas, dus ik zou ze eigenlijk gewoon wel echt onder de Europese top willen scharen. Die gaan minimaal de kwartfinale halen hoor.

Als je de selecties even tegen elkaar afzet (kijk even naar de voorhoedes bijv.) moet je toch concluderen dat Borussia echt een beter elftal heeft. Als zij dan ook nog eens heel goed spelen, en wij niet zo heel goed…dan is uiteindelijk een 1-4 niet zo’n hele ‘verrassende’ uitslag. Wel heel pijnlijk, maar dat vind ik een ruime thuisnederlaag altijd.

Ik vind dat, en ik loop even op de zaken vooruit dat we 3e worden, het naar behoren hebben gedaan met ons elftal. Ze doen echt hun best, maar het kan nu gewoon effe niet beter. Tegen Real uit Pot 1 waren we kansloos, we hadden pech dat we de enige absolute topploeg uit pot 4 in onze poule kregen, en we hebben het gewoon briljant gedaan tegen Manchester uit Pot 2.
Als je Dortmund niet had gehad, maar ipv daarvan een random clubje uit Pot 4 (Nordsjaelland, Cluj, whatever)…dan hadden we nog een goede kans gehad om 2e te worden ook.

Meer dan dit zat en zit er gewoon echt niet in, voor Ajax in de Champions League. We zijn in deze poule niet afgegaan, de enige die zwaar voor lul staat is Manchester City. Nog een paar rondes in de Europa League, met hopelijk nog een keer een fantastisch affiche…en ik klaag niet. Bovendien vrees ik dat het weer even gaat duren voor we CL zien in de Arena, dus ik hoop maar dat we ervan hebben genoten.

[peter]

Ajax is een duidelijke weg in geslagen en dat wordt nog wel eens vergeten. We spelen herkenbaar voetbal, waarbij de basis 'positiespel' is. Veel AT'ers vinden het helemaal niets, maar ik zie het als een opmaat. Waar we in het verleden hotse knotse begonia-voetbal speelden is de basis nu altijd het positiespel. Je merkt, zoals 999 terecht stelt, dat we daar vaak de voetballers niet voor hebben en dan moet je doorselecteren. Is niet gedaan, want er wordt een keuze gemaakt om door te selecteren via de jeugd. Je moet ook de vraag stellen of het doorselecteren goed was gegaan, want ik vraag me af of je het trio makkelijk had kunnen vervangen. Ik niet dat er veel jongens rondlopen die een zelfde rol vanaf het begin op zich kunnen nemen. Om vervolgens te kiezen voor het kopen van zeer talentvolle 16-jarigen is een keuze die te billijken valt.

Je ziet overigens dat de huidige talenten (de jongens die al een tijdje bij Ajax zitten) het vereiste niveau niet hebben (en misschien ook nooit gaan halen). Lukoki maakt stapjes, maar gaat natuurlijk nooit het niveau halen wat je nastreeft. Van Rhijn is verdedigend nog altijd een brokkenpiloot eerste klas. Je merkt dat die jonge gasten een ondergrens hebben van likmevessie. Dat moet omhoog en daar moet je aan dag in dag uit aan werken. Je ziet dat het heel langzaam gaat, maar je ziet wel dat Lukoki meer body heeft, een betere eerste aanname en een iets betere voorzet. Het probleem is alleen wel dat hij dit allemaal heeft moeten leren toen hij al aansloot bij Ajax-1. Dat kan en moet eerder gebeuren. Je ziet bij Dortmund dat ze een topclub zijn. Daar hebben ze talenten opgeleid die beter zijn dan alles wat er nu bij Ajax rondloopt en die de basics wél beheersen.
Overigens wil ik de zwarte piet niet neerleggen bij de jonkies, hoor. Je ziet het ook aan oudere jongens, zoals een Enoh. Die jongen zit nu in z'n vijfde jaar bij Ajax en dan moet je ook gewoon afscheid nemen als je niet mee kunt. Geldt ook voor Boerrigter, Sulejmani.

[zeux]

Ajax is een duidelijke weg in geslagen en dat wordt nog wel eens vergeten. We spelen herkenbaar voetbal, waarbij de basis 'positiespel' is. Veel AT'ers vinden het helemaal niets, maar ik zie het als een opmaat. Waar we in het verleden hotse knotse begonia-voetbal speelden is de basis nu altijd het positiespel. Je merkt, zoals 999 terecht stelt, dat we daar vaak de voetballers niet voor hebben en dan moet je doorselecteren. Is niet gedaan, want er wordt een keuze gemaakt om door te selecteren via de jeugd. Je moet ook de vraag stellen of het doorselecteren goed was gegaan, want ik vraag me af of je het trio makkelijk had kunnen vervangen. Ik niet dat er veel jongens rondlopen die een zelfde rol vanaf het begin op zich kunnen nemen. Om vervolgens te kiezen voor het kopen van zeer talentvolle 16-jarigen is een keuze die te billijken valt.

Je ziet overigens dat de huidige talenten (de jongens die al een tijdje bij Ajax zitten) het vereiste niveau niet hebben (en misschien ook nooit gaan halen). Lukoki maakt stapjes, maar gaat natuurlijk nooit het niveau halen wat je nastreeft. Van Rhijn is verdedigend nog altijd een brokkenpiloot eerste klas. Je merkt dat die jonge gasten een ondergrens hebben van likmevessie. Dat moet omhoog en daar moet je aan dag in dag uit aan werken. Je ziet dat het heel langzaam gaat, maar je ziet wel dat Lukoki meer body heeft, een betere eerste aanname en een iets betere voorzet. Het probleem is alleen wel dat hij dit allemaal heeft moeten leren toen hij al aansloot bij Ajax-1. Dat kan en moet eerder gebeuren. Je ziet bij Dortmund dat ze een topclub zijn. Daar hebben ze talenten opgeleid die beter zijn dan alles wat er nu bij Ajax rondloopt en die de basics wél beheersen.
Overigens wil ik de zwarte piet niet neerleggen bij de jonkies, hoor. Je ziet het ook aan oudere jongens, zoals een Enoh. Die jongen zit nu in z'n vijfde jaar bij Ajax en dan moet je ook gewoon afscheid nemen als je niet mee kunt. Geldt ook voor Boerrigter, Sulejmani.

Is het probleem niet ook dat die jonge jongens te vol in de wind staan? Vroeger kon je als jonge speler in een draaiend elftal - met ervaren spelers - een beetje in de marge tot bloei komen. Nu zijn er alleen maar jonge gasten en middelmaat in het elftal, waardoor ook ieder foutje metern mis is. Niet goed voor het zelfvertrouwen en dan kom je op een glijdende schaal.

[Marillion]

....Nog een paar rondes in de Europa League, met hopelijk nog een keer een fantastisch affiche…

Misschien wel Dnjepr Dnjepropetrovsk! Over mooie affiches gesproken! Hoeveel uur in de auto zou dat zijn?

Wat de CL betreft. Ik heb sowieso niets op met dat toernooi. Het poenerige imago, allerlei clubs die niet eens landskampioen zijn. Het heeft allemaal niets meer te maken met het oorspronkelijke idee van de Europacup voor Landskampioenen. Ja ik weet het. Een hopeloos ouderwetse kijk op voetbal.

Van zo'n nederlaag als gisteren kijk ik niet op. Dortmund heeft in mijn ogen echt een hele sterke ploeg. Kijk maar naar de confrontaties met Madrid. Die gasten gaan ver komen en zijn echt veel verder dan wij zijn. Het doet ondanks dat natuurlijk wel pijn dat we in een thuiswedstrijd vier doelpunten om onze oren krijgen maar vooraf had ik serieus rekening gehouden met nul punten. Als we straks nog doorgaan in de EL is dat echt boven verwachting. De CL vergroot dingen uit. We zijn niet zo goed als sommige supporters na de confrontatie met City misschien dachten. En we zijn niet zo slecht als sommige supporters na Dortmund denken.

Waar ik wel teleurgesteld in ben is dat we met Poulsen en Enoh op het middenveld spelen en niet in staat lijken te zijn om fatsoenlijk vooruit te voetballen. Ik was dan liever ten onder gegaan met bijvoorbeeld Denswil in het elftal als die wel met de intentie speelt om vooruit te voetballen. Zelfs als we dan nog een doelpunt extra om de oren hadden gekregen.

[Marillion]

Misschien wel Dnjepr Dnjepropetrovsk! Over mooie affiches gesproken! Hoeveel uur in de auto zou dat zijn?

29 uur volgens Google Maps!

[Jinne]

Is Dortmund al niet meer van ons kaliber dan? Het is best een grote club met een flinke begroting en ze zijn nu een paar jaar goed bezig en maken zelfs kans om in de komende tijd er samen met Bayern een two-horserace van te maken ipv dat je altijd Bayern en de rest had. Dus als zij goed spelen is verliezen van ze zeker geen schande. Maar er wordt nu gedaan alsof het een favoriet is om de Cl te winnen en alsof ze op hetzelfde niveau staan als Real op een goede dag.

Twee keer de betere tegen Real, dus de mogelijkheden tot het behalen van de laatste 4 zijn er zeker.

Blij toe zelf dat ik geen PP heb gekocht dit jaar. Twee keer kansloos nat gaan is mij iets teveel van het goede. Tuurlijk hebben de clubs meer budget, maar waarom zie ik dat verschil niet terug in de Eredivisie, want daar zijn we een Real Madrid qua budget, maar we spelen geen enkele club meer van de mat.

[Marillion]

Tuurlijk hebben de clubs meer budget, maar waarom zie ik dat verschil niet terug in de Eredivisie, want daar zijn we een Real Madrid qua budget, maar we spelen geen enkele club meer van de mat.

Goed punt, de prestaties in de competitie vind ik vele malen teleurstellender dan die in de CL.

[El Clavo]

Voor het eerst in mijn leven ben ik met de rust weg gegaan. Ik kon het niet meer aanzien.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

En dan bij 0-4 zonder een spoor van ironie Vak 410 "Su-per-Jo-duh oleoleole" horen zingen.. 10 10 10, is dan wel weer Amsterdamse humor.
2 x een 1-4 thuisnederlaag, deze CL-campagne. Ongeacht het kwaliteitsverschil, dat is ontluisterend.

Nu hopen op een derde plek, hopen dat Celtic derde wordt en dat we ze loten in februari. Wie gaat er met Weekend Cees mee?

[Demosthenes]

Tuurlijk hebben de clubs meer budget, maar waarom zie ik dat verschil niet terug in de Eredivisie, want daar zijn we een Real Madrid qua budget, maar we spelen geen enkele club meer van de mat.

Dat zelfs VVV nog de kans op 1-1 krijgt, hoeveel kansen heeft Ajax gecreëerd? Welke vloeiende aanvallen zie je in de competitie? Vitesse thuis, geen idee wat Ajax wilde, behalve balbezit (met toestemming van de tegenstander, zoals gisterenavond)

De CL is niet voor ploegen als Ajax; Ajax mag toch in de competitie wel sterker zijn dan de tegenstander en alleen maar rond de middenlijn elkaar de bal toespelen, zonder enige aanvallende intentie is geen teken dat je sterker bent, is vooral een teken dat je voetballend tot weinig in staat bent, 't si eigenlijk te triest voor woorden, dit voetbal, slaapverwekkend.

[Thijs]

Nu hopen op een derde plek, hopen dat Celtic derde wordt en dat we ze loten in februari. Wie gaat er met Weekend Cees mee?

Dat zou zwaar fantastisch zijn.

[Ajax Rules]

En dan bij 0-4 zonder een spoor van ironie Vak 410 "Su-per-Jo-duh oleoleole" horen zingen..

Ik kan me echt totaal niet identificeren met de tifo-cultuur van de jongere garde. Voor mij is Ajax-publiek kritisch, cynisch en vooral humoristisch. Kortom het 180 graden tegenovergestelde van wat nu gangbaar is.

Eerlijk gezegd denk ik ook niet dat het de ploeg echt steunt. Ik krijg er altijd zo'n landerig, slaperig gevoel van, die zeurende, ongeinspireerde deuntjes van 410 die 90 minuten doorgaan.

Dan heb ik eigenlijk nog meer op met de Juventus- of de Milan-manier. Van wat ik me er van herinner waren die aanhangen vrij passief, maar kwamen ze een keer of zes per wedstrijd door met plotselinge keiharde en massale "Juve Juve (Milan Milan)"

[Demosthenes]

Ik kan me echt totaal niet identificeren met de tifo-cultuur van de jongere garde. Voor mij is Ajax-publiek kritisch, cynisch en vooral humoristisch. Kortom het 180 graden tegenovergestelde van wat nu gangbaar is.

Ben het er 100% mee eens, de humor is verdwenen, digitale kritiek op de JC-revolutie wordt niet geaccepteerd, cynisme vind je niet bij de halleluja-Ajacieden en het is stil inde Arena.

[raymon]

Ik kan me echt totaal niet identificeren met de tifo-cultuur van de jongere garde. Voor mij is Ajax-publiek kritisch, cynisch en vooral humoristisch. Kortom het 180 graden tegenovergestelde van wat nu gangbaar is.

Ben het er 100% mee eens, de humor is verdwenen, digitale kritiek op de JC-revolutie wordt niet geaccepteerd, cynisme vind je niet bij de halleluja-Ajacieden en het is stil inde Arena.

Stond gisteren voor het eerst op 127 en ik vind wel dat die gasten daar, maar vooral 410 hun best doen om er sfeer in te krijgen. Ik moet namelijk zeggen dat ik de totale sfeer in het stadion heel erg vond tegenvallen. Waar je in het verleden nog weleens een 3/4 stadion 90 minuten lang hoorde zingen was het gisteren heel timide. Een beetje zoals de spelers speelden.

[Cruijff]

Peter als ik heel eerlijk ben zijn het er 4 teveel..

Dit ajax heeft de komende jaren niks maar dan ook niks te zoeken in de cl en EL.. en jongens neem van mij aan het gaat alleen maar slechter en slechter worden.. Waarom.. het geld staat niet meer op het veld maar op de bank en die bankrekening wordt steeds krapper en krapper want je loopt het inleg geld van de CL jaar op jaar mis..
Bestuurlijk lijkt het oke allemaal maar wat er op het veld gebeurt dat is K.U.T.. en zal ook zeker door gaan dreunen in de teruglopende kaartverkoop.

Zondag 12.30 uur.. Roda uit.. Die gasten staan 15/16 op de ranglijst maar tegen Ajax laten ze zien dat het onwaardig is en Ajax.. Tja de Nederlandse competitie.. Daar wil menig Ajax speler niet meer in spelen.

4 teveel? Bullshit...! Tegen City hebben we geen van de punten gestolen...