Moderator: mods
Was ik hier onduidelijk over?Zeux schreef:Jij vindt Van Gaal en Van der Sar kwa werkervaring/vooropleiding ook volstrekt vergelijkbaar?
Omdat ik het geen wonderbaarlijke zet vind. Ik vind het in de eerste plaats zeer belangrijk dat degene die Ajax leidt, weet hoe het werkt binnen de voetballerij. En dan niet alleen dat hij contacten heeft in het internationale voetbal, maar ook dat hij weet hoe het er op de werkvloer aan toe gaat, hoe er gedacht wordt, wat die mensen belangrijk vinden, en wat die mensen nodig hebben om het best te functioneren. En kom nu aub niet aan met PostNL en de postbode, wan PostNL heeft voor elke postbode die het niet naar zijn zin heeft drie anderen. Bij een voetbal club is het zo ontzettend belangrijk dat je beste personeel het naar zijn zin heeft, en dat er alles aan gedaan wordt om die mensen te laten functioneren. Bij Ajax moet alles in dienst staan van de 'postbodes'. Ik denk dat Van der Sar dat aspect aankan.Jabu schreef:Het zegt genoeg dat er steeds oude koeien uit de sloot gehaald moeten worden mbt Van Gaal, Vd Boog, etc. Waarom is het zo moeilijk om te zeggen dat het een wonderbaarlijke zet is om Vd Sar, eerst tijdelijk aan het handje van een ander, de leiding te geven over een beursgenoteerde onderneming met een zeer aanzienlijk aantal medewerkers? Leuk al die oud-voetballers maar er zal toch ergens een grens zijn mbt de taken die je aan onervaren mensen overlaat? Het zijn van een 'onbeschreven blad' lijkt mij nou niet echt een aanbeveling, ongeacht wat anderen (Van Gaal, Hoeness, etc.) in het verleden al dan niet goed hebben gedaan. Die grens lijkt steeds meer te worden opgerekt. Ajax lijkt mij geen leerschool om te ontdekken of iemand het in zich heeft of niet. Maar misschien zijn onervaren mensen nog wel de enigen die zin hebben om bij Ajax in te stappen en branden mensen mensen met enige bestuurlijke ervaringen liever hun vingers niet.
Eens. Ik kan me wel vinden in de analyse van Jöhnk:Jabu schreef:Het zegt genoeg dat er steeds oude koeien uit de sloot gehaald moeten worden mbt Van Gaal, Vd Boog, etc. Waarom is het zo moeilijk om te zeggen dat het een wonderbaarlijke zet is om Vd Sar, eerst tijdelijk aan het handje van een ander, de leiding te geven over een beursgenoteerde onderneming met een zeer aanzienlijk aantal medewerkers? Leuk al die oud-voetballers maar er zal toch ergens een grens zijn mbt de taken die je aan onervaren mensen overlaat? Het zijn van een 'onbeschreven blad' lijkt mij nou niet echt een aanbeveling, ongeacht wat anderen (Van Gaal, Hoeness, etc.) in het verleden al dan niet goed hebben gedaan. Die grens lijkt steeds meer te worden opgerekt. Ajax lijkt mij geen leerschool om te ontdekken of iemand het in zich heeft of niet. Maar misschien zijn onervaren mensen nog wel de enigen die zin hebben om bij Ajax in te stappen en branden mensen mensen met enige bestuurlijke ervaringen liever hun vingers niet.
Het oordeel over de managementkwaliteiten van Van Gaal is subjectief.Scherrer schreef:Eens. Ik kan me wel vinden in de analyse van Jöhnk:Jabu schreef:Het zegt genoeg dat er steeds oude koeien uit de sloot gehaald moeten worden mbt Van Gaal, Vd Boog, etc. Waarom is het zo moeilijk om te zeggen dat het een wonderbaarlijke zet is om Vd Sar, eerst tijdelijk aan het handje van een ander, de leiding te geven over een beursgenoteerde onderneming met een zeer aanzienlijk aantal medewerkers? Leuk al die oud-voetballers maar er zal toch ergens een grens zijn mbt de taken die je aan onervaren mensen overlaat? Het zijn van een 'onbeschreven blad' lijkt mij nou niet echt een aanbeveling, ongeacht wat anderen (Van Gaal, Hoeness, etc.) in het verleden al dan niet goed hebben gedaan. Die grens lijkt steeds meer te worden opgerekt. Ajax lijkt mij geen leerschool om te ontdekken of iemand het in zich heeft of niet. Maar misschien zijn onervaren mensen nog wel de enigen die zin hebben om bij Ajax in te stappen en branden mensen mensen met enige bestuurlijke ervaringen liever hun vingers niet.
Qua vooropleiding zijn ze volstrekt vergelijkbaar: op basis daarvan komen ze allebei totaal niet in aanmerking.
Qua ervaring zijn ze niet volstrekt vergelijkbaar. Van Gaal heeft zonder succes managementuncties bekleed, en Van der Sar niet.
Kortom, zowel Van Gaal als Van der Sar zou ik persoonlijk nooit als AD van Ajax aannemen. Zeker niet omdat er met Overmars al een oud-voetballer in diezelfde directie zit.
Zeux schreef: Het oordeel over de managementkwaliteiten van Van Gaal is subjectief.
Ik ben onafhankelijk genoeg en vindt Van Gaal een geweldige trainer die ik eeuwig dankbaar ben voor 1995, maar ook een mafkees.Ik zou wel eens een goede analyse willen lezen daarover van onafhankelijke mensen.
Niemand betwist dat Van Gaal de voetbalwereld goed kent. Die kent hij op zijn duimpje. Hij heeft veel connecties (hoewel ik vermoed dat de meesten daarvan zijn bloed wel kunnen drinken, haha). Het probleem zit hem echter bij zijn karakter en (wan)gedrag.Ik denk juist dat Van Gaal een heel goede AD zou zijn geweest. Vanaf dag één vertrouwen in gehad. Juist omdat hij bij grote voetbalinstanties als Ajax, Barcelona, KNVB en Bayern tot in de top mee heeft gedraaid én mee beslissingen heeft genomen (en dus weet wat daar speelt) en daarnaast veel connectie heeft met wat op het veld gebeurt (en op dat veld ook veel successen heeft behaald).
Voor mij ook erg makkelijk: beide ongeschikt, dus absoluut niet doen.Als de keus Van Gaal of Van der Sar is, hoef ik geen seconde na te denken wat betreft ervaring, kennis, netwerk en mogelijkheden.
Het ParoolHenk Spaan zet zijn vraagtekens bij de procedure die vooraf is gegaan aan de voorgenomen benoeming van Edwin van der Sar tot directeur bij Ajax. Dat zegt de voetbaljournalist in Het Parool.
'De procedure bij een serieus bedrijf is het formuleren van een profielschets door de raad van commissarissen (rvc)', zo stelt de voetbalgoeroe. 'Die stelt vervolgens een benoemingscommissie aan. Profiel? Benoemingscommissie? Jeminee, wat een moeilijke woorden allemaal. Het was zo eenvoudig: als Cruijff en De Telegraaf nu gewoon Van der Sar willen?'
Spaan: 'Ik vraag me af hoe het profiel van de nieuwe ceo is geschetst. Stond daar bijvoorbeeld: het strekt tot aanbeveling wanneer de kandidaat uit Voorhout komt? Of: de kandidaat moet ooit een penalty van Anelka hebben gestopt? En: de beoogde kandidaat moet hebben rondgelopen op de Johan Cruyff University, want anders kennen ze beter thuisblijven?'
Volgens Spaan heeft de raad van commissarissen bij Ajax één ding gemeen: 'Het vermogen om gezamenlijk en synchroon ja te knikken. (...) Toen moet er iemand met knikken zijn gestopt. "Mogen we alsjeblieft iemand aanstellen om Edwin een heel klein beetje in te werken? Wij zijn namelijk aansprakelijk voor wanbeleid, Johan en Jaap, en jullie niet. Edwin zelf wil ook graag hulp".'
Dat ondernemer Michael Kinsbergen de taak krijgt om Van der Sar op te leiden tot algemeen directur, zint Spaan ook niet. 'Ik kan me nauwelijks voorstellen dat de laatste gelukkig zou zijn met de door De Telegraaf gebruikte term 'ad interim'. Dan zou hij zichzelf niet serieus nemen.'
Spaan weet wel waarom 'De Telegraaf en Johan Cruijff' Ajax van de beurs willen halen. 'Veels te veel regels.'
Ik vind deze karikatuur maar een deel van de waarheid.Scherrer schreef:Ik ben onafhankelijk genoeg en vindt Van Gaal een geweldige trainer die ik eeuwig dankbaar ben voor 1995, maar ook een mafkees.Ik zou wel eens een goede analyse willen lezen daarover van onafhankelijke mensen.
Ook andere onafhankelijke mensen zullen zien dat Van Gaal ongeveer eens per maand als een doorgesnoven autist met het schuim in de mond en rooddoorlopen ogen de media afblaft. Dat kán gewoon niet als AD. Zij zullen ook zien dat Van Gaal een dictator is die uit zijn plaat gaat als iemand ook maar een héél klein beetje tegenspraak laat horen. Dat hij iedereen waarmee hij werkt als 'middel' ziet om de Grote Louis tot zijn recht te laten komen. Dat kán allemaal niet als AD. Je moet mensen kunnen motiveren, kunnen enthousiasmeren, vrijheid en verantwoordelijkheid geven. Je moet het boegbeeld van de organisatie zijn, het uithangbord, het gewaardeerde gezicht naar buiten. Een boegbeeld staat niet wekelijks de microfonen van het journaille vol te brullen met opgezwollen nekaderen, een waas voor de ogen en een kop die op ontploffen staat. Dat kán gewoon niet als AD.
Im Frühjahr 1979 hatte Hoeneß, auch aufgrund der Nachwirkungen seiner Knieverletzung,[3] seine Spielerkarriere beendet und wechselte am 1. Mai 1979 in das Management der Bayern. Mit 27 Jahren wurde er der jüngste Manager in der Geschichte der Bundesliga. Dass er in wirtschaftlichen und sportpolitischen Dimensionen denken konnte, hatte er bereits als Spieler bewiesen, denn aufgrund seiner Vermittlungstätigkeit hatte Magirus-Deutz 1978 einen Sponsorenvertrag mit den Bayern abgeschlossen, um mit diesem Geld die Rückholaktion von Paul Breitner finanziell stemmen zu können. Als Hoeneß seine Arbeit aufnahm, erzielte der Verein einen Umsatz von zwölf Millionen Mark bei einer Belastung von sieben Millionen Mark Schulden (...)
Von 2002 bis 2009 bekleidete Uli Hoeneß als Manager das Amt des stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden der Bayern München AG. In dem Amt war er zuständig für alle Lizenzspielerangelegenheiten, das junior team, Sponsoring, Lizenzen und die Vertretung der AG in der Stadion GmbH.[4]
Een keeper van MU weet wat er binnen de voetballerij werkt? Ik hoop dat hij de succesvolste AD wordt in de voetballerij, maar i.t.t. Hoeness heeft Van der Sar tijdens zijn loopbaan niets in de voetballerij gedaan zoals Uli H. dat wel deed (Zie Duitse Wiki) daarnaast heb ik hem in interviews alleen maar cliché's horen gebruiken. Voordeel van de twijfel? Zal wel moeten, maar een zinvol argument ontbreekt (Hoeft ook niet bij "voordeel van de twijfel") Mocht zijn functioneren mislukken, zal Van der Boog wel weer de schuld krijgen!Ik vind het in de eerste plaats zeer belangrijk dat degene die Ajax leidt, weet hoe het werkt binnen de voetballerij.
Ajax is wel die leerschool.Leuk al die oud-voetballers maar er zal toch ergens een grens zijn mbt de taken die je aan onervaren mensen overlaat? Het zijn van een 'onbeschreven blad' lijkt mij nou niet echt een aanbeveling, ongeacht wat anderen (Van Gaal, Hoeness, etc.) in het verleden al dan niet goed hebben gedaan. Die grens lijkt steeds meer te worden opgerekt. Ajax lijkt mij geen leerschool om te ontdekken of iemand het in zich heeft of niet. Maar misschien zijn onervaren mensen nog wel de enigen die zin hebben om bij Ajax in te stappen en branden mensen mensen met enige bestuurlijke ervaringen liever hun vingers niet.
Dan heb je één oor minder dan dat het TH van Ajax, volgens jou, hersencellen heeft.Demosthenes schreef: (Ik heb twee oren!)
Het oordeel van Zeux dus ook.Zeux schreef: Het oordeel over de managementkwaliteiten van Van Gaal is subjectief.
En anderen denken daar dus anders over, o.b.v. 's mans tirades in de media en flaters bij de KNVB en als TD bij Ajax.Ik denk juist dat Van Gaal een heel goede AD zou zijn geweest.
Yep. Daarom schrijf ik ook 'ik denk' en 'ik vind'.wimpey schreef: Het oordeel van Zeux dus ook.
Dat ik zo positief was, excusesDan heb je één oor minder dan dat het TH van Ajax, volgens jou, hersencellen heeft.
Dergelijke uitspraken zeggen natuurlijk meer over jouw niveau dan over het niveau van van het TH.Demosthenes schreef:Dat ik zo positief was, excusesDan heb je één oor minder dan dat het TH van Ajax, volgens jou, hersencellen heeft.
Helaas voor jou heb ik het inderdaad gevonden: http://www.sky.de/web/cms/de/bundesliga ... rtraet.jspJe hebt ondertussen al lang gevonden dat Uli Hoeness direct AD werd? Je zou er toch naar zoeken!
'Een goed paard ben je pas als je een interland of vijftig hebt gespeeld, zoals Van der Sar'
OPINIE - Paul Onkenhout − 10/11/12, 20:17
© anp. Edwin van der Sar.
column Het is goed te begrijpen dat het kamp-Cruijff Van der Sar naar voren heeft geschoven als nieuwe algemeen directeur van Ajax, na de afrekening met Van Gaal. 'Betere paarden bestaan bijna niet. Maar toch', schrijft Paul Onkenhout in zijn column voor de Volkskrant. .
'Van der Sar directeur bij Ajax? Wie bedenkt zoiets?', twittert Jack
Elf jaar geleden zei Co Adriaanse dat een goed paard nog geen goede ruiter is. Hij was destijds trainer van Ajax. Hoewel het hier om een universele waarheid ging, werd de opmerking hem door de clubleiding en een deel van de aanhang van Ajax hoogst kwalijk genomen. Dat kwam omdat het goede paard in de beeldspraak de beginnende trainer Marco van Basten was.
Sommigen dachten dat Van Basten was uitgescholden voor paard, die waren des duivels. Als Adriaanse had gezegd dat een goede voetballer niet automatisch een goede trainer is, zou het misschien allemaal zijn meegevallen, maar hij speelt nu eenmaal graag met taal.
Het pakte beroerd uit. Ajax was al wekenlang op zoek naar een stok om hem te slaan en toen die eenmaal was gevonden, moest hij snel het veld ruimen. Wij danken er een kernachtig spreekwoord aan waarvan de waarheid, gek genoeg, door een klein groepje mensen in twijfel wordt getrokken: het kamp-Cruijff. Daar denken ze dat een goed paard per definitie een goede ruiter is.
Middenmoot
Een goed paard ben je niet snel. Adriaanse en bijvoorbeeld Van Gaal, Van Marwijk en Advocaat waren ook paarden, maar geen goede, volgens de maatstaven van het kamp-Cruijff. Zij kwamen niet verder dan de middenmoot van de eredivisie. Een goed paard ben je pas als je een interland of vijftig hebt gespeeld, zoals Edwin van der Sar.
Op zijn naam staan zelfs 130 interlands. Het is dus goed te begrijpen dat het kamp-Cruijff hem naar voren heeft geschoven als nieuwe algemeen directeur van Ajax, na de afrekening met Van Gaal. Betere paarden bestaan bijna niet. Maar toch.
Sinds De Telegraaf het nieuws over Van der Sar meldde, is de oude discussie over paarden en ruiters - en wat het een betekent voor het ander - weer losgebarsten. 'Van der Sar directeur bij Ajax? Leiding geven aan meer dan 200 mensen en werken met begroting van meer dan 100 miljoen! Wie bedenkt zoiets?', twitterde Jack van Gelder.
Het uitroepteken is er een van verontwaardiging, het tweede vraagteken duidt er op dat Jack vindt dat ze bij Ajax totaal de weg kwijt zijn. Als Van Gelder zo uit zijn dak gaat, moet er iets mis zijn, helemaal omdat Van der Sar sinds dit seizoen een van de analytici bij Studio Sport is.
Saaiste tv-analyticus
Hij is overigens, zoals verwacht, de saaiste tv-analyticus sinds Ronald Spelbos. Een goed paard is kennelijk niet per definitie ook een goede en tot de verbeelding sprekende analyticus.
'Met een beetje hulp van zijn vrienden...', zette Het Parool woensdag boven een verhaal over de kandidatuur van Van der Sar. Dat was nog voordat bekend werd dat hij alle tijd krijgt om zich in te werken. Van der Sar zal worden gecoacht door een onbekende Amsterdamse zakenman, Michael Kinsbergen, die plotseling tot de uitverkorenen behoort van het kamp-Cruijff.
Jack ging meteen om. Vrijdag twitterde hij: 'Verrassende ontwikkeling bij Ajax. Van der Sar zal worden ingewerkt door zakenman Michael Kinsbergen. Goed besluit.' Zo snel kan het gaan.
Om zich voor te bereiden op een loopbaan na het voetbal heeft Van der Sar aan het Cruyff Institute de International Master of Sport Management gevolgd, een eenjarige opleiding met zes lesuren per week en acht uur thuisstudie. Het diploma wordt niet erkend door andere Nederlandse onderwijsinstellingen, maar je steekt er vast wat van op, van zo'n jaartje. In elk geval toonde hij zijn goede wil.
Teken
Er is nog een ander bemoedigend teken, de steun van Hans Wijers. De oud-minister is voorzitter van de RvC van Ajax. Aan de andere kant: hij zou niet de eerste zijn die denkt dat de wetten van het bedrijfsleven ook in de voetbalwereld gelden.
Afwachten maar. Mij zou het, als ik deel zou uitmaken van het kamp-Cruijff, in elk geval behoorlijk zorgen baren dat Van der Sar zich 25 jaar lang heeft gemanifesteerd als een uiterst vriendelijke, maar tegelijkertijd saaie en fantasieloze man. Maar dat was dus voor zijn opleiding aan het Cruyff Institute en de hulp van al die nieuwe vrienden.
Paul Onkenhout is redacteur van de Volkskrant. Iedere zaterdag verschijnt zijn column De Twaalfde Man in de Volkskrant.
Reageren?
[email protected]
Ben weliswaar geen jongen meer (Koppel jongen aan leeftijd!), maar wil wel reageren: ik zie dat wel gebeuren, dat is het probleem.Serieus jongens, zien jullie het al gebeuren dat Sar eens even met, ik noem maar wat, Aegon in de slag gaat over verlenging van de shirtsponsordeal?
Omdat ik een vraag van Scherrer beantwoordde...Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik snap niet waarom Der Uli er steeds bijgehaald wordt in deze discussie.
Zeker. Maar vd Sar was dan ook niet Kandidaat nummer één. Kandidaat één is een door de wol geverfde bestuurder, geen oud-speler en geen vriendje van Cruijff. Maar dat past natuurlijk niet in het plaatje... In het plaatje past wél dat vd Sar Ajax' AD wordt. En dat Wijers slaafs uitvoert wat Cruijff verlangt.Wie kent Cees de Wolf nog schreef: 2. Waarom hebben duizenden andere betaald voetbalclubs niet oud-spelers met geen enkele bestuurlijke ervaring als AD benoemd?
De laatste vraag is eerlijk gezegd een retorische. De conclusie is dat Hoeness een witte raaf is.
Ik heb geen flauw idee of vd Sar geschikt is. Of ongeschikt is. Hij is niet per definitie ongeschikt, omdat hij de bestuurlijke ervaring niet heeft.Serieus jongens, zien jullie het al gebeuren dat Sar eens even met, ik noem maar wat, Aegon in de slag gaat over verlenging van de shirtsponsordeal?
Hoeveel (voetbal)interlands gespeeld?LucaS schreef:Misschien moeten ze mij dan maar benoemen. Ik heb gevoetbald, heb een opleiding minimaal gelijkwaardig aan die van vd Sar, en heb bestuurlijke ervaring!
Jij bent beslist niet minder geschikt dan een Slop, Boog of Aat.LucaS schreef:Misschien moeten ze mij dan maar benoemen. Ik heb gevoetbald, heb een opleiding minimaal gelijkwaardig aan die van vd Sar, en heb bestuurlijke ervaring!
Leg eens uit...Dubbel schreef: Wel teleurstellend dat ook een Gerbrands wordt genoemd. Die past dus nul bij Ajax. Geeft me een beetje de indruk dat de RVC maar wat doet.
