De toekomst: post-Cruijff

[wimpey]

Dus heeft Wijers onafhankelijk een beslissing kunnen nemen?

Ling wordt AD van Ajax?!

We moeten een keer áf van het gelul dat iedereen binnen Ajax z'n oren laat hangen naar Cruijff. Kandidaat I was de kandidaat van Wijers. Omdat die man niet wilde, heeft Wijers in gesprek met Kandidaat I aangegeven dat vd Sar de belangrijkste kandidaat zou worden.

Mensen als Wijers en Van Wijk hebben het écht niet nodig om naar de pijpen van Cruijff te dansen. Mensen van dat kaliber beginnen niet aan een commissariaat wanneer ze niet autonoom kunnen handelen.

Dat hebben ze voor op mensen als Ten Have en Coronel. Ten Have haalde Van Gaal binnen om Cruijff een hak te zetten. Coronell haalde Boog binnen o.b.v. God-knows-what. Wijers en Van Wijk zijn wél integer en capabel.

[999]

'Ajax laat directeur Van der Sar rustig wennen'
AMSTERDAM - Ajax wil Edwin van der Sar rustig laten wennen aan de functie van algemeen directeur van de Amsterdamse club.


De doelman treedt binnenkort eerst toe tot de directie van de regerend kampioen.
Hij wordt eerst ingewerkt door Michael Kinsbergen. Deze Amsterdamse zakenman zou voorlopig als interim-directeur aan de slag gaan in de Arena.

Het beursgenoteerde Ajax bevestigt vrijdag op de eigen site dat er vergevorderde onderhandelingen gaande zijn met Van der Sar en Kinsbergen.

''De gesprekken hebben nog niet geleid tot definitieve besluitvorming of contractuele binding'', zo meldde de Amsterdamse club.

De huidige directie bestaat uit Jeroen Slop (financieel), Henri van der Aat (commercieel) en Marc Overmars (voetbalzaken).

Cruijff

De keuze voor Van der Sar heeft de goedkeuring van Johan Cruijff, de belangrijke adviseur van Ajax die al jaren pleit voor meer oud-topvoetballers in de leiding van zijn favoriete club.
De recordinternational (130 interlands) beëindigde anderhalf geleden na 21 seizoenen zijn profloopbaan.
De 42-jarige Van der Sar, oud-ploeggenoot van Overmars en trainer Frank de Boer, volgde daarna onder meer de International Master of Sportmanagement van het Johan Cruijff Institute.
Kinsbergen was tussen 2000 en 2010 onder meer CEO van technologiebedrijf Nedstat, dat voor 29 miljoen euro werd verkocht aan comScore.

Nu.nl

Misschien moeten we dat maar niet doen .. Dat we er van af moeten dat iedereen binnen AJAX zijn oren naar Cruiff laat hangen ..

[peter]

Kinsbergen is een bekende. Heeft de deal van Boccara begeleid.



Meest links.

[LucaS]

Wijers? Deze benoeming heeft natuurlijk niets met Wijers te maken, dit is op aangeven van Cruijff.

[Alexander]

Kinsbergen is een bekende. Heeft de deal van Boccara begeleid.



Meest links.

Heeft de deal helemaal niet begeleid. Is een (verre) oom van Boccara.

[Ajax Rules]

Hetgeen in het bedrijfsleven heel gebruikelijk is.

Iemand klaarstomen is misschien heel gebruikelijk, maar deze constructie is bepaald ongebruikelijk (om niet te zeggen: uniek) in het bedrijfsleven.

[wimpey]

Wijers? Deze benoeming heeft natuurlijk niets met Wijers te maken, dit is op aangeven van Cruijff.

Zoekfunctie: woorden 'scoop', Duke, wimpey.

Hetgeen in het bedrijfsleven heel gebruikelijk is.

Iemand klaarstomen is misschien heel gebruikelijk, maar deze constructie is bepaald ongebruikelijk (om niet te zeggen: uniek) in het bedrijfsleven.

Ik weet natuurlijk niet op welk level jij je in het bedrijfsleven begeeft...

Hier in Duitsland is het heel normaal dat iemand eerst 'Generalbevollmächtigter' is (en wordt ondersteund door een 'Vorstand'). Na bepaalde tijd neemt dan de 'Generalbevollmächtigter' de plek van zo'n 'Vorstand' over.

En trouwens, hoeveel ervaring als statutair directeur had Louis van Gaal eigenlijk, toen hij vorig jaar via de achterdeur werd binnengeloodsd?

[Scherrer]

Hetgeen in het bedrijfsleven heel gebruikelijk is.

Iemand klaarstomen is misschien heel gebruikelijk, maar deze constructie is bepaald ongebruikelijk (om niet te zeggen: uniek) in het bedrijfsleven.

Ik weet natuurlijk niet op welk level jij je in het bedrijfsleven begeeft...

Hier in Duitsland is het heel normaal dat iemand eerst 'Generalbevollmächtigter' is (en wordt ondersteund door een 'Vorstand'). Na bepaalde tijd neemt dan de 'Generalbevollmächtigter' de plek van zo'n 'Vorstand' over.

Wat een b*llsh*t, Wimpey. Alsof het 'normaal' is dat een bedrijf iemand die NUL leiderschapservaring, NUL bedrijfskundige kennis en NUL organisatorische kennis heeft een paar maanden laten meelopen en daarna meteen tot CEO benoemen. Dat gebeurt echt nergens. Datgene wat jij beschrijft is iets heel anders, namelijk iemand die (bijvoorbeeld) al jaren manager is en dan een stapje omhoog maakt. Ik geloof er helemaal níets van dat ze in het über-hiërarchische Duitsland zomaar een broekie zonder ook maar één dag werkervaring in een organisatie tot CEO benoemen. No way.

[jabu]

En trouwens, hoeveel ervaring als statutair directeur had Louis van Gaal eigenlijk, toen hij vorig jaar via de achterdeur werd binnengeloodsd?

Wat is het doel om steeds vergelijkingen te maken met volgens jou misstanden uit het verleden? Volgens mij ontkracht je daar nml. steeds je punt mee.

[zeux]

En trouwens, hoeveel ervaring als statutair directeur had Louis van Gaal eigenlijk, toen hij vorig jaar via de achterdeur werd binnengeloodsd?

Wat is het doel om steeds vergelijkingen te maken met volgens jou misstanden uit het verleden? Volgens mij ontkracht je daar nml. steeds je punt mee.

Niet alleen dat. Maar gezien de ervaring van Van Gaal - sinds begin jaren negentig - in leidinggevende functies bij organisaties als Ajax, Barcelona, KNVB en Bayern, lijkt mij de vergelijking met Van der Sar (die alleen keeper is geweest) ook redelijk absurd.

[wimpey]

Ik geloof er helemaal níets van dat ze in het über-hiërarchische Duitsland zomaar een broekie zonder ook maar één dag werkervaring in een organisatie tot CEO benoemen. No way.

Ken je klassiekers: Uli Hoeness. Stapte er als manager in 1979 bij Bayern in, nadat hij als speler was afgekeurd. En hield het 30 jaar met veel succes vol. Nogmaals, ik heb geen idee of vd Sar geschikt is. Hem wordt een MBO-denkniveau toegerekend. Dus...

Wat mij een beetje stoort, is dat Cruijff er weer aan de haren wordt bijgesleept en dat met 2 maten wordt gemeten. VD Sar zou niet in beeld zijn gekomen, wanneer Wijers een akkoord had bereikt met Kandidaat I. Dus de bewering dat Wijers uitvoert wat Cruijff wil, slaat nergens op.

Tevens was het gebrek aan ervaring op statutair directieniveau van Van Gaal voor velen geen enkel probleem vorig jaar. Voor diezelfde mensen is dat bij´vd Sar wél een probleem nu. Maar da's logisch, neem ik aan.

[peter]

En trouwens, hoeveel ervaring als statutair directeur had Louis van Gaal eigenlijk, toen hij vorig jaar via de achterdeur werd binnengeloodsd?

Wat is het doel om steeds vergelijkingen te maken met volgens jou misstanden uit het verleden? Volgens mij ontkracht je daar nml. steeds je punt mee.

Niet alleen dat. Maar gezien de ervaring van Van Gaal - sinds begin jaren negentig - in leidinggevende functies bij organisaties als Ajax, Barcelona, KNVB en Bayern, lijkt mij de vergelijking met Van der Sar (die alleen keeper is geweest) ook redelijk absurd.

Ja, de tijd dat Louis directeur was bij Ajax is een goede maatstaf. Dat was helemaal te waus.

Ajax is en blijft een voetbalbedrijf. Zo op het eerste oog maak ik me meer zorgen om de commercieel directeur en de financieel directeur eigenlijk. Die hebben immers nu wel bewezen dat ze het niet altijd even goed zien. Als Wijers, Leo van Wijk etc. ervoor zorgen dat je een directieteam kan vormen waar voetbal, commerciële expertise, bedrijfskundige expertise en financiele expertise in zitten, dan doe je het goed. Voetbal heb je nu. Nu de rest nog.

[wimpey]

Niet alleen dat. Maar gezien de ervaring van Van Gaal - sinds begin jaren negentig - in leidinggevende functies bij organisaties als Ajax, Barcelona, KNVB en Bayern, lijkt mij de vergelijking met Van der Sar (die alleen keeper is geweest) ook redelijk absurd.

LvG heeft net als vd Sar 0 ervaring als statutair directeur. Van Gaal heeft even vaak als vd Sar een aandeelhoudersvergadering geleid en tegenover de financiele pers gezeten. 0 keer dus.

Ik beweer niet dat vd Sar geschikt is, integendeel. Ik zou ook niet durven beweren dat LvG geschikt is. Keeper of trainer zijn, is een wat andere discipline dan een organisatie leiden en zo'n organisatie naar buiten toe goed te presenteren.

Een ieder die beweert dat LvG wél geschikt zou zijn en vd Sar niet is m.i. inconsequent.

[zeux]

Niet alleen dat. Maar gezien de ervaring van Van Gaal - sinds begin jaren negentig - in leidinggevende functies bij organisaties als Ajax, Barcelona, KNVB en Bayern, lijkt mij de vergelijking met Van der Sar (die alleen keeper is geweest) ook redelijk absurd.

LvG heeft net als vd Sar 0 ervaring als statutair directeur. Van Gaal heeft even vaak als vd Sar een aandeelhoudersvergadering geleid en tegenover de financiele pers gezeten. 0 keer dus.

Ik beweer niet dat vd Sar geschikt is, integendeel. Ik zou ook niet durven beweren dat LvG geschikt is. Keeper of trainer zijn, is een wat andere discipline dan een organisatie leiden en zo'n organisatie naar buiten toe goed te presenteren.

Een ieder die beweert dat LvG wél geschikt zou zijn en vd Sar niet is m.i. inconsequent.

Wat een ongelooflijk gelul.

Van Gaal heeft beleid gemaakt bij de clubs (incl de KNVB) waar hij werkzaam was. Zat ook dicht bij de diverse directies. Dat geeft hem al oneindig veel meer voorsprong om een plek als statutair directeur in te vullen dan Van der Sar. Je kunt qua competenties op bestuurlijk vlak echt geen vergelijking maken tussen Van Gaal en Van der Sar. Van Gaal heeft oneindig veel meer ervaring.

[wimpey]

LvG heeft net als vd Sar 0 ervaring als statutair directeur. Van Gaal heeft even vaak als vd Sar een aandeelhoudersvergadering geleid en tegenover de financiele pers gezeten. 0 keer dus.

Wat een ongelooflijk gelul.

Ik heb bovengenoemde optredens van Van Gaal blijkbaar gemist. Hoe deed ie het?!

Je kunt qua competenties op bestuurlijk vlak echt geen vergelijking maken tussen Van Gaal en Van der Sar. Van Gaal heeft oneindig veel meer ervaring.

Van Gaal is net zo min een bestuurder als vd Sar dat is. Tenzij Van Gaal niet alleen als toptrainer maar ook als diplomaat bekend staat.

Van Gaal's bestuurlijke inbreng bij de KNVB (Masterplan, anyone?!) en als TD bij Ajax (Koeman, Zlatan etc.) zijn trouwens alles andere als een pré. Zijn mediaoptredens met bloeddoorlopen ogen en het schuim op de bek zijn dat evenmin.

Met zulke referenties kom je niet in aanmerking als statutair directeur, behalve wanneer een RvC o.b.v. ulterior motives handelt.

[Scherrer]

Ik geloof er helemaal níets van dat ze in het über-hiërarchische Duitsland zomaar een broekie zonder ook maar één dag werkervaring in een organisatie tot CEO benoemen. No way.

Ken je klassiekers: Uli Hoeness. Stapte er als manager in 1979 bij Bayern in, nadat hij als speler was afgekeurd. En hield het 30 jaar met veel succes vol.

Hoeness stapte niet in als CEO. Hij had o.a. Fritz Scherer, Beckenbauer en Rummenigge boven zich. Een compleet ander perspectief, dus.

Nogmaals, ik heb geen idee of vd Sar geschikt is. Hem wordt een MBO-denkniveau toegerekend. Dus...

Dat stemt mij ook een beetje somber. Los van de vraag: waarom Sar en Overmars naast elkaar? We zouden toch een voetbaldirecteur en een zakelijk directeur krijgen? Waarom dan geen zakelijk zwaargewicht, zodat je die V/d Aat er meteen uit kunt beuken?

Wat mij een beetje stoort, is dat Cruijff er weer aan de haren wordt bijgesleept en dat met 2 maten wordt gemeten. VD Sar zou niet in beeld zijn gekomen, wanneer Wijers een akkoord had bereikt met Kandidaat I. Dus de bewering dat Wijers uitvoert wat Cruijff wil, slaat nergens op.

Hoor je mij niet zeggen, ik hoor bij het kamp der Cruijffianen (hoewel ik een kritisch volger ben).

Tevens was het gebrek aan ervaring op statutair directieniveau van Van Gaal voor velen geen enkel probleem vorig jaar. Voor diezelfde mensen is dat bij´vd Sar wél een probleem nu. Maar da's logisch, neem ik aan.

Ik was fel tegestander van de komst van Van Gaal, omdat hij in 20 jaar top-coach had bewezen een onvoorstelbare hork en onmogelijk mens te zijn. Een dictator. Een narcist. En een fantastisch goede club-trainer, maar dat is niet genoeg om Algemeen Directeur te worden.

[zeux]

LvG heeft net als vd Sar 0 ervaring als statutair directeur. Van Gaal heeft even vaak als vd Sar een aandeelhoudersvergadering geleid en tegenover de financiele pers gezeten. 0 keer dus.

Wat een ongelooflijk gelul.

Ik heb bovengenoemde optredens van Van Gaal blijkbaar gemist. Hoe deed ie het?!

Je kunt qua competenties op bestuurlijk vlak echt geen vergelijking maken tussen Van Gaal en Van der Sar. Van Gaal heeft oneindig veel meer ervaring.

Van Gaal is net zo min een bestuurder als vd Sar dat is. Tenzij Van Gaal niet alleen als toptrainer maar ook als diplomaat bekend staat.

Van Gaal's bestuurlijke inbreng bij de KNVB (Masterplan, anyone?!) en als TD bij Ajax (Koeman, Zlatan etc.) zijn trouwens alles andere als een pré. Zijn mediaoptredens met bloeddoorlopen ogen en het schuim op de bek zijn dat evenmin.

Met zulke referenties kom je niet in aanmerking als statutair directeur, behalve wanneer een RvC o.b.v. ulterior motives handelt.

Hmmm. Helaas weet je de discussie (wéér) niet abstract te voeren (vervals je die zelfs) en schakel je weer door naar het dansen op de toppen van je emoties en persoonlijke antipathieën.

De vraag was of een figuur als Van Gaal gezien dat wat hij heeft gedaan in de afgelopen decennia meer bestuurlijke ervaring heeft dan een figuur als Van der Sar. En dat antwoord is: ja.

[wimpey]

Hoeness stapte niet in als CEO. Hij had o.a. Fritz Scherer, Beckenbauer en Rummenigge boven zich. Een compleet ander perspectief, dus.

Rummenigge was een jaar of 25 in 1979. Beckenbauer voetbalde ook nog. Ik zal eens effe precies napluizen hoe dat destijds gegaan is.

De vraag was of een figuur als Van Gaal gezien dat wat hij heeft gedaan in de afgelopen decennia meer bestuurlijke ervaring heeft dan een figuur als Van der Sar. En dat antwoord is: ja.

Je verandert halverwege het spel naar eigen goeddunken weer eens de regels. De vraag was namelijk of de ervaring van zowel LvG als VDS als statutair directeur groter dan 0,0 is. Het antwoord moge duidelijk zijn.

[wimpey]

Ik was fel tegestander van de komst van Van Gaal, omdat hij in 20 jaar top-coach had bewezen een onvoorstelbare hork en onmogelijk mens te zijn. Een dictator. Een narcist. En een fantastisch goede club-trainer, maar dat is niet genoeg om Algemeen Directeur te worden.

Volledig mee eens. Een megalomaan kan geen organisatie van 250 man aansturen. Om maar te zwijgen over de manier waarop hij Ajax naar buiten toe zou uitdragen.

[zeux]

Je verandert halverwege het spel naar eigen goeddunken weer eens de regels. De vraag was namelijk of de ervaring van zowel LvG als VDS als statutair directeur groter dan 0,0 is. Het antwoord moge duidelijk zijn.

Stel, er zijn twee kandidaten voor die functie: Van Gaal en Van der Sar.
We leggen hun werkervaring voor aan een onafhankelijke sollicitatiecommissie, die niet belast is met persoonlijke sentimenten rondom de twee kandidaten.
Ze vergelijken de werkervaring van de twee.
Denk jij dan dat die commissie zal vinden dat Van Gaal en Van der Sar twee volstrekt gelijkwaardige kandidaten zijn, namelijk allebei nul ervaring als statutair directeur en daardoor één op één vergelijkbaar?

Ik was fel tegestander van de komst van Van Gaal, omdat hij in 20 jaar top-coach had bewezen een onvoorstelbare hork en onmogelijk mens te zijn. Een dictator. Een narcist. En een fantastisch goede club-trainer, maar dat is niet genoeg om Algemeen Directeur te worden.

Hoeveel CEO's zijn dictator, narcist, hork, 'onmogelijk'?

CEO's blinken doorgaans uit in het vermogen om vanuit autoriteit bikkelhard beslissingen te nemen (of door te drukken).

[Jöhnk]

Stel, er zijn twee kandidaten voor die functie: Van Gaal en Van der Sar.
We leggen hun werkervaring voor aan een onafhankelijke sollicitatiecommissie, die niet belast is met persoonlijke sentimenten rondom de twee kandidaten.
Ze vergelijken de werkervaring van de twee.
Denk jij dan dat die commissie zal vinden dat Van Gaal en Van der Sar twee volstrekt gelijkwaardige kandidaten zijn, namelijk allebei nul ervaring als statutair directeur en daardoor één op één vergelijkbaar?

O jee, een objectieve commissie.

De commissie zou wellicht vinden dat ze allebei geen geschikte vooropleiding hebben en dus ondersteuning behoeven op zakelijk vlak. (Ik lees nu pas dat dit een probleem is. Dat kun je vinden hoor, maar een jaar geleden hoorde ik dat niet.)

En wellicht vindt de commissie dat de een weliswaar ervaring heeft, maar daarin bewezen heeft ongeschikt te zijn, en dat de ander een onbeschreven blad is.

[peter]

Ik was fel tegestander van de komst van Van Gaal, omdat hij in 20 jaar top-coach had bewezen een onvoorstelbare hork en onmogelijk mens te zijn. Een dictator. Een narcist. En een fantastisch goede club-trainer, maar dat is niet genoeg om Algemeen Directeur te worden.

Hoeveel CEO's zijn dictator, narcist, hork, 'onmogelijk'?

Impliceer je met deze opmerking dat het er veel zijn? Dat is namelijk niet zo.

Maar het is gewoon heel simpel. Van Gaal heeft bewezen dat hij niet geschikt is voor een directeurspost. Van der Sar is een volslagen groentje. Ik heb wel de goeie hoop dat van der Sar coachbaar is en, als hij zich laat omringen door goeie mensen, gedragen beslissingen kan maken. Dat laatste heb ik veel minder bij een van Gaal. Maar what the heck, van Gaal is helemaal niet (meer) in de picture.

[zeux]

Stel, er zijn twee kandidaten voor die functie: Van Gaal en Van der Sar.
We leggen hun werkervaring voor aan een onafhankelijke sollicitatiecommissie, die niet belast is met persoonlijke sentimenten rondom de twee kandidaten.
Ze vergelijken de werkervaring van de twee.
Denk jij dan dat die commissie zal vinden dat Van Gaal en Van der Sar twee volstrekt gelijkwaardige kandidaten zijn, namelijk allebei nul ervaring als statutair directeur en daardoor één op één vergelijkbaar?

O jee, een objectieve commissie.

De commissie zou wellicht vinden dat ze allebei geen geschikte vooropleiding hebben en dus ondersteuning behoeven op zakelijk vlak. (Ik lees nu pas dat dit een probleem is. Dat kun je vinden hoor, maar een jaar geleden hoorde ik dat niet.)

En wellicht vindt de commissie dat de een weliswaar ervaring heeft, maar daarin bewezen heeft ongeschikt te zijn, en dat de ander een onbeschreven blad is.

Jij vindt Van Gaal en Van der Sar kwa werkervaring/vooropleiding ook volstrekt vergelijkbaar?

Ik ben inmiddels wel heel erg benieuwd hoe in de zakenwereld geoordeeld zou worden over Van Gaal als 'manager'. Dus los van alle sentimenten van de 'voetbalfan' en alle 'spin' rondom de vete Cruijff-Van Gaal (inclusief de mensen/kranten die daar invloed op (willen) uitoefenen) .

Zo ben ik ook wel benieuwd hoe vanuit de zakenwereld geoordeeld zou worden over de 'bedrijfsvoering' bij voetbalclubs als Ajax. :-)

[Jöhnk]

Het krachtenveld in een voetbalclub is totaal niet te vergelijken met die van een groot bedrijf. Het voetvolk verdient veel meer dan het management. Waarom? Omdat het voetvolk zo gewild is, en de directeur niet. Wanneer Van Gaal de hork uithangt tegen Zlatan, dan gaat Zlatan lekker naar Juventus.

[zeux]

Het krachtenveld in een voetbalclub is totaal niet te vergelijken met die van een groot bedrijf. Het voetvolk verdient veel meer dan het management. Waarom? Omdat het voetvolk zo gewild is, en de directeur niet. Wanneer Van Gaal de hork uithangt tegen Zlatan, dan gaat Zlatan lekker naar Juventus.

Dat klopt. Tegelijkertijd is een voetbalclub als Ajax - of mensen dat nu fijn vinden of niet - óók een beursgenoteerd bedrijf met een omzet van € 100 miljoen en 250 mensen in dienst. Dat stelt weer andere eisen dan het pamperen van je sterspelers.