Onbetrouwbaar transfernieuws

[Marillion]

De vraag is bij die jongens vervolgens natuurlijk ook hoeveel er nu echt zo'n groot talent waren. Voor sommige is het gewoon slim om het geld (en het avontuur) te pakken. Neem Jordy Brouwer die van Ajax naar Liverpool ging. Ik heb niet de indruk dat hij nu de nummer 9 van Ajax was geweest als hij was gebleven.

Dat zaakwaarnemers vaak vooral vanuit hun eigen belang handelen geloof ik wel. Maar uiteindelijk bepaald zo'n jongen met zijn directe omgeving wel zelf wat hij doet.

[wimpey]

Manchester City wacht op handtekening Utrechter

PSV dreigt Riechedly Bazoer kwijt te raken. De onlangs 16 geworden verdediger is (vooralsnog) niet ingegaan op een aanbieding van de Brabanders en kan de club voor een opleidingsvergoeding verlaten.

Manchester City hoopt sinds deze week op zijn handtekening en maakte de Utrechter onlangs warm met een rondleiding bij de Engelse kampioen, maar ook Ajax aast op Bazoer. Dat meldt het Eindhovens Dagblad.

Pikant, omdat PSV eerder dit jaar C-junior Mink Peeters kwijtraakte aan de Amsterdammers. Ajax lapte daarmee een gentleman's agreement - dat topclubs van elkaars talenten afblijven - aan zijn laars, zo stelde PSV-directeur Marcel Brands in april in gesprek met De Telegraaf.

'Het zou best eens kunnen dat het hek nu van de dam is', kondigde Brands destijds aan in het dagblad.

Boter
Bij Ajax vinden ze op hun beurt dat ze bij PSV boter op hun hoofd hebben, omdat er volgens insiders de afgelopen jaren regelmatig Ajacieden zouden zijn benaderd voor een overgang naar PSV. Onder hen Ricardo van Rhijn, inmiddels speler van het eerste elftal en international. Bovendien zou er een 'vaste scout' van de Eindhovenaren op trainings- en opleidingscomplex De Toekomst rondlopen.


Die scout kon maar zo een AT-er zijn.

[Baseman]

Aké is overgestapt naar Chelsea, Baseman. Niet City.

Klopt, ik bedoelde Rekik

Die jongens van Forza Sports Group zijn weer druk bezig met Nederlands talent op jonge leeftijd naar Engeland te brengen.

Yep, zodra je als jeugdspeler kiest voor dit bureau weet je precies wat er gaat gebeuren.
Een hele grote kans op einde carriere, maar wel miljonair.

[Demosthenes]

Yep, zodra je als jeugdspeler kiest voor dit bureau weet je precies wat er gaat gebeuren.
Een hele grote kans op einde carriere, maar wel miljonair.

Tot voor kort dacht ik ook dat het de carrière van een zestienjarige beter was om in Nederland te blijven, maar eigenlijk hebben ze groot gelijk om naar een grote buitenlandse club te gaan. Studeren zit er voor de meeste spelers niet in, bovendien kan dat ook na je carrière nog (Van der Sar wordt in één jaar klaargestoomd voor de functie van AD) en qua voetbal is het eenvoudig: of je gaat het maken en je bent miljonair of je maakt het niet.

De eerste groep (hoewel, groep) is duidelijk, maar de meeste talenten zitten in die tweede groep. Stel dat ze het niet redden, wie garandeert dat ze in Nederland wel zouden hebben gered, ze zijn zestien. De grootste stappen moeten nog gemaakt worden, de B1 is laatste speeltuin? Sarpong en Goossens bleven in Nederland, hebben ze het gemaakt? Krul (zelfde lichting) ging naar Engeland (Hij had het, denk ik wel kunnen redden, maar stel dat hij zwaar geblesseerd raakt!)

In 2005 werd de volgende selectie tweede op het EK en derde of vierde op het WK; wie zijn er international geworden?

De definitieve selectie voor het FIFA WK voetbal tot 17 (van 16 september tot en met 2 oktober in Peru) bestaat uit de volgende twintig spelers:

Doel: Tim Krul (Newcastle United), Koen Verhoeff (Ajax), Nicholas Skverer (NEC).

Verdediging: Dirk Marcellis (PSV), Jordy Buijs (Feyenoord), Martijn van der Laan (FC Groningen), Erik Pieters (FC Utrecht), Mike van der Kooy (FC Utrecht), Tom Hiariej (FC Groningen).

Middenveld: Ruud Vormer (AZ), Vurnon Anita (Ajax), Jeffrey Sarpong (Ajax), Niels Vorthoren (Willem II), Geert-Arend Roorda (sc Heerenveen), Jan-Arie van der Heyden (Ajax).

Aanval: Diego Biseswar (Feyenoord), Melvin Zaalman (Sparta Rotterdam), John Goossens (Ajax), Mitchell Schet (Feyenoord), Marvin Emnes (Sparta Rotterdam).

http://forum.fok.nl/topic/751135

Je kunt er zo weinig van zeggen op zo'n jonge leeftijd en als Kyle Ebecilio dan tonnen kan verdienen als achttienjarige, waarom niet? Uit zijn leeftijdsgroep loopt bij Sparta iemand rond die dat ook kon (bij Liverpool) maar ervoor koos (op aanraden van de experts) om bij Sparta te blijven en speelt hij al in de eerste divisie? Nee.

Jonge spelers die als zestienjarige naar een topclub in het buitenland gaan, kunnen daarna altijd nog naar de eredivisie. Jordy Brouwer is een verkeerd voorbeeld, hij kreeg van Ajax geen contract, was en is niet goed genoeg, dat scouts van Liverpool daar anders over dachten is hun probleem.

[Baseman]

Kiezen voor het grote geld in het buitenland kan ook zeker een goede keuze zijn, maar bijna alle talenten die deze keuze maken breken niet door als prof. Dat is jammer voor het voetbal in het algemeen. In Engeland valt de jeugd al vies tegen op technisch en tactisch gebied, maar door de achterlijke 'home grown' regel worden nu ook Nederlandse talenten weggehaald wiens kwaliteiten dus niet beschikbaar komen voor Nederland en Nederlandse clubs.

Het is zuur als je als club tijd en moeite en geld steekt in de jeugd en dat vervolgens de echt grote talenten vertrekken zodra ze 16 zijn. Helemaal als ze naar de Engelse topclubs vertrekken, die de jeugd zelden een kans geven (met ManU en met name Arsenal als uitzondering).

[jabu]

Alleen doen die Nederlandse topclubs precies hetzelfde bij de talenten van de kleinere clubs. Het zijn dus vooral krokodillentranen. Het lijkt mij vooral vaak een koekje van eigen deeg.

[Baseman]

Dat is ook absoluut zo.
Het is alleen zo ontzettend zonde dat 'onze' talenten voornamelijk weggehaald worden vanwege de home grown regel in Engeland en dat deze spelers hoogst zelden weten door te breken.

Talenten die naar Nederland komen of intern verhuizen naar de Nederlandse topclubs doen dit voornamelijk vanwege de betere kansen, talenten die van Nederland naar het buitenland verhuizen doen dit voornamelijk vanwege het geld.

[Marillion]

Dat is inderdaad het populaire standpunt. Maar is dat eigenlijk wel zo? Een club als City is kennelijk bezig met het opzetten van een serieuze jeugdopleiding. Er gaan bakken met geld in en er spelen veel grote talenten. De kans op doorbreken is er misschien niet heel groot maar je kunt er wellicht wel veel leren. Misschien is het motief van sommige spelers dus wel dubbel. Een dikke zak met geld en een goede opleiding.

Als spelers op jonge leeftijd naar Nederland komen is naast ontwikkeling de financiele kant ook van belang. Ik denk dat het bij de spelers die van hier naar Engeland willen ook een mix van beide is. Natuurlijk zijn er bij die vooral voor het geld gaan maar de beschikbare faciliteiten en mogelijkheden zullen ook een rol spelen. Die gasten willen uiteindelijk ook gewoon als prof grote wedstrijden spelen.

[Baseman]

Al die clubs zeggen dat ze een serieuze jeugdopleiding willen hebben, maar als puntje bij paaltje komt dan eist de investeerder resultaten. Dus wordt er niet gekozen voor onervaren jeugd, maar koopt men gewoon een speler die zich in meer of mindere mate al bewezen heeft.

Daarbij is het probleem in Engeland juist dat er weinig jeugdspelers zijn die aan bepaalde kwaliteitseisen voldoen, fysiek zijn ze top maar technisch en tactisch hebben ze een (grote) achterstand. Dat zegt ook iets over het niveau van de opleidingen natuurlijk, niet voor niets worden talenten uit het buitenland aangetrokken.

Natuurlijk heb je absoluut een punt als je zegt dat ze er wellicht veel leren, maar de feiten (tot nu toe) wijzen uit dat er schrikbarend weinig van deze talenten doorgebroken zijn.

[999]

Maar zoals eerder hier vermeld ... Zou toch ook gewoon kunnen dat dat talentvol zijn best tegenvalt .. En dat ook een van de redenen is dat zo'n spelertje voor het grote geld kiest .. Ook bij de jeugdopleidingen in Nederland vallen spelers na een tijdje met bosjes af ...

[Baseman]

Dat is ook absoluut waar in sommige (veel?) gevallen.
De combi van een minimale opleidingsvergoeding, salaris en overige kosten is in verhouding weinig voor de grote Engelse clubs. Dus verkeerd gokken zal ze een zorg zijn.

Al leren die clubs wel...volgens mij is Rekik (vertrokken van Feyenoord naar City) een toptalent, wat ook wordt gezegd van Perreira (vertrokken van PSV naar ManU) en Bazoer.

[Michael_B]

Van mij hoeft dit niet, met Bazoer. Laat die jongen lekker bij PSV.

[peter]

Is een toptalent.

Als deze jongen PSV in wil ruilen voor het grote geld van City, dan gaat hij vast niet in Nederland blijven nu Ajax zich heeft gemeld. Volgens de verhalen op PN kan hij bij City twee ton per jaar gaan verdienen en heeft Ajax in de gesprekken met Bazoers zaakwaarnemers een slechte indruk gemaakt.

Simpele keuze voor die jongen. Dan kies je voor City.

[sander]

Ajax hoopt op de komst van een Zweeds toptalent. Dat zal echter een hels karwei worden, want niet de minste clubs hebben interesse in Hampus Dahlquist. “Arsenal Liverpool, Manchester United, Bayern München en Hamburger SV”, somt zaakwaarnemer Anders Karlsson op. “Maar je moet een club kiezen waar het goed voelt.” De Zweedse verdediger is pas vijftien jaar en speelt bij middenmoter IFK Göteborg

[wimpey]

Anders Karlsson is (ook) manager van Sana.

De trendbreuk wordt steeds duidelijker. De Boer krijgt bij Ajax-1 financiele ruimte voor één transfer (Moisander). Overige transfers bij Ajax-1 'on the cheap'. Sana, Babel, Poulsen enzo.

Verder investeert Ajax in prospects (Hoesen, Andersen) en in nog jongere prospects (deze Zweed en vorige week werd melding gemaakt van een IJslander van 15).

[Jöhnk]

Dat klopt, wimpey. Een andere Zweedse speler die ajax blijkbaar wilde contracteren is Zia Sakirovski:

http://www.fotbolltransfers.com/site/news/24880

Maar hij wil niet naar het buitenland. Hij wil eerst doorbreken in het eerste elftal van Malmö.


Verder is ene Filip Sachpekidis (de jongen links op deze foto: http://instagram.com/p/RkMocrImUg/) op proef geweest. Hij maakte een goede indruk en mag terugkomen begin volgend kalenderjaar:

http://www.fotbolltransfers.com/site/news/24876

[wimpey]

Dat klopt, wimpey.

Ajax zoekt het in de categorie Eriksen, Fischer. Niet in de categorie Narsingh.

Prima zaak. Ajax moet weer een opleidingsinstituut worden i.p.v. een mainstream koopclub. Opleiding en doorstroming zijn Ajax' levensaders. Rammelen met de portemonnaie is dat nog nooit geweest.

[Frisse]

Verder is ene Filip Sachpekidis (de jongen links op deze foto: http://instagram.com/p/RkMocrImUg/) op proef geweest. Hij maakte een goede indruk en mag terugkomen begin volgend kalenderjaar:

http://www.fotbolltransfers.com/site/news/24876

Zullen ook steeds regelmatiger spelers van Viitorul Constanţa op proef komen. Spelen in Roemenië op het hoogste niveau en doen dat vooral met spelers uit het jaar '91 en jonger.

Dat klopt, wimpey.

Ajax zoekt het in de categorie Eriksen, Fischer. Niet in de categorie Narsingh.

Prima zaak. Ajax moet weer een opleidingsinstituut worden i.p.v. een mainstream koopclub. Opleiding en doorstroming zijn Ajax' levensaders. Rammelen met de portemonnaie is dat nog nooit geweest.

En de categorie Sana dan? Of Moisander? Of Poulsen? Niet bepaald buitencategorie. Al ben ik het met je eens dat Ajax qua jeugdscouting en jeugdaankoopbeleid goed bezig is.

[wimpey]

En de categorie Sana dan? Of Moisander? Of Poulsen? Niet bepaald buitencategorie. Al ben ik het met je eens dat Ajax qua jeugdscouting en jeugdaankoopbeleid goed bezig is.

Zie mijn eerdere posting. Trainer Ajax-1 mag "zelf" één aankoop (Moisander) doen. Tijden dat de zittende trainer het aankoopbeleid bepaalt zijn voorbij.

Andere voor Ajax-1 gehaalde spelers kostten weinig tot niets. Sana, Babel, Poulsen.

Alles andere dat binnenkomt, sluit in eerste instantie "onder" Ajax-1 aan. Andersen, Boccara, Hoesen bijv.

Een duidelijke trendbreuk met het verleden. Vorig jaar nog was "het lijste van Frank ook ons lijstje", aldus Boog. Daaraan is met de komst van de nieuwe RvC en Overmars een einde gekomen. Ajax zal nog maar zeer sporadisch een grote inkomende transfer plegen.

[Frisse]

Duidelijk. Maar goedkoop kan ook duurkoop zijn. Sana is gewoon een aankoop die als versterking is gehaald voor het eerste elftal, en moet dus op die manier beoordeeld worden. Of hij nou 3,5 ton heeft gekost of 4 miljoen. En voorlopig brengt hij bar weinig voor een speler van zijn leeftijd. Ajax zoekt het dus echt niet alleen in de categorie potentiële toptalenten.

Spelers als Eriksen en Fischer werden al onder de vorige beleidsbepalers gehaald. Volgens mij wordt het beleid dus vooral in die zin veranderd dat er geen bedragen van 8 of 10 miljoen (laat staan 16) worden uitgegeven. Daarmee voorkomt men dus een mispeer als Sulejmani, maar zal men ook spelers als Suarez, Huntelaar (en Maher?) mis gaan lopen. Zeker niet onbegrijpelijk, maar dan zullen de goedkope alternatieven wel wat vaker een schot in de roos moeten zijn dan met Sana, Babel en Poulsen tot nu toe het geval is.

[wimpey]

Ajax zoekt het dus echt niet alleen in de categorie potentiële toptalenten.

Definitie van toptalent is lastig... Sana kreeg de voorkeur boven Narsingh uit kostenoogpunt. Is Narsingh een toptalent? Zo ja, dan houdt hij dat bij psv tot dusver knap verborgen. Geldt wel voor meer dure psv-aankopen trouwens.

Sana is idd geen topper. Maar de club valt zich aan hem geen buil.

[Frisse]

Lastig? Dat Sana, Babel en Poulsen niet in die categorie vallen is duidelijk.

Jij haalt Narsingh erbij, maar ik denk dat hij wel iets toe gaat voegen aan PSV. Betwijfel of Sana dat zal lukken bij Ajax. En natuurlijk is de prijs ook belangrijk, maar als Sana niets toevoegt is het net zo goed duurkoop.

Nogmaals, Ajax haalt in de categorie 16/17-jarigen goede spelers binnen. Maar onder de vorige beleidsbepalers werden Eriksen, Boilesen en Fischer ook al binnengehaald. Is het dan niet zo dat je tot dusver vooral kunt zeggen dat het voornaamste verschil in aankoopbeleid is dat Ajax is afgestapt van het uitgeven van grote bedragen, en in plaats daarvan het risico verspreid met meerdere goedkope aankopen? Dat heeft z'n voordelen, bijvoorbeeld dat je niet het risico loopt op een miskleun als Sulejmani, maar kan ook betekenen dat je goede spelers misloopt (Suarez, Huntelaar, Maher) en met goedkope miskleunen blijft zitten. Kwaliteit kost nu eenmaal geld. En de gaten in de selectie kunnen niet altijd opgevuld worden met jeugdspelers. Waarmee ik niet wil zeggen dat er Sulejmani-achtige bedragen uitgegeven moeten worden, maar volledig de hand op de knip houden is weer een ander uiterste.

[Jöhnk]

Ik ben het helemaal met Frisse eens dat aankopen voor het eerste, hoe goedkoop ook, gewoon beoordeeld moeten worden op hun prestaties in het eerste. Dus als Sana uiteindelijk geen meerwaarde blijkt te hebben, dan is hij een miskoop. Een goedkope miskoop, maar een miskoop.

En natuurlijk heeft Frisse ook een punt wanneer hij zegt dat je niet altijd alles met jeugd kunt invullen, want jeugdspelers stromen niet op commando door. Maar er zit wel een verschil tussen jeugdspelers die niet op commando doorstromen en het gegeven dat er de afgelopen 15 jaar letterlijk geen enkele bruikbare vleugelspeler of spits is doorgebroken.

[wimpey]

Dat een miskoop een miskoop is wil ik niet bestrijden.

Ajax is voorzichtiger geworden op de transfermarkt. Een gok van 4 ton wordt nog genomen. 4 miljoen wordt uitgegeven voor Moisander of Narsingh. Niet voor Moisander én voor Narsingh.

Sana begon op links fris en met zelfvertrouwen. Daarna kwam de klad erin. 2 gezichten dus. We zullen zien welk gezicht zich op den duur doorzet. Hij is voor mij geen Dijks, Veltman of Ligeon. Die heb ik in Ajax-1 exclusief prutswerk zien afleveren.

[Marillion]

Natuurlijk gaat het er bij een aankoop om of hij een meerwaarde is voor de selectie. Daar zal iedereen het over eens zijn.

We halen natuurlijk ook geen spelers omdat ze goedkoop zijn. We zoeken het alleen wel in een andere categorie dan voorheen als het gaat om de transfersom. Het financiële risico dat aan zo'n transfer zit is veel lager. Vergelijk Sulejmani en Sana. De eerste kunnen we als een regelrechte miskoop beschouwen en dat was een heel duur geintje. Voor wat betreft Sana is het te vroeg om te oordelen al ben ik niet zo positief. Mislukt hij dan is dat echter wel een stuk minder pijnlijk.

Daar schiet je kwa voetbal niets mee op, we hebben immers kwaliteit nodig. Maar voor de gezondheid en stabiliteit van de club is het van belang om geen onverantwoorde risico's te nemen. Dat kunnen we ons gewoon niet veroorloven. Kijk maar naar de cijfers die de club de laatste 10 jaar heeft gepresenteerd.